Re: Групповой излучатель

Фото одно и тоже, очки и галстук это стикеры из яндекс-диска )))))

автор YAV Вс 12 Мар 2017 - 10:03

Shemyakin пишет:YAV В Ваших сообщениях теоретическая каша.
[,

Александр, здравствуйте.
Я прошу извинить, не могу отвечать, я в больнице, после операции. Не все так как вы говорите, надо ответить, но сейчас трудно.
Давайте продолжим недели через 2

автор Shemyakin Вс 12 Мар 2017 - 12:28

YAV Вадим, желаю Вам скорейшего выздоровления!

Новую фотку сделал)))
С виниловым вертаком))) Групповой излучатель - Страница 28 17273210

автор YAV Вт 2 Май 2017 - 11:54

Shemyakin пишет:

YAV, спасибо. Условимся что в щите в одной плоскости ГГ все одинаковые. Думаю не обязательно вдаваться в подробности что по определению двух одинаковых ГГ в природе не существует..

Александр, здравствуйте.
Именно так. Поэтому интерференции от множества ГГ (84) не существует в принципе, а наблюдается музыкальная каша.

Поэтому отсутствует слитность звучания. Узкая направленность на ВЧ не совмещается со звуком на СЧ

Shemyakin пишет:Я не о пространственной "слитности", это тоже вторичный хотя и немаловажный признак.

Все правильно, на ВЧ и СЧ разная диаграмма направленности, на ВЧ она уже, и не попадает в зону действия СЧ, звук разваливается.

Shemyakin пишет:Даже с ГИ и его острой неравномерной ДН, можно найти точку наиболее равномерной АЧХ когда боковые АЧХ не будут мешать, но придётся в тиски голову зажать в этой точке чтоб не двигалась. Это реально раздражающее свойство, не понимаю зачам себя мучить такими неудобствами.

На ГИ звучат множество точек, разнесенных в пространстве, с разным фазовым сдвигом. В итоге опять каша.

"каша в головах" от обилия теоретических знаний...
никакой "каши" при прослушивании щитов ГИ.
Мою систему слушали знакомые музыканты и были в восторге от звука...

автор YAV Вт 2 Май 2017 - 13:32

Бывает!
Надо послушать хорошую систему, не с концертным УНЧ, И все сомнения отпадут.

автор Shemyakin Вт 2 Май 2017 - 16:02

YAV
Вадим, приветствую!
Честно говоря, по десятому кругу обсуждать одно и то же не хочется.

Если нравится изрезанная в пространстве АЧХ ГИ, пусть. Не думаю, что это может нравится после прослушивания нормально сбалансированных АС с нормальной ДН.

Другое дело, что сбалансированных АС немного, а корявых по тональному балансу - к сожалению намного больше. Невозможно не нарваться на корявое звучание, это стало нормой. Трудно потом оценить все прелести хороших АС.

Какой смысл спорить и рассуждать про "натуральности отдельных звуков"?
Я думаю, каждый проходит определённые этапы, которые соответствуют "звуковым пристрастиям". Сначала выслушиваются "чистота" звучков, потом "красивости подачи, натуральность, размеры сцены" и т.п. И на последних этапах воспринимается содержание музыки. Вот здесь только начинают "вырисовываться" критерии хороших АС среди прочих, которые кроме набора звуков ещё и содержание доносят до слушателя. А именно эмоциональные переживания которые автор вкладывал в музыку, это выражают интонации, ритмы, малейшие их изменениях. Такая "подача" благополучно вырезана на корню у многих АС. Естественно, это приучило рассуждать только о "красивостях, натуральностях, масштабах сцены, где там кто в носу ковырялся во время записи". Так какой смысл спорить?

Лично мне понятна мотивация строить монстра в виде ГИ - используются в основном мелкие ШП с так-сяк ровной базовой АЧХ (но и не совсем корявой), звуковое давление наращивается количеством, количеством-же и чувствительность "берут". Мощного усилителя не нужно. Простая конструкция.
Про диаграмму направленности как правило "молчок", если с другого конца большого зала слушать, то сойдёт.

Таким образом, без необходимости особо вникать в тонкости настройки и конструирования АС, получаются громадные щиты. С присущими им недостатками, но по базовому тональному балансу не сравнимы с иногда безобразным звучанием "Хай-Фая" из салона.
Чтоб избежать недостатков ГИ, всё таки придётся хорошенько помучаться и вникнуть в настройку АС, а этим, как правило не утруждаются. Потом врождённые болезни ГИ описываются как "особенности звучания" smile

.

автор YAV Вт 2 Май 2017 - 16:52

Согласен! Все правильно drinks

Мне нравится точное, сбалансированное звучание. Поэтому,когда я слышу (предполагаю) заведомо плохой звук, всегда возмущаюсь.

автор Василич Вт 2 Май 2017 - 19:47

YAV пишет:Согласен! Все правильно
Мне нравится точное, сбалансированное звучание. Поэтому,когда я слышу (предполагаю) заведомо плохой звук, всегда возмущаюсь.

Значит не долечили в больнице.. теперь на всю жизнь каша в голове будет у вас с Шемякиным! Как вы можете рассуждать о том чего ни когда не слышали? Чудики! Просто вам не дано изготовить такую акустику,вот и слушаете полочники с ущербным звуком.Привыкли к этому ущербному звуку и мозг ваш теперь ни какую нормально звучащую акустику не приемлет.Акустика стоимостью миллион долларов именно ГИ Щит и ничего что она выпускается штучными изделиями,на заказ и очередь на год. А в Щите ГИ и с направленностью всё в порядке и каши нет и не чирикают динамики и КНИ столь малы,что ни какая акустика не сможет побить ГИ акустику, чувствительность прекрасная,давление бешеное,микродинамика прелесть.Или вы думаете одни вы с Шемякиным имели возможность услышать сбалансированную акустику ? Именно ГИ Щит и является акустикой со сбалансированным звучанием.

Групповой излучатель - Страница 28 Ai_aaa11

Групповой излучатель - Страница 28 Ai_aaa11

автор YAV Вт 2 Май 2017 - 20:22

Василич пишет:
YAV пишет:Согласен! Все правильно
Мне нравится точное, сбалансированное звучание. Поэтому,когда я слышу (предполагаю) заведомо плохой звук, всегда возмущаюсь.
Василич пишет:Значит не долечили в больнице.. теперь на всю жизнь каша в голове будет у вас с Шемякиным! Как вы можете рассуждать о том чего ни когда не слышали? Чудики! Просто вам не дано изготовить такую акустику,вот и слушаете полочники с ущербным звуком.
Я изготавливал такую акустику лет 8 назад, на приличных ГГ (СОНИДО, а не ширпотреб), и чем больше слушал, тем больше слышал недостатков. А вообще слушаю музыку 50 лет, 35 лет серьезно занимаюсь конструированием акустики. Сейчас слушаю акустику объемом 300 л, т.ч. прошел большой путь. От ущербного звука отвык, не переношу на дух.
Василич пишет:Привыкли к этому ущербному звуку и мозг ваш теперь ни какую нормально звучащую акустику не приемлет. А в Щите ГИ и с направленностью всё в порядке и каши нет и не чирикают динамики и КНИ столь малы,что ни какая акустика не сможет побить ГИ акустику,
Каша там есть, направленность безобразная, ВЧ стреляют как прожектора, причем отдельно каждый динамик (84 шт!)
Василич пишет:Или вы думаете одни вы с Шемякиным имели возможность услышать сбалансированную акустику ?
Шемякин прекрасно сформулировал, т.ч. больше нечего добавить.

автор Shemyakin Ср 3 Май 2017 - 13:20

Забавно читать Ваш, извините, "троллинг базарный", Василич
Особенно про "миллион долларов" и КНИ smile

Как вы можете рассуждать о том чего ни когда не слышали? Чудики! Просто вам не дано изготовить такую акустику,вот и слушаете полочники с ущербным звуком.

Я не знаю начинающих "колонкостроителей", кто не сооружал в своё время подобные щиты. Привлекает предельная простота конструкции, возможность из кучи маломощных динамиков получить приличное звуковое давление от маломощного усилителя. Вспоминаю импровизированные дискотеки в студенческие годы, которые мы устраивали в "общаге" smile

. Основная задача была - достать побольше динамиков. Но там не до качества звучания было, главное - давление и драйва полные штаны! smile

Небольшие полочные АС, да в этом плане "ущербны", не могут орать на весь зал, они для этого не предназначены.

Именно ГИ Щит и является акустикой со сбалансированным звучанием.

Не там копаете, Василич wink

.
Сбалансированное звучание или нет, от конструкции АС не зависит.
Зависит от автора АС, насколько он удачно подобрал динамики, насколько использовал потенциал динамиков, насколько точно выбрал и настроил тип АО, звучание в целом с помощью того-же АО, фильтров (если нужны).

Не КНИ определяет качество звучания, у исправных нормальных динамиков КНИ в доли процента лежат далеко за пределами слышимости. Щит с армадой динамиков имеет тот же КНИ что и одиночный динамик из щита, наращиванием количества динамиков снижается подаваемая мощность на отдельно взятый динамик с сохранением того-же звукового давления. Или наоборот, повышается звуковое давление без повышения мощности для отдельно взятого динамика. Т.е. КНИ не снижаются в щите, а увеличивается давление без роста КНИ.

А вот АЧХ, её ход, малейшие перегибы и отклонения - вот что в первую очередь определяет воспринимаемое звучание АС. И задача проектировщика АС в том чтоб максимально сбалансировать ход АЧХ, не допустить, минимизировать насколько это возможно маскировку одних частотных областей другими. Иначе АС будет передавать возможно и хорошо какие-то одни записи, и неадекватно другие. Отсюда и родилось понятие "жанровой предпочтительности" АС, а на самом деле кривых по тональному балансу.

"Ущербное" как Вы говорите звучание можно получить с любым типом АС, ровно как и сбалансированное. Нет исключений, но есть изначально "врождённые болезни" определённых конструкций, у ГИ (и электростатов, кстати тоже) - это изрезанная и острая направленность АЧХ в пространстве на верхних СЧ и ВЧ особенно, которую невозможно победить, можно только отодвинуться подальше от АС, ну и габариты, разумеется отпугивают.

Вау!!! 5 000 просмотров за три с половиной месяца на Ютьюбе ! Удивительно ролик о моих щитах ГИ оказался очень популярен!
https://www.youtube.com/watch?v=uXAE5hJfhI4&t=43s

автор YAV Вс 14 Май 2017 - 13:02

Николай Земляков пишет:Вау!!! 5 000 просмотров за три с половиной на Ютьюбе ! Удивительно ролик о моих щитах ГИ оказался очень популярен!
https://www.youtube.com/watch?v=uXAE5hJfhI4&t=43s

Извините, это не популярность, это любопытство!
Ни одного положительного отзыва?!

Удивительно что даже на Ютьюбе есть положительные отзывы не смотря на искажения при записи!
А в реальности слушатели у меня дома просто в восторге от музыки и даже рекомендуют открыть музыкальный салон, чтоб народ знал о Таком звуке!!!

автор YAV Вс 14 Май 2017 - 16:42

Сомнительное мероприятие, но.... почему бы и нет?
Чтобы люди знали........

Сделал новую запись как играют Щиты ГИ с мноблоками РР ГУ-50
Получился красивый клип)))
https://www.youtube.com/watch?v=kc3G7zEivbs

Вау!!! 6 000 просмотров за четыре месяца на Ютьюбе ! Из ни 1000 просмотров за последнюю неделю!
https://www.youtube.com/watch?v=uXAE5hJfhI4&t=43s

Посмотрите и послушайте мой новый клип с проигрывателем Винила! Звук в клипе реальный, записан стереомикрофоном видеокамеры с колонок и затем сведён с видеорядом))) https://www.youtube.com/watch?v=BecOGhfThVM

автор YAV Вс 28 Май 2017 - 15:46

Такой обедненный, примитивный звук. Если в тракте есть небольшие изменения, то АС звучат по прежнему.

автор Polevka Чт 21 Фев 2019 - 21:19

Николай Земляков пишет:"каша в головах" от обилия теоретических знаний...
никакой "каши" при прослушивании щитов ГИ.
Мою систему слушали знакомые музыканты и были в восторге от звука...

Решил заглянуть... :)
Послушал вашу запись на ютубе...
Действительно звук бедный и причём ещё и сплошная реверберация, удар в барабан смазан, нет четкой атаки.
Звук, как в пещере с эхом...
полная лажа, а не звучание.
ИМХО. :)

автор Polevka Чт 21 Фев 2019 - 21:20

YAV пишет:Такой обедненный, примитивный звук. Если в тракте есть небольшие изменения, то АС звучат по прежнему.

Ещё и скорость плавает... Детонация однако...
Звук отстой...
Моя запись в мп3 (одного канала) убитых в хлам Симфоний и то на порядок лучше... :)

автор Василич Вс 13 Окт 2019 - 19:54

Shemyakin пишет:Забавно читать Ваш, извините, "троллинг базарный", Василич
Особенно про "миллион долларов" и КНИ
Щит с армадой динамиков имеет тот же КНИ что и одиночный динамик из щита, наращиванием количества динамиков не уменьшает КНИ

Дурко безграмотный. Ну о чём тогда дальше с тобою беседовать можно? Ну взял бы изготовил Щит ГИ ,замерял бы КНИ одного динамика и группы при одном и том же создаваемом давлении,потом при одной и той же подводимой мощности ,замерял бы КНИ ,ИМД, Фазы,тогда можно с вами оболтусами беседовать предметно,апеллируя графиками АЧХ,данными КНИ. А так от вас вся тема заср...на теорией вами выдуманной! Специалисты нашлись! Нет от вас в ваших ответах ни одного аргумента,проверенного вами,нет ни одного графика,скрина измерений,фото конструкции вами сделанного щита ГИ!. Так спор не ведётся.

автор Polevka Вс 13 Окт 2019 - 21:19

[quote="Василич"]

Shemyakin пишет:Нет от вас в ваших ответах ни одного аргумента,проверенного вами,нет ни одного графика,скрина измерений,фото конструкции вами сделанного щита ГИ!. Так спор не ведётся.

И я о том же... Так спор не ведётся. Ваших замеров щитов никто и никогда, и нигде не видел...
Сказочник вы наш "щитовой"... :)
Как впрочем и "ламповый" в пентодном включении... :)

автор Polevka Вс 13 Окт 2019 - 21:21

Николай Земляков пишет:Новую фотку сделал)))
С виниловым вертаком)))

Бредятина удифила... :)

Групповой излучатель - Страница 28 010fd110