Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Вт 29 Окт 2024 - 12:52

» Продам платівку Pink Floyd – Zabriskie Point
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:49

» Продам платівку Vivienne Mort - Вибране
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:47

» Продам платівку Друга Ріка – Піраміда
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:45

» Продам платівку Кому Вниз – In Kastus
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:44

» Продам платівку Святослав Вакарчук – Вночі
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:41

» Продам платівку Океан Ельзи – Суперсиметрія
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:39

» Продам платівку Океан Ельзи – Земля
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:34

» Qobuz Studio
автор Hi-Res Ср 21 Авг 2024 - 19:39

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:26

» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:25

» Высоковольтный регулируемый стабилизатор анодного напряжения
автор NECHIPOR21 Вс 4 Авг 2024 - 0:26

» Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 22:13

» Схемы умножителей напряжения
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 21:00

» Продам зі зберігання малопотужні транзістори типу МП .
автор griti Чт 23 Май 2024 - 17:20

» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42

» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29


Групповой излучатель

Страница 25 из 29 Предыдущий  1 ... 14 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Пт 1 Июл 2016 - 17:20

Shemyakin пишет:Polevka, это же всего-навсего визуализация интерьера. "Иллюзия"..
Это оптимизация формы КДП для лучших НЧ. И не только.
Все приличные студии имеют форму трапеции (усеченной пирамиды, лежащей на боку).
Впрочем...
Для кого и скворечник - АС..., а ванная комната лучшая КДП...  cool Есть даже влагозащищенные АС...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Пт 1 Июл 2016 - 17:34

Это для кого?
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Пт 1 Июл 2016 - 17:42

Shemyakin пишет:Это для кого?
А это?

Групповой излучатель - Страница 25 33emlow

Где регулятор кромкости я догадался...

cool Интересно, а где там выход трубы фазоинвертора?


Последний раз редактировалось: Polevka (Пт 1 Июл 2016 - 20:12), всего редактировалось 3 раз(а)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Пт 1 Июл 2016 - 17:49

Это:
Для кого и скворечник - АС..., а ванная комната лучшая КДП...
Это для кого?
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Пт 1 Июл 2016 - 20:11

Shemyakin пишет:Это:
Для кого и скворечник - АС..., а ванная комната лучшая КДП...
Это для кого?
Для любителей караоке под душем... :)

Кстати.
Как не смешно выглядит, но идея КДП правильная... happy0144

Групповой излучатель - Страница 25 33xu2d1

Для НЧ естественно... Никаких стоячих волн, переотражений, притом моно...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Сб 2 Июл 2016 - 13:08

Polevka пишет:

Кстати.
Как не смешно выглядит, но идея КДП правильная... happy0144

Групповой излучатель - Страница 25 33xu2d1

Для НЧ естественно... Никаких стоячих волн, переотражений, притом моно...
Главное что реализуется совсем просто)) надо в огороде построить))
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Сб 2 Июл 2016 - 13:42

NIKKK пишет:Главное что реализуется совсем просто)) надо в огороде построить))
А кто сказал, что будет легко???  biggrin

Это вам не в старых дверях дырок нарезать...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Сб 2 Июл 2016 - 18:48

Polevka пишет:

Это вам не в старых дверях дырок нарезать...
дырок в дверях не надо, толку мало. А сделать аккуратно, по уму, т.е. не просто ГИ а изобаром - времени ого сколько надо! но оно того стоит.
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Сб 2 Июл 2016 - 19:17

NIKKK пишет:сделать аккуратно, по уму, т.е. не просто ГИ а изобаром - времени ого сколько надо! но оно того стоит.
Позвольте, сударь, поинтересоваться, "изобаром" - это как?
P.S. Намедни пришёл одноклассник, захотел измерить искажения УНЧ для авто... smile57
Я в глубине души долго смеялся, т.к. на мощности, когда он явно слышал искажения, при измерении было 50%... happy0158
Говорить ему не стал (в придачу он притарабанил свои старые АС от "Мелодии-103", с 10 ГД-34 и 3ГД2), измерили, замерили, сделали выводы, потом он и говорит, - а давай сперва подключим к твоим АС, а потом к моим??? Сравним так сказать звучание напрямую "перетыком" разъёмов... Давай, говорю. Перетыкнули...

Чел ушёл, буквально не попрощавшись...

Давно я с таким не сталкивался, забыл уже, как звучат 10 ГД-34 и 3ГД-2... Каюсь.
Хотя у меня есть хороший знакомый (из прошлой жизни в конце 70-ых), так у него до сих пор есть "кубики Салтыкова" и вполне прилично звучат...

Нельзя было так сразу обижать одноклассника...

Хотя вроде бы друзья со школы, 70-ые годы... :(


Последний раз редактировалось: Polevka (Вс 3 Июл 2016 - 4:51), всего редактировалось 4 раз(а)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Сб 2 Июл 2016 - 19:35

на одном очке ставятся два динамика один за другим и работают синфазно.
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Сб 2 Июл 2016 - 19:37

NIKKK пишет:на одном очке ставятся два динамика один за другим и работают синфазно.
фу.., ну нельзя же так пугать..., вы сами попробуйте, а потом напишите, что получилось... Я пробовал, знаю...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Сб 2 Июл 2016 - 21:13

так я же уже написал вроде)) отлично получается все. Звучит.
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Вс 3 Июл 2016 - 4:42

NIKKK пишет:так я же уже написал вроде)) отлично получается все. Звучит.
Звучит что?
Когда стукнуть по железной трубе - тоже звучит...
Если дины один за другим, то на частоте, длина волны которой соизмерима с расстоянием между диффузорами будет полная бяка. Будь то половина длины волны или какое-либо нечетное соотношение, - будет провал, где четное - пик, другими словами даже не бяка, а полная лажа, куча искажений и горбов на АЧХ. (если дины работают на полную полосу частот).

Но,... во всём есть свои положительные вещи. Теперь я понял ваши предпочтения в звучании. Вам чем больше горбов, искажений, модуляций - тем "слаще" звучание...
Всё теперь стало на свои места. Далее с вами обсуждать, что лучше звучит нет смысла... Ваши вкусы явно не совпадают с моими и к высокой верности звучания не относятся никоим образом.  negative

При синфазном же подключении звучать вообще ничего не будет, если дины прикручены "мордами" друг к другу. Это раз.

Такое подключение работает только на НЧ - это два (при противофазном включении, а не синфазном).

P.S. Подключил вместо колонок от мелодии (все тому-же однокласснику) динамики 20ГДШ-102 (сейчас таких уже не делают, их упростили, убрали рупорок ВЧ, ставят в Ланосы на заводе, - стоят копейки), чел был в шоке от разницы звучания...

Групповой излучатель - Страница 25 25in6mt

На надпись Альфард не обращайте внимания, это коробка от рупора ВЧ.

Кстати. Эти дины на голову выше, чем 5ГДШ-4...
Мягкий подвес (не гниющий пористый), легкая подвижка, в два раза почти меньшая добротность, до 15 кГц работают без завала, замечательно звучат в ОО (щите), ЗЯ и ФИ, относительно небольшого объёма.
Для "околокомпьютерных" АС - прекрасный выбор. Недорогая замена разным Фостексам при меньших горбах на АЧХ и несоизмеримо меньших затратах.
Корпус АС. Можно вот такой.
Групповой излучатель - Страница 25 Rseczr
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Вс 3 Июл 2016 - 10:34

Polevka пишет:

P.S. Подключил вместо колонок от мелодии (все тому-же однокласснику) динамики 20ГДШ-102 (сейчас таких уже не делают, их упростили, убрали рупорок ВЧ, ставят в Ланосы на заводе, - стоят копейки), чел был в шоке от разницы звучания...


На надпись Альфард не обращайте внимания, это коробка от рупора ВЧ.

Кстати. Эти дины на голову выше, чем 5ГДШ-4...
Мягкий подвес (не гниющий пористый), легкая подвижка, в два раза почти меньшая добротность, до 15 кГц работают без завала, замечательно звучат в ОО (щите), ЗЯ и ФИ, относительно небольшого объёма.
Для "околокомпьютерных" АС - прекрасный выбор. Недорогая замена разным Фостексам при меньших горбах на АЧХ и несоизмеримо меньших затратах.
Корпус АС. Можно вот такой.
Ширики хорошо звучат только в щите или ОЯ. любые. Как только их запихиваешь в какой нибудь ящик - звуку конец.
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Вс 3 Июл 2016 - 10:42

Polevka пишет:
Если дины один за другим, то на частоте, длина волны которой соизмерима с расстоянием между диффузорами будет полная бяка. Будь то половина длины волны или какое-либо нечетное соотношение, - будет провал, где четное - пик, другими словами даже не бяка, а полная лажа, куча искажений и горбов на АЧХ. (если дины работают на полную полосу частот).

Пара динамиков на очке в изобаре превращается в динамик с виртуальной ф рез в 1,41раза меньше и кутээс в 2раза меньше
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Вс 3 Июл 2016 - 13:28

NIKKK
Ширики хорошо звучат только в щите или ОЯ. любые. Как только их запихиваешь в какой нибудь ящик - звуку конец.
Только? Откуда такие выводы?
Конструкция АО разрабатывается исходя из характеристик динамиков, параметров ТС и АЧХ на НЧ и нижних СЧ.
Ваши выводы справедливы только для высокодобротных динамиков, для которых оптимальное АО - открытое. Не все ШП имеют высокую полную добротность.
Пара динамиков на очке в изобаре превращается в динамик с виртуальной ф рез в 1,41раза меньше и кутээс в 2раза меньше
Не правда. Динамики включённые "изобариком" превращаются в один с той-же Fрез., с той-же Qts, но с вдвое меньшим Vas. Чувствительность падает. Т.е. для расчёта АО с "изобариком" можно руководствоваться ТС параметрами пары динамиков но Vas при этом поделить пополам.
Эффективно только на НЧ, выше получается то что описал Polevka.
Выгодно только для уменьшения габаритов АО, оно получается меньше при той-же нижней границе НЧ в сравнении с одним динамиком и вдвое большей подводимой мощности при том-же давлении.
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Вс 3 Июл 2016 - 20:29

NIKKK пишет:Пара динамиков на очке в изобаре превращается в динамик с виртуальной ф рез в 1,41раза меньше и кутээс в 2раза меньше
Без комментариев. Остальное написал Александр.

P.S. Признаю, пример оформления не совсем подходящий для 20 ГДШ-102, т.к. у последних общая добротность около 1.0. Им даже в щите не особо комфортно.
Но скажем так, комфортнее в два раза, чем 5ГДШ-4... smile57

NIKKK пишет:Как только их запихиваешь в какой нибудь ящик - звуку конец.
Я же вам предлагал оформление, когда тыльная сторона диффузора работает на открытое пространство... cool
Делаете дыры в стене своего дома, врезаете туда ШП и вуаля... happy0158

Все счастливы...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Вс 3 Июл 2016 - 23:50

http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/amplifier_triod.html?type=1&commentpage=4100#comment  почитайте, может просветвлееете
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Пн 4 Июл 2016 - 0:54

NIKKK
Простите, от чего должно "просветлеть"? От "комментов"?
Спасибо и на том что Вы их сюда цитатами не втащили. Нет уж, читайте сами "это"..
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Пн 4 Июл 2016 - 11:42

NIKKK пишет:http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/amplifier_triod.html?type=1&commentpage=4100#comment  почитайте, может просветвлееете
"Светлейте" сами, я эти однотакты давно переварил и "выср...л"...
Всякие "щиты" - аналогично.
К высокой верности звучания не имеют никакого отношения.
Комменты от "удифилов" мне не интересны и их бредовые обсуждения убогих схемных решений в том числе.
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Василич Вт 5 Июл 2016 - 7:45

Polevka пишет:
Shemyakin пишет:Из тех АС что попали под определение "фикция" вообще ничего не прослушивали, как я понимаю. Откуда такое отношение?
Я много, что слушал, включая студийные мониторы из Лондонской студии грамзаписи (изготовлено всего около 200 экземпляров под заказ студий в Великобритании), стоящих на сегодняшний день около 50 000 ойро. Кстати с активными фильтрами и унч на "россыпухе". В КДП в которой нет одной из стен (выход в открытое пространство).
И многое другое. Голоса Театра с довольно посредственным звучанием... Многие многополосные времён 70-х (лучшее из всего, что доводилось слушать), но рупорные оказались вне конкуренции.

Трепло ты , ни чего ты не слышал и не слушал и дальше своего Мухосаранска не ездил. Нет от тебя ни одной ФОТО ни с акустикой ни с усилителями твоими. Ни из Лондона ни из Киева! Ты обычный ТРОЛЛЬ который Гуглит и флудит ни о чём!

В самых дорогих типах акустики стоимостью более миллиона долларов именно применяются ГИ и чихали разработчики на Полёвку (мышку) и его бред. Полёвка не понимает что микрофон и слух человека не одно и то же. Человеку плевать на фазу и неравномерность АЧХ. Всё равно слух усредняет АЧХ в пределах полосы 1/3 октавы и не различает провалов и пиков в этой полосе частот. Так же слух человека не различает ФАЗУ. Слуху безразлично что на сцене сидит десять скрипок играющих в унисон и все скрипки находятся от ушей на различном расстоянии.

Групповой излучатель - Страница 25 Whbbkz
Групповой излучатель - Страница 25 Zyf1i8
Групповой излучатель - Страница 25 2mnn0uw

Василич
Василич
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Севастополь
Сообщений : 51
Рейтинг : 56
Хобби : Паяю усилители 53 года

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Вт 5 Июл 2016 - 9:38

Василич пишет:В самых дорогих типах акустики стоимостью более миллиона долларов  именно применяются ГИ и чихали...
Ну уж кто троль видно и так. Кто хам и подавно.

На ваших фото нет ни одного примера ГИ, кроме НЧ секции - это раз (да и то это не ГИ а скорее "планар" http://airfon-cinema.ru/shop/189/desc/wisdom-audio-c150i и т.д. и т.п.) А для НЧ секции есть название - МАССИВ. 
Да и НЧ секцией их назвать - язык не поворачивается, скорее МИД-бас.

Топовые же модели НЧ (сабвуферов) всё равно делаются в виде трансмиссионной линии. 
http://airfon-cinema.ru/shop/352/desc/wisdom-audio-subwoofer-sts

Вся эта планарная акустика работает по своим полосам через активные фильтры - через отдельные УНЧ.

ШП же ни одна уважающая себя фирма не делает в ГИ... Так что, чел, даже не разбирающийся в видах АО что может понимать вообще в акустике?

Дорогая акустика делается не для качества, а для изъятия бабла из карманов доверчивых богатеньких дядек - это два.

И хватить постить мои же фото из инета.

Вот как описываются в мурзилках ваши примеры:

 "Благодаря необычной форме, позволяют выгодно подчеркнуть интерьер или, напротив, стать практически невидимыми, не нарушая его архитектурную целостность".


О качестве звука и других параметра ни слова.
Так что, сказочник вы наш, не подавитесь слюной. hi

P.S. Пример про скрипки мимо кассы, т.к. 20 ГГ и 20 скрипок - две большие разницы... Скрипки играют каждая своё (звук складывается в среде излучения), а ГГ все играют одно и то же. Поэтому звук скрипок воспринимается правильно, а хор из ГГ - кашей.


Последний раз редактировалось: Polevka (Вт 5 Июл 2016 - 10:32), всего редактировалось 9 раз(а)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Молдаванин Вт 5 Июл 2016 - 9:49

Читаю и...ничего не вмжу. Ни одного изображения. Как все таки увидеть картинки?
Попробовал в ИЭ - все видно. Значит браузер у меня обглоданый (Опера) Попробую подстроить. Извините за флуд не по теме.
Молдаванин
Молдаванин
Пользователь

Имя : Василий
Город : Молдова
Сообщений : 43
Рейтинг : 41
Хобби : все, связанное с радио и не только

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Вт 5 Июл 2016 - 10:17

Молдаванин пишет:Читаю и...ничего не вмжу. Ни одного изображения. Как все таки увидеть картинки?
Попробовал в ИЭ - все видно. Значит браузер у меня обглоданый (Опера) Попробую подстроить. Извините за флуд не по теме.
Поставь Хром и забудь про Оперу.
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 25 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор NIKKK Вт 5 Июл 2016 - 10:36

Polevka пишет:
"Светлейте" сами, я эти однотакты давно переварил и "выср...л"...

однотакты не причем. комменты.
NIKKK
NIKKK
Постоялец

Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 25 из 29 Предыдущий  1 ... 14 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения