Групповой излучатель

Попробую поддержать общение - являюсь обладателем группового ШП излучателя:

После трёхполоски, особенно с лампой, очень порадовали! Хоть и грубовато выглядят, что поправимо, на порядок превосходят ожидаемое.. Есть, конечно, подводные камни (сильная зависимость от размеров помещения, расположения в помещении), но имеют полное право на жизнь. Да и любая акустика в общем то должна соответствовать помещению! Требуют немного подпорки по ВЧ. Сейчас пробую победить КИНАПовские ШП колонки на 4А32, но дины не нравятся. Буду пробовать другие. Бюджет в связи со скитаниями по стране не позволяет пока много экспериментировать.

Хороший опыт
Интересно как с низами у этого масива?

С низами нормально! У меня на фото первая версия, позже немного увеличил площадь щита приделав сбоку планку - стало ещё лучше. Только комната для них маловата - просится раза в два больше. Ну и стену бы открытую для всего этого... После того, как к ним привыкнешь, из трёхполосок звук как из маленького приёмника!

Если бы такой вариант попробовать в закрытом корпусе с пассивным низкочастотным излучателем. И мне кажется раз массив, то он должен быть вытянутый то-есть как делали в компаний DALi, но это ИМХО.

Вариантов много, просто это самый простой и недорогой для повторения и проверенный многими. Поэтому я с него и начал.

Алексей Кошевой пишет:Попробую поддержать общение - являюсь обладателем группового ШП излучателя:

После трёхполоски, особенно с лампой, очень порадовали!

А чем порадовали, что хорошего, и чем лучше 3х полоски?

Всем порадовали! Сценой реалистичной, эффектом присутствия в зале, высокой чувствительностью и запасом мощности. Ещё раз уточню - сравнивал с акустикой за 300 у.е. Безусловно есть отличные трёхполоски, но это другие суммы!

Алексей Кошевой пишет:Всем порадовали! Сценой реалистичной, эффектом присутствия в зале, высокой чувствительностью и запасом мощности. Ещё раз уточню - сравнивал с акустикой за 300 у.е. Безусловно есть отличные трёхполоски, но это другие суммы!

"Всем" это очень размазано.Запас мощности можно обеспечить проще, особенно если вы слушаете лампу, чувствительность повышается, но если мы говорим о качественном звуке, то это "кричалка" для дискотеки, дома такая акустика не нужна: на СЧ - каша! Не могут 20 ГГ отыграть одинаково.

Ещё раз повторяю - за эту цену, как и за вдвое и в пятеро большую, ничего лучше я не слышал. Каждая акустика должна быть подобрана для конкретных условий. Мне понравилось.

Алексей Кошевой пишет:
После трёхполоски, особенно с лампой, очень порадовали!

У Вас на заднем плане вроде Braun L710, если там поработать с фильтрами и корпусами, и основное - дать им правильное усиление, они не оставят таким щитам никаких шансов. Они хоть и стоят 300, это отличная немецкая акустика.

Да, Брауны - хорошие штучки! Только трогать их не хочу, нарушать первозданное состояние. Но в оригинальном состоянии они этим щитам сильно уступают.

Алексей Кошевой пишет:Ещё раз повторяю - за эту цену, как и за вдвое и в пятеро большую, ничего лучше я не слышал. Каждая акустика должна быть подобрана для конкретных условий. Мне понравилось.

Нравится - величина переменная, у меня было не меньше 20 раз, потом проходит. Рекомендую послушать в сравнении с другими АС, быстрым переключением.
Даже 2 ГГ звучат хуже чем 1, а 20 .......! Хуже разрешение, детальность.

Алексей Кошевой пишет:
После трёхполоски, особенно с лампой, очень порадовали!

Такие щиты можно использовать только для НЧ, на остальных частотах рассогласование по фазе всё испортит, на ВЧ особенно.

Алексей Кошевой пишет:
Требуют немного подпорки по ВЧ.

Не немного, а очень даже много... ИМХО. :)

YAV пишет:
Даже 2 ГГ звучат хуже чем 1, а 20 .......! Хуже разрешение, детальность.

Вот именно. Даже второй канал в "стерео" меняет звук и не всегда в лучшую сторону...

Не знаю, мне объективно щиты понравились больше трёхполоски! В конце-концов у всех свои предпочтения. Единственное - требовательны к расположению и просят большего пространства. Для маленькой комнаты хватило бы и щита с одним ШП дином.

Polevka пишет:
Вот именно. Даже второй канал в "стерео" меняет звук и не всегда в лучшую сторону...

Я имел ввиду не стерео, а 2 шт. ГГ работающие в одной полосе.
20 ГГ - это кричалка для дискотеки.

YAV пишет:

Polevka пишет:
Вот именно. Даже второй канал в "стерео" меняет звук и не всегда в лучшую сторону...

Я имел ввиду не стерео, а 2 шт. ГГ работающие в одной полосе.

Для создания "виртуального" большого по площади излучения динамика НЧ подойдёт.
Согласен, я тоже имел в виду то же самое. Пример "стерео" для доходчивости или для перфекционистов.
У меня рупора СЧ тоже для двух драйверов, один отключил, т.к. опять же согласен с вашим мнением, что один излучатель в любом случае лучше, чем два в одном частотном диапазоне (не считая НЧ, там по барабану)...

Согласен, допустимо на НЧ. По последним исследованиям Алдошиной, НЧ до 80 Гц не локализуется, а сдваивание (или больше) дает хороший эффект подъема (выравнивания) НЧ части диапазона.

Алексей Кошевой пишет: Для маленькой комнаты хватило бы и щита с одним ШП дином.

Для маленькой комнаты хватило бы и RCA-64... :)

В малых комнатах щиты вообще слабоприменимы,т.к. очень сильно влияет дипольность конструкции.
Если только есть возможность держать щиты на расстоянии 1,5-2 м от задней стены.
Да и с согласованием отражений фронтального излучения и тылового огромные проблемы.
Опять же для более согласованной работы по фазе,нужно от таких щитов с большим количеством излучателей,находиться на приличном удалении,что в масштабах малой комнаты проблематично.
По большому счету,все положительные эмоции владельцев подобных щитов с их сравнениями с иной недорогой акустикой,складываются всегда из основных составляющих:
-повышение уровня разрешения,обусловленного отсутствием фильтров,характерных многополосной АС /там разбалансировка фаз полос в разы сильнее/.
-повышение уровня разрешающей способности,обусловленного применением излучателей с более высокой разрешайкой,относительно новодельных динамиков подавляющего большинства АС.Ну да,эти наши,несчастные на вид широкополосники из цветных телевизоров,могут продемонстрировать разрешение в СЧ диапазоне на порядок лучше большинства хваленых среднечастотников в многополосных современных АС.
-опять же применение большого количества излучателей в итоге приводит к минимальному сдвигу диффузоров при итоговом приемлемом звуковом давлении.А соответственно и искажений в разы меньше и основной эффект не за счет поршневого режима работы излучателя.а за счет-волнового/распространение звукокой волны от точки крепления катушки с обмоткой,к краю диффуззора,как мембраны на барабане/образно/.И вот здесь,бумага на наших старых шириках очень даже ничего...Но...Опять же,в сравнении.
Вот магнитные системы у них-дохлые совсем.
Кстати,владельцу небольшой совет:
-напрокалывайте дырочек в пылезащитных колпачках динамиков... Услышите много нового. :)))

Теперь основные проблемы:
-последовательно параллелное включение излучателей.
Идеальнее параллельное включение,но тогда итоговое сопротивление ас в пределах 0,-0,4 ОМ. :)))
Разве что транс соответствующий мотать под лампу или на транзисторнике согласующий транс мотать.
При последовательном же включении излучателей резко падает импульсная составляющая на НЧ,ухудшается прорисовка СЧ.Обусловлено тем.что на любой из излучателей приходит сигнал,у которого в тракте есть уже еще одна катушка индуктивности в магнитном поле,а то и не одна...
-Фазовое согласование излучателей при прослушивании на недостаточном удалении,когда слишком разняться временно пространственные точки координат каждого из излучателя относительно уха слушателя.
-фазовое согласование прямого и тылового излучения,в совокупности с естественными отражениями в помещении.
-отстутствие должной поддержки на ВЧ звене из-за вполне приличной чувствительности самого щита.Т.е. потребуется минимум 4 твиттера с хорошим разрешением на каждый щит,или 2,но в рупорах.А это ,на сегодняшний день, отнюдь не дешевое удовольствие.
В итоге-хорошо в качестве очередного промежуточного звена на пути к приличному звучанию,при съезде с классических современных АС.
На деле,поддерживаю совет по переделке хороших винтажных 3х полосок.Толку можно получить в разы больше.

muztank пишет:
На деле,поддерживаю совет по переделке хороших винтажных 3х полосок.Толку можно получить в разы больше.

Поддерживаю обома руками. Только не всегда переделка "на коленке" даёт нужный результат, обычно АС приходят в негодность... :)
Даже самый дешёвый ВЧ твиттер (от 3", а может и меньше) из Поднебесной в паре с НЧ динамиком (начиная от 8") будет на порядок лучше и по звуку и по всем остальным параметрам. По затратам и соотношению цена-качество такой вариант будет намного предпочтительней разных там щитов... А если взять к примеру коаксиальный дин (типа Танноев) из той же Поднебесной ( http://wholesaler.alibaba.com/product-detail/8-inch-PA-coaxial-speaker-with_60374427829.html?spm=a2700.7782932.1998701000.2.mWNcVR ), то АС упрощается ещё на порядок.
Например современный вариант RCA64 (Phonogen).

Великолепное решение для небольшой комнаты с 8" ШП (коаксиальными) динами.
При желании такие АС можно изготовить на 3D принтере из пластика. Изначально их изготавливали из цемента (композита)... :)
http://www.johannes-krings.com/PHONOGEN_1979_1981_AUDIO.pdf
А вообще форум технический и если пановэ хотят доказать свою правоту, что такой щит лучше, то пусть выкладывают измерения: АЧХ, фазы, искажений... Иначе пустой трёп.
Всё лучшее в акустике было изобретено еще в 30-х годах, теперь только пользуемся старыми изобретениями, меняя материалы магнитов, диффузоров, корпусов, отделки, дизайна... Не более того. И Алдошина тут ни при делах. Чистый плагиат и не качественный перевод с английского.

Динамики из поднебесной,даже имея зачастую достаточно интересные технологические решения...не особо блистают на поприще высокого разрешения,из-за качества бумаги...
Ну вот не встречал из новоделов,особенно из поднебесной,"звучащей" бумаги на диффузорах...Увы...
И как раз постоянно в работе переделки винтажных АС,когда НЧ и СЧ динамики и являются основной ценностью,как правило.
Даже большинство винтажных купольных твиттеров проще переделать,нежели пытаться покупать те же скан-спики высоких линеек.
Вот в последнее время постоянно в ходу пользую переделываемые... 10ГД35 :)))
Прекрасная магнитная система! Достаточно небольшие зазоры в сердечнике.
Берем недорогие автомобильные твиттера из поднебесной,ценовой категории 18-20 у.е./я постоянно пользую Ground Zero GZTW25.Есть и еще подобные аналоги у многих производителей.Купол-шелк,диаметр 25мм.Диаметр катушки-идеально подходит.
Преставляем купол,не забыв на керн наклеить войлочный пятак,для снижения отражений.
Получаем твиттер с чуйкой под 95дб и весьма высокой разрешающей способностью.Особенность-применение только в трешке,т.к. ниже 4кгц дикая неравномерность.
Если хотим низкоиграющий для двушки-нужно в керне сверлить отверстие/можно и не сквозное/ и долбаться с кольцевым войлочным пятаком.
Хотите увеличить чувствительность еще на 2-2,5 дб? Приклейте еще один магнит 85 мм диаметром.
На СЧ у большинства винтажных Ас стоят излучатели с многократно более высокой разрешающей способностью.
На НЧ у вас динамик слабо копающий вниз?
Приклейте магнит ,увеличьте силовой фактор.Сразу начнет и ниже копать и динамика подачи вырастет...
Больше внимания уделить фильтрам-последовательные,первого порядка-самое оно...
Есть еще целый ряд небольших технических хитростей,позволяющих практически на ровном месте,из имеющихся излучателей получить еще более эффективные,в плане повышения уровня информативности.

muztank пишет:Динамики из поднебесной,даже имея зачастую достаточно интересные технологические решения...не особо блистают на поприще высокого разрешения,из-за качества бумаги...
На НЧ у вас динамик слабо копающий вниз?
Приклейте магнит ,увеличьте силовой фактор.Сразу начнет и ниже копать и динамика подачи вырастет...

Внимательней читайте, речь о драйверах СЧ-ВЧ, бумага тут ни при делах.
НЧ дины в диапазоне до 400 - 600 Гц выбирай на вкус и цвет. Полно хороших.
Про "приклеить магнит". Фигня. Уверен, вы даже не знаете, как это правильно делать. НЧ уменьшатся, т.к. (если правильно добавить магнит) уменьшится добротность (полная) и в том же корпусе НЧ будет меньше. "Копать" ниже никак не получится не изменив оформление.
Про бумагу. Вся бумага практически из Поднебесной. Не нужно гнать. Все бренды делаются в Китае уже давно.

Вот именно потому и выискиваю динамики на СЧ,всегда 60-70,максимум до начала 80х...
По поводу магнита...
Да,Увеличится полная добротность
Но!!!
Вы опять все привязываете к АЧХ,а меняется в первую очередь импульсная составляющая!
Т.е. при проработке НЧ синуса,появляется возможность у динамика обеспечить более резкое нарастание фронта,что на слух воспринимается как подъем отдачи.При этом еще глубже вниз копать начинает.
Опять же,если рассматриваем двушку или трешку,с частотой сшивки выше 400гц,то нам нужно не потерять микродинамику на поверхности диффузора мидбаса.
А это в ЗЯ невозможно!
Ну разве что ЗЯ под 100-200л и динамик высокодобротный. :)
А соответственно ФИ максимально желателен.И именно с целью раздемпфирования давления внутри корпуса.Не желаете гудежа от ФИ?
Ну так настройте его пониже.А вообще самое оптимальное 34-37гц.
Как раз диапазон,который больше в тактильном плане начинает ощущаться,нежели на слух.
Гудежа не будет,но при этом насколько раскроется информационно СЧ диапазон!
Так что по поводу магнитов-экспериментируйте смелее.
Клеить,естественно отталкивающейся стороной!
А уж на СЧ динамиках дополнительный магнит вообще чудеса творит.Там,при сдвигах диффузора в доли мм.параметры Тилля-Смолла утрачивают вообще свою актуальность.Режим работы СЧ излучателя не поршневой .

muztank пишет:Вот именно потому и выискиваю динамики на СЧ,всегда 60-70,максимум до начала 80х...
По поводу магнита...
Да,Увеличится полная добротность
Но!!!...

Про динамики, ещё раз пишу - речь про драйвера, а не про бумажные поделки, и даже "бумажных поделок" полно великолепных современных.
Далее, полная добротность уменьшится, а не увеличится, если правильно добавить магнит. Как это делать вы вероятно так и не знаете.
Остальное не стоит обсуждения. Фигня полная. Слышал звон, а не знает где он... Мне ваши советы, про "экспериментируйте смелее" как мертвому припарка. Я всё это съел и вы...ал давным давно. Динамики с сильными магнитами делались ещё в 1930-ых годах. К примеру RCA MI-4411...(отечественная довоенная жалкая копия 1А-10 без двойной катушки с уменьшенным эл. магнитом). Двойная катушка, куча патентов, мощнейший магнит. Окститесь, не открывайте тут Америку. Купите себе СЧ дин с добротностью 0.16, засуньте его в фронтальный рупор и радуйтесь жизни. И не пишите чушь про доп. магнитики, если не знаете как их готовить. Начитаются пилят галунчиковых и считают себя гуру модернизации динов...

P.S. Импульсной составляющей в НЧ динах в диапазоне до 400-600 Гц кот наплакал. Без хороших твиттеров "атаки" ударных вы не услышите никогда. Удачи в осмысливании своих заблуждений.

muztank

Теперь основные проблемы:
....При последовательном же включении излучателей резко падает импульсная составляющая на НЧ,ухудшается прорисовка СЧ.Обусловлено тем.что на любой из излучателей приходит сигнал,у которого в тракте есть уже еще одна катушка индуктивности в магнитном поле,а то и не одна...

Откуда такие сведения?? Как Вы определили это самое "падение импульсной составляющей", "прорисовку"? Ничего подобного не происходит на практике, соедините Вы хоть 2 одинаковые, именно одинаковые АС многополосные (с фильтрами кстати)) последовательно. Звучание не изменится по сравнению с параллельным включением. Сопротивление возрастёт, мощность потребляемая упадёт, чувствительность останется. Тише станет при одинаковом положении РГ на усилителе, только искажений меньше при "облегчённой" нагрузке для усилителя если добавить громкость.
Было-бы так как Вы предполагаете, при последовательном включении динамиков менялись бы их электро-механические х-ки. Этого не происходит.

А соответственно ФИ максимально желателен.И именно с целью раздемпфирования давления внутри корпуса.Не желаете гудежа от ФИ?
Ну так настройте его пониже.А вообще самое оптимальное 34-37гц.
Как раз диапазон,который больше в тактильном плане начинает ощущаться,нежели на слух.
Гудежа не будет,но при этом насколько раскроется информационно СЧ диапазон!

Опять теории надуманные с рекоммендациями "универсальными". Универсально-вредным при чём    Зачем по-вашему резонатор (в любом виде, не важно)? Ну уж никак не для раздемпфирования, задемпфирования. Это инструмент в настройке; корпус, вид АО, доп.магнит в конце концов..
Ну как можно давать советы "лепить " магниты ко всем динамикам, поднастраивать недонастроенный, или "вживлять" новый ФИ там где его не было     Именно до 34-37 Гц, как будто у него только один параметр - частота настройки?? Извините - бред

Да,Увеличится полная добротность Но!!! Вы опять все привязываете к АЧХ,а меняется в первую очередь импульсная составляющая!

С точностью до "наоборот". Про добротность Вам уже сказали, с АЧХ и т.н. "импульсностью", к которой Вы так не равнодушны - тоже наоборот.