Качественный ламповый усилитель своими руками!

Ок, все з початку. Суть проблеми - отримати вдома приблизний динамічний діапазон і звуковий тиск (так би мовити відтворити умови) від музики великого симфонічного оркестру в концертному залі, без втручання електричного концертного підсилення, засобами домашнього лампового підсилення, ват так по 5 на канал
http://window.edu.ru/resource/863/77863/files/Динамический%20диапазон%20цифровых%20аудио%20трактов.pdf
де видно що 30дб шум + 70дб музика = 100дб, ну нехай 110дб (це якшо майже по максимуму для всіх жанрів, часів і народів, виключення до уваги не беремо). Дальше втрата слуху, розрив перепонок... Але чи це потрібно? От в чому парадокс! Для отримання звукового тиску в 100дб
        чутливість однієї колонки (а не якогось одного драйвера)

колонка чутливістю 93дб + 4вт потужності = тиск 99дб відстань 1м
колонка чутливістю 93дб + 8вт потужності = тиск 103дб  відстань 1м

колонка чутливістю 96дб + 2вт потужності = тиск 99дб  відстань 1м
колонка чутливістю 96дб + 4вт потужності = тиск 103дб  відстань 1м
це тільки одна колонка, ми ж живемо у вік стерео! їх аж дві, значить ше +3дб (напевне :) )  Сподіваюсь з цим всі згідні :)

https://www.google.com.ua/search?q=изменение+звукового+давления+от+расстояния&client=opera&hs=TS&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiAhZSfqeHNAhXCdCwKHdXmCYgQsAQIPA&biw=1103&bih=621#imgrc=0zs_szQvYHC51M%3A

3 метри  дає спад -9.5дб, 3м від лінії акустики в домашніх умовах можна отримати в кімнаті 4х5м, з мінімальним "феншуєм" у відстані 1м від стін кімнати. Кімната відрізняється від спеціалізованої заглушеної ехокамери якоюсь кількістю відбивань від стін, значить отримаємо не -9.5дб зменшення звукового тиску а менше, потрібно міряти для точності* кажуть 3дБ* Щоб з усім розібратись приймаємо що перед оркестром тиск 110дб (припустимо), відстань до першого ряду нехай 3м, значить тиск -9.5дб, 3-й ряд ше + 3м і відповідно це -15.6дб (чи закономірність діє тільки для акустики вдома?)
При ширині не великої сцени, мертів 12-15, сидіти на третьому ряді (6м) зовсім не по "феншую". Ми ж памятаємо золоте правило - відстань між колонками визначає відстань до місця прослуховування, значить оптимально, при ширині сцени 15 метрів, сидіти в 10-12-му ряді, що відповідає приблизно 15 метрів а це -23дб, якби хто питав... Отже звуковий тиск в "феншуйному" місці прослуховування в невеликому концертному залі, місць на 600,  виходить приблизно 110-23=87дб

колонка чутливістю 93дб + 8вт  потужності (що не є проблемою для лампи в підсилювачі з SE вихідним каскадом 5Вт) = тиск 103дб 1м -9.5дб (відстань 3м) =93.5дб звукового тиску,
а дві колонки чутливістю 93дб, при підведенні потужності 4вт  дадуть тиск тих самих 103дб і на відстані 3 метри ми отримуємо 93.5дб, що є більше від 87дб, приведених вище.

VOVANT4 пишет:Ок, все з початку. Суть проблеми - отримати вдома приблизний динамічний діапазон і звуковий тиск (так би мовити відтворити умови) від музики великого симфонічного оркестру в концертному залі, без втручання електричного концертного підсилення, засобами домашнього лампового підсилення, ват так по 5 на канал
http://window.edu.ru/resource/863/77863/files/Динамический%20диапазон%20цифровых%20аудио%20трактов.pdf
де видно що 30дб шум + 70дб музика = 100дб, ну нехай 110дб (це якшо майже по максимуму для всіх жанрів, часів і народів, виключення до уваги не беремо). Дальше втрата слуху, розрив перепонок... Але чи це потрібно? От в чому парадокс! Для отримання звукового тиску в 100дб
        чутливість однієї колонки (а не якогось одного драйвера)

колонка чутливістю 93дб + 4вт потужності = тиск 99дб відстань 1м
колонка чутливістю 93дб + 8вт потужності = тиск 103дб  відстань 1м

колонка чутливістю 96дб + 2вт потужності = тиск 99дб  відстань 1м
колонка чутливістю 96дб + 4вт потужності = тиск 103дб  відстань 1м
це тільки одна колонка, ми ж живемо у вік стерео! їх аж дві, значить ше +3дб (напевне :) )  Сподіваюсь з цим всі згідні :)

https://www.google.com.ua/search?q=изменение+звукового+давления+от+расстояния&client=opera&hs=TS&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiAhZSfqeHNAhXCdCwKHdXmCYgQsAQIPA&biw=1103&bih=621#imgrc=0zs_szQvYHC51M%3A

3 метри  дає спад -9.5дб, 3м від лінії акустики в домашніх умовах можна отримати в кімнаті 4х5м, з мінімальним "феншуєм" у відстані 1м від стін кімнати. Кімната відрізняється від спеціалізованої заглушеної ехокамери якоюсь кількістю відбивань від стін, значить отримаємо не -9.5дб зменшення звукового тиску а менше, скільки точно не знаю, потрібно міряти. Щоб з усім розібратись приймаємо що перед оркестром тиск 110дб (припустимо), відстань до першого ряду нехай 3м, значить тиск -9.5дб, 3-й ряд ше + 3м і відповідно це -15.6дб (чи закономірність діє тільки для акустики вдома?)
При ширині не великої сцени, мертів 12-15, сидіти на третьому ряді (6м) зовсім не по "феншую". Ми ж памятаємо золоте правило - відстань між колонками визначає відстань до місця прослуховування, значить оптимально, при ширині сцени 15 метрів, сидіти в 10-12-му ряді, що відповідає приблизно 15 метрів а це -23дб, якби хто питав... Отже звуковий тиск в "феншуйному" місці прослуховування в невеликому концертному залі, місць на 600,  виходить приблизно 110-23=87дб

колонка чутливістю 93дб + 8вт  потужності (що не є проблемою для лампи в підсилювачі з SE вихідним каскадом 5Вт) = тиск 103дб 1м -9.5дб (відстань 3м) =93.5дб звукового тиску,
а дві колонки чутливістю 93дб, при підведенні потужності 4вт  дадуть тиск тих самих 103дб і на відстані 3 метри ми отримуємо 93.5дб, що є більше від 87дб, приведених вище.

При всём уважении... Вы просто невнимательны.
Меня не интересуют точные цифры до 0.5 дБ, могу где-то и ошибиться.
Речь ведь не о уровне звукового давления в 110 дБ!!!!, а о ДИНАМИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ СИСТЕМЫ!!!!!!!!!!!!!
Другими словами - музыкальный сигнал в среднем будет иметь уровень около 30 % от максимально возможного!!!!!!!!!!!!! А максимально возможный выглядит, как кратковременный всплеск, который вы можете и не услышать в связи с его кратковременностью (например пик при ударе в литавры с фронтом около 20 кГц) с уровнем +20 дБ от среднего уровня всей композиции (ранее предположили, что это 30 % от максимального (пикового)). То есть, работал у вас УНЧ на 3 Вт. (музыкальной мощности), а тут бах и всплеск на +20 дБ, а это в сто раз по мощности!!!!!!!!!!!!!!!! Ваш УНЧ справится с таким сигналом?????????? Думаю укакается, а клиппинг, в который он войдёт вы точно услышите...
Поймите наконец, запас делается не для того, чтобы слушать синус с генератора с уровнем 110 дБ в точке прослушивания, а для того, чтобы ни УНЧ ни АС НИКОГДА не подходили к пределу своей номинальной мощности, дабы не перегружался через ОООС вых. каскад и естественно ГГ в АС. Мощность не ради ГРОМКОГО ЗВУКА В 130 ДБ, а ради избежания искажений, которые образуются при клиппинге... Вы и не знаете, что он есть, т.к. осцилограф может их и покажет, но ваши глаза его не заметят...

P.S. Зря я наверное надрываюсь, - каждому своё, - кому чистый звук, кому "мягкий-ламповый"...
Опять вы мне кидаете ссылку с пдф-кой, которую я же ранее выкладывал... Там есть замечательная картинка про пик-фактор CD-записи на заре "цифрового звука", равный 18 дБ...
Современные же записи всего 3 дБ. И там же написано, что для воспроизведения высококачественных записей нужны высококачественная аппаратура и такие же АС. Рис. 6.

Даже обыкновенный винил вы не сможете толком послушать на двух унч с мощностью 4 Ватта и АС по 10 Вт. Вот и весь сказ про запас динамического диапазона.
В какой раз уже пишу, не ради общей громкости, а ради отсутсвия специфических искажений, возникающих из-за клиппинга. А если вы хотите и слушать с уровнем, как на концерте симфонического оркестра, то требования к АС и УНЧ ещё более ужесточяются... В точке прослушивания до 120 дБ (пик-фактор), как на рис.№3 - первый голубой столбик. Всё, устал, слушайте как хотите и что хотите.

P.S. 2 Ещё одно уточнение. У меня, при использовании высокочувствительных драйверов на СЧ-ВЧ есть одно неоспоримое преимущество - для достижения малых искажений требуется от усилителя работа на меньшей мощности, что подразумевает одновременно и с меньшими искажениями...
Сравните ГГ с чувствительностью 86 дБ и 106 дБ и прикиньте, какой нужен УНЧ для одного и для другого, в каких режимах они (унч) будут работать и при каких искажениях для достижения одинакового давления в точке прослушивания... Цифры большие(в сто раз по подводимой мощности), и искажения от УНЧ также будут отличаться в разы.

P.S. Покажите мне колонку, которая имеет чувствительность 96 дБ хотя-бы в слышимом диапазоне...
(не с каким то драйвером, а с нормальными ГГ)...
К тому же нет такого правила, как сидеть от колонок на расстоянии равном расстоянию между ними...

Итог: вы просто путаете уровень звукового давления (усредненного)  (громкости звучания) и Динамический Диапазон.

Если считать, что спокойная музыка всего 25 % от динамического диапазона записи, то к примеру комфортный уровень громкости прослушивания составляет 1 Вт., а запас динамического диапазодна +20 дБ, то пиковый сигнал в +18 дБ (стандарт ранних записей) будет почти в 100 раз мощнее (почти 100 Вт)., а основная музыка будет играть все на тех же 1 Вт и звуковом давлении (усредненном) к примеру 72дБ. И ночью в моей комнате ДД на таком уровне громкости составит 72 - 28 (28дБ шум в моей КДП) всего 44 дБ. В большинстве случаев этого достаточно для получения удовольствия от прослушивания... Но если у вас не будет запаса по усилению (20 дБ или 100 раз по мощности) - получим клиппинг при пиках и специфические искажения высших порядков в УНЧ, которые так не нравятся многим... В этом смысл, а не в прослушивании СРЕДНЕГО уровня сигнала на мощности 100 Вт. и давлении 130 дБ... Поймите наконец-то...

Другими словами, посмотрите на тот же рис. № 3 Крайний справа столбик, шум в комнате ночью 30 дБ, уровень ДД записи 60 дБ, его вы полностью услышите, если уровень громкости в точке прослушивания в ПИКАХ будет достигать 90 дБ. Ещё раз В ПИКАХ СИГНАЛА, а основной сигнал может быть и с уровнем ниже в 100 раз по мощности, т.е. всего 70 дБ и ДД относительно шума на основном музыкальном сигнале не превысит 40 дБ..., а уровень громкости в Ваттах не более 0,5 Вт...

Теперь понятно?

Т.е. для винила и негромкой музыки достаточно для качественного звуковоспроизведения унч около 50 Вт. Полного диапазона вы не услышите, но у слуха есть избирательность, среди шума вы всё же услышите тихие звуки, но шум будет мешать. Захочется рано или поздно сделать погромче... Ночью не получится, соседи заклюют (если не частный дом где-нибудь на отшибе).

VOVANT4

це тільки одна колонка, ми ж живемо у вік стерео! їх аж дві, значить ше +3дб (напевне :) )  Сподіваюсь з цим всі згідні :)

Напевне трішечки не так  
+6 дБ, тому що їх (АС) таки дві, але і підсилювача теж два канали   Звісно, за умови однакової відстані до лівої та правої АС.

В іншому Polevka все вірно пише. Можна посперечатись на рахунок запасу аж 20 дБ потужності, але то таке, діло хазяйське.

Polevka пишет:

VOVANT4 пишет:Ок, все з початку. Суть проблеми - отримати вдома приблизний динамічний діапазон і звуковий тиск (так би мовити відтворити умови) від музики великого симфонічного оркестру в концертному залі, без втручання електричного концертного підсилення, засобами домашнього лампового підсилення, ват так по 5 на канал
http://window.edu.ru/resource/863/77863/files/Динамический%20диапазон%20цифровых%20аудио%20трактов.pdf
де видно що 30дб шум + 70дб музика = 100дб, ну нехай 110дб (це якшо майже по максимуму для всіх жанрів, часів і народів, виключення до уваги не беремо). Дальше втрата слуху, розрив перепонок... Але чи це потрібно? От в чому парадокс! Для отримання звукового тиску в 100дб
        чутливість однієї колонки (а не якогось одного драйвера)

колонка чутливістю 93дб + 4вт потужності = тиск 99дб відстань 1м
колонка чутливістю 93дб + 8вт потужності = тиск 103дб  відстань 1м

колонка чутливістю 96дб + 2вт потужності = тиск 99дб  відстань 1м
колонка чутливістю 96дб + 4вт потужності = тиск 103дб  відстань 1м
це тільки одна колонка, ми ж живемо у вік стерео! їх аж дві, значить ше +3дб (напевне :) )  Сподіваюсь з цим всі згідні :)

https://www.google.com.ua/search?q=изменение+звукового+давления+от+расстояния&client=opera&hs=TS&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiAhZSfqeHNAhXCdCwKHdXmCYgQsAQIPA&biw=1103&bih=621#imgrc=0zs_szQvYHC51M%3A

3 метри  дає спад -9.5дб, 3м від лінії акустики в домашніх умовах можна отримати в кімнаті 4х5м, з мінімальним "феншуєм" у відстані 1м від стін кімнати. Кімната відрізняється від спеціалізованої заглушеної ехокамери якоюсь кількістю відбивань від стін, значить отримаємо не -9.5дб зменшення звукового тиску а менше, скільки точно не знаю, потрібно міряти. Щоб з усім розібратись приймаємо що перед оркестром тиск 110дб (припустимо), відстань до першого ряду нехай 3м, значить тиск -9.5дб, 3-й ряд ше + 3м і відповідно це -15.6дб (чи закономірність діє тільки для акустики вдома?)
При ширині не великої сцени, мертів 12-15, сидіти на третьому ряді (6м) зовсім не по "феншую". Ми ж памятаємо золоте правило - відстань між колонками визначає відстань до місця прослуховування, значить оптимально, при ширині сцени 15 метрів, сидіти в 10-12-му ряді, що відповідає приблизно 15 метрів а це -23дб, якби хто питав... Отже звуковий тиск в "феншуйному" місці прослуховування в невеликому концертному залі, місць на 600,  виходить приблизно 110-23=87дб

колонка чутливістю 93дб + 8вт  потужності (що не є проблемою для лампи в підсилювачі з SE вихідним каскадом 5Вт) = тиск 103дб 1м -9.5дб (відстань 3м) =93.5дб звукового тиску,
а дві колонки чутливістю 93дб, при підведенні потужності 4вт  дадуть тиск тих самих 103дб і на відстані 3 метри ми отримуємо 93.5дб, що є більше від 87дб, приведених вище.

При всём уважении... Вы просто невнимательны.
Меня не интересуют точные цифры до 0.5 дБ, могу где-то и ошибиться.
Речь ведь не о уровне звукового давления в 110 дБ!!!!, а о ДИНАМИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ СИСТЕМЫ!!!!!!!!!!!!!
Другими словами - музыкальный сигнал в среднем будет иметь уровень около 30 % от максимально возможного!!!!!!!!!!!!! А максимально возможный выглядит, как кратковременный всплеск, который вы можете и не услышать в связи с его кратковременностью (например пик при ударе в литавры с фронтом около 20 кГц) с уровнем +20 дБ от среднего уровня всей композиции (ранее предположили, что это 30 % от максимального (пикового)). То есть, работал у вас УНЧ на 3 Вт. (музыкальной мощности), а тут бах и всплеск на +20 дБ, а это в сто раз по мощности!!!!!!!!!!!!!!!! Ваш УНЧ справится с таким сигналом?????????? Думаю укакается, а клиппинг, в который он войдёт вы точно услышите...
Поймите наконец, запас делается не для того, чтобы слушать синус с генератора с уровнем 110 дБ в точке прослушивания, а для того, чтобы ни УНЧ ни АС НИКОГДА не подходили к пределу своей номинальной мощности, дабы не перегружался через ОООС вых. каскад и естественно ГГ в АС. Мощность не ради ГРОМКОГО ЗВУКА В 130 ДБ, а ради избежания искажений, которые образуются при клиппинге... Вы и не знаете, что он есть, т.к. осцилограф может их и покажет, но ваши глаза его не заметят...

P.S. Зря я наверное надрываюсь, - каждому своё, - кому чистый звук, кому "мягкий-ламповый"...
Опять вы мне кидаете ссылку с пдф-кой, которую я же ранее выкладывал... Там есть замечательная картинка про пик-фактор CD-записи на заре "цифрового звука", равный 18 дБ...
Современные же записи всего 3 дБ. И там же написано, что для воспроизведения высококачественных записей нужны высококачественная аппаратура и такие же АС. Рис. 6.

Даже обыкновенный винил вы не сможете толком послушать на двух унч с мощностью 4 Ватта и АС по 10 Вт. Вот и весь сказ про запас динамического диапазона.
В какой раз уже пишу, не ради общей громкости, а ради отсутсвия специфических искажений, возникающих из-за клиппинга. А если вы хотите и слушать с уровнем, как на концерте симфонического оркестра, то требования к АС и УНЧ ещё более ужесточяются... В точке прослушивания до 120 дБ (пик-фактор), как на рис.№3 - первый голубой столбик. Всё, устал, слушайте как хотите и что хотите.

P.S. 2 Ещё одно уточнение. У меня, при использовании высокочувствительных драйверов на СЧ-ВЧ есть одно неоспоримое преимущество - для достижения малых искажений требуется от усилителя работа на меньшей мощности, что подразумевает одновременно и с меньшими искажениями...
Сравните ГГ с чувствительностью 86 дБ и 106 дБ и прикиньте, какой нужен УНЧ для одного и для другого, в каких режимах они (унч) будут работать и при каких искажениях для достижения одинакового давления в точке прослушивания... Цифры большие(в сто раз по подводимой мощности), и искажения от УНЧ также будут отличаться в разы.

P.S. Покажите мне колонку, которая имеет чувствительность 96 дБ хотя-бы в слышимом диапазоне...
(не с каким то драйвером, а с нормальными ГГ)...
К тому же нет такого правила, как сидеть от колонок на расстоянии равном расстоянию между ними...

Итог: вы просто путаете уровень звукового давления (усредненного)  (громкости звучания) и Динамический Диапазон.

Если считать, что спокойная музыка всего 25 % от динамического диапазона записи, то к примеру комфортный уровень громкости прослушивания составляет 1 Вт., а запас динамического диапазодна +20 дБ, то пиковый сигнал в +18 дБ (стандарт ранних записей) будет почти в 100 раз мощнее (почти 100 Вт)., а основная музыка будет играть все на тех же 1 Вт и звуковом давлении (усредненном) к примеру 72дБ. И ночью в моей комнате ДД на таком уровне громкости составит 72 - 28 (28дБ шум в моей КДП) всего 44 дБ. В большинстве случаев этого достаточно для получения удовольствия от прослушивания... Но если у вас не будет запаса по усилению (20 дБ или 100 раз по мощности) - получим клиппинг при пиках и специфические искажения высших порядков в УНЧ, которые так не нравятся многим... В этом смысл, а не в прослушивании СРЕДНЕГО уровня сигнала на мощности 100 Вт. и давлении 130 дБ... Поймите наконец-то...

Другими словами, посмотрите на тот же рис. № 3 Крайний справа столбик, шум в комнате ночью 30 дБ, уровень ДД записи 60 дБ, его вы полностью услышите, если уровень громкости в точке прослушивания в ПИКАХ будет достигать 90 дБ. Ещё раз В ПИКАХ СИГНАЛА, а основной сигнал может быть и с уровнем ниже в 100 раз по мощности, т.е. всего 70 дБ и ДД относительно шума на основном музыкальном сигнале не превысит 40 дБ..., а уровень громкости в Ваттах не более 0,5 Вт...

Теперь понятно?

Т.е. для винила и негромкой музыки достаточно для качественного звуковоспроизведения унч около 50 Вт. Полного диапазона вы не услышите, но у слуха есть избирательность, среди шума вы всё же услышите тихие звуки, но шум будет мешать. Захочется рано или поздно сделать погромче... Ночью не получится, соседи заклюют (если не частный дом где-нибудь на отшибе).

Можу порадити ще раз почитати повідомлення 526

VOVANT4 пишет:Можу порадити ще раз почитати повідомлення 526

У Вас там плутанина суцільна в повідомленні 526..

Як на мене- там все чітко і доступно

Shemyakin пишет:

VOVANT4 пишет:Можу порадити ще раз почитати повідомлення 526

У Вас там плутанина суцільна в повідомленні 526..

То не у него, это просто набор "постулатов" от Макарова...
Или бред сумасшедшего "удифила".

Як на мене- там все чітко і доступно

Я ж не кажу що там щось недоступно. Так, там все чітко.
Але не зрозуміло для чого то все, для прослуховування музики за допомогою техніки у себе вдома чи для чого? Сподіваюсь що все-таки не для утопічної імітації "БСО в большом залє".
Власне, що думаю із цього приводу в пості 527.

Shemyakin пишет:VOVANT4

це тільки одна колонка, ми ж живемо у вік стерео! їх аж дві, значить ше +3дб (напевне :) )  Сподіваюсь з цим всі згідні :)

Напевне трішечки не так  
+6 дБ, тому що їх (АС) таки дві, але і підсилювача теж два канали   Звісно, за умови однакової відстані до лівої та правої АС.

В іншому Polevka все вірно пише. Можна посперечатись на рахунок запасу аж 20 дБ потужності, але то таке, діло хазяйське.

И ещё не забываем, что мощность увеличится вдвое (на 3дБ, а не на 6) при "моно" сигнале, т.е. одинаковом из обоих каналов, чего в "стерео" бывает только на НЧ... Поэтому часто, при измерении АЧХ двух каналов имеем некоторый подъём на НЧ, тогда как СЧ и ВЧ в связи со своей "неравноуделенностью" излучателей от слушателей не могут складываться математически, т.к. приходят к слушателю с разными фазами и уровнями сигнала... (в стерео) и просто с разными фазами на разных частотах (в моно)...

От бредовых сказок аудиопортала (особенно таких, как Макаров и иже с ним) я отказался давно, другим советую делать то же самое. Никогда не открывать аудиопортал на своём компе...
По поводу запаса 20 дБ, конечно же это перестраховка, т.к. у меня дины НЧ всего навсего 25 Вт. музыкальной мощности при чуйке чуть более 95 дБ. Мне с трёх метров достаточно их мощности с лихвой. Два дина по 25 Вт с общей чувствительностью 98 дБ. Т.е. 50 Вт - 98 дБ, добавим пару дБ за счёт рупорного оформления, получим около сотни... Мне хватает. Запас небольшой, но достаточный. по крайней мере ПИКОВ сигнала на НЧ не так уж и много бывает. А по СЧ драйверу у меня претензий по перегрузочной способности нет. 120 Вт. муз. мощности, при чувствительности более 100 дБ. Мне хватит.
по ВЧ вообще без вопросов... Уровень ВЧ в муз. материале на порядок ниже, а твиттеры у меня 50 Вт. макс. муз. мощности с полосой от 5 до 40 кГц... с чувствительностью за 95 дБ...

Polevka пишет:И ещё не забываем, что мощность увеличится вдвое (на 3дБ, а не на 6) при "моно" сигнале, т.е. одинаковом из обоих каналов, чего в "стерео" бывает только на НЧ... Поэтому часто, при измерении АЧХ двух каналов имеем некоторый подъём на НЧ, тогда как СЧ и ВЧ в связи со своей "неравноуделенностью" излучателей от слушателей не могут складываться математически, т.к. приходят к слушателю с разными фазами и уровнями сигнала... (в стерео) и просто с разными фазами на разных частотах (в моно)...

Я об этом уже давно писАл, вот ТУТ можно глянуть ближе к концу страницы. Да, очень важный момент, механизм сложный но прогнозируемый.

Shemyakin пишет:

Polevka пишет:И ещё не забываем, что мощность увеличится вдвое (на 3дБ, а не на 6) при "моно" сигнале, т.е. одинаковом из обоих каналов, чего в "стерео" бывает только на НЧ... Поэтому часто, при измерении АЧХ двух каналов имеем некоторый подъём на НЧ, тогда как СЧ и ВЧ в связи со своей "неравноуделенностью" излучателей от слушателей не могут складываться математически, т.к. приходят к слушателю с разными фазами и уровнями сигнала... (в стерео) и просто с разными фазами на разных частотах (в моно)...

Я об этом уже давно писАл, вот ТУТ можно глянуть ближе к концу страницы. Да, очень важный момент, механизм сложный но прогнозируемый.

И я давно пытаюсь донести, что "стерео" это фикция...
Высокого качества можно добиться только в наушниках...

Моно сигнал намного адекватнее и естественнее... при прослушивании через АС. Поэтому истинные меломаны так ценят старые грамзаписи (моно). Не аудиофилы, а меломаны... Как говорится - две большие разницы... А хороший унч для "ушей" - ещё та тема для обсуждения... И лампы опять пролетают, как фанера над Парижем... Причём по всем параметрам.

Ну, не знаю, не знаю..
Понятно что бОльшую часть времени муз. события происходят в центе сцены, т.е. воспроизводятся обеими АС.
Разность сигналов левой/правой АС добавляет "изюма" в виде пространства, локализации как в ширину так и в глубину при правильном расположении АС и слушателя.
Но это всего лишь "развлекаловка" для слушателя вполне необязательная, так "вишенка на торт".
Сам "торт" - адекватная передача эмоционального стержня, что заложено автором. И что можно благополучно похоронить кривоватыми АС и остальной частью тракта, правда в меньшей степени.
Тогда остаётся только "вишенка от торта", которую так любят смаковать аудиофилы и рассуждать про вкус торта. А торт, оказывается уже съели прямо у них перед носом, остатки крема (сцена, прозрачность и т.п.) размазывать и остаётся..
Меломану такие "огрызки" от музыки не подходят. Лучше без "вишенек" и крема поменьше.. Тут Вы совершенно правы, разница большая. Точнее это как-бы такие состояния переходные уадио-болячек. Из аудиофила можно перерости в меломана, но наоборот - навряд-ли.

Shemyakin пишет:Ну, не знаю, не знаю..
Понятно что бОльшую часть времени муз. события происходят в центе сцены, т.е. воспроизводятся обеими АС.
Разность сигналов левой/правой АС добавляет "изюма" в виде пространства, локализации как в ширину так и в глубину при правильном расположении АС и слушателя.
Но это всего лишь "развлекаловка" для слушателя вполне необязательная, так "вишенка на торт".
Сам "торт" - адекватная передача эмоционального стержня, что заложено автором. И что можно благополучно похоронить кривоватыми АС и остальной частью тракта, правда в меньшей степени.
Тогда остаётся только "вишенка от торта", которую так любят смаковать аудиофилы и рассуждать про вкус торта. А торт, оказывается уже съели прямо у них перед носом, остатки крема (сцена, прозрачность и т.п.) размазывать и остаётся..
Меломану такие "огрызки" от музыки не подходят. Лучше без "вишенек" и крема поменьше.. Тут Вы совершенно правы, разница большая. Точнее это как-бы такие состояния переходные уадио-болячек. Из аудиофила можно перерости в меломана, но наоборот - навряд-ли.

Почти со всем согласен, кроме "остальной части тракта в меньшей степени"... Любой частью тракта можно похоронить всё и сразу, будь то кривая игла звукоснимателя или "кривой" унч.
Каламбурчик такой... Игра слов так сказать.

P.S. Давно думаю, кто же я? Аудиофил или меломан, если мне одинаково нравится слушать и хорошую музыку и хороший звук (даже во время рекламы по телевизору - иногда муз. озвучка рекламы очень качественная)...

Хаа, ну так "в чистом виде" наверное и не встречается ни тех ни других
Точно! Даже реклама или диктор в новостях говорят интересней с хорошо настроенной техникой
Особливо озвучка блокування трибуни в Раді - емоції аж пруть!!

Polevka пишет:,

От бредовых сказок аудиопортала (особенно таких, как Макаров и иже с ним) я отказался давно, другим советую делать то же самое. Никогда не открывать аудиопортал на своём компе...
120 Вт. муз. мощности, при чувствительности более 100 дБ. Мне хватит.

Вы, по моему, плохо представляете, о чем говорите.
120 Вт мощности, при чувствительности 100 дБ, это более 120 дБ громкости. При этом начинаются болевые ощущения и частичная глухота. Если вы так слушаете, можно сделать вывод, что процесс пошел.
Психоакустика называет комфортный уровень громкости при прослушивании музыки в помещении (средний)= 80-85 дБ. При чувствительности АС=100 дБ, уровень подведенной звуковой мощности должен составлять в этом случае примерно 0,01-0.02 Вт.
Есть такой косвенный признак: - чем хуже система, тем больший уровень громкости выбирает слушатель.
Не пугайте начинающих!

YAV пишет:

Polevka пишет:,

От бредовых сказок аудиопортала (особенно таких, как Макаров и иже с ним) я отказался давно, другим советую делать то же самое. Никогда не открывать аудиопортал на своём компе...
120 Вт. муз. мощности, при чувствительности более 100 дБ. Мне хватит.

Вы, по моему, плохо представляете, о чем говорите.
120 Вт мощности, при чувствительности 100 дБ, это более 120 дБ громкости. При этом начинаются болевые ощущения и частичная глухота. Если вы так слушаете, можно сделать вывод, что процесс пошел.
Психоакустика называет комфортный уровень громкости при прослушивании музыки в помещении (средний)= 80-85 дБ. При чувствительности АС=100 дБ, уровень подведенной звуковой мощности должен составлять в этом случае примерно 0,01-0.02 Вт.
Есть такой косвенный признак: - чем хуже система, тем больший уровень громкости выбирает слушатель.
Не пугайте начинающих!

Да нет, уважаемый, это вы совершенно не представляете, о чём собственно речь...
При прослушивании на указанном уровне громкости 80-85дБ + пик фактор 18 дБ уже получаем 98-103дБ давления в точке прослушивания + потери от расстояния +10дБ - уже получаем 113 дБ, а ну вот теперь посчитайте, какой мощности нужен унч, чтобы отыграть + 13 дБ при чувствительности АС на 1 Ватте 100... 
По соотношению напряжений в 4.5 раза больше, по мощности в 20 раз - относительно 1 Ватта. Это мне будет достаточно для моих АС, а для ваших не думаю... Умник вы наш...   УНЧ же у меня 6 по 50 Вт. (минимум) с запасом для минимизации искажений на громкости прослушивания, а не для слушания на 120 дБ...

P.S. Притом при уровне громкости в точке прослушивания 80 - 85 дБ шум в комнате съест Динамический диапазон как минимум на 30 дБ и останется у вас ДД - 50 - 55 дБ вместо к примеру 63 дБ у грамзаписи... (хорошей естественно)...

А вообще порекомендую купить хотя-бы простой шумомер и попробовать выкрутить громкость, чтобы в точке прослушивания он показал 85 дБ на воспроизведении музыкального материала... (что нибудь энергичное). Вам понравится... Народ обычно сразу прозревает после такого эксперимента, а у некоторых унч и до 80 не дотягивает, а динамический диапазон у последних ниже 50 дБ... Вот так вот.

Polevka пишет:,
,
Да нет, уважаемый, это вы совершенно не представляете, о чём собственно речь...
При прослушивании на указанном уровне громкости 80-85дБ + пик фактор 18 дБ уже получаем 98-103дБ давления в точке прослушивания + потери от расстояния +10дБ - уже получаем 113 дБ, а ну вот теперь посчитайте, какой мощности нужен унч, чтобы отыграть + 13 дБ при чувствительности АС на 1 Ватте 100... 

1. Пик фактор 18 дБ, это откуда? Как замерили?
2. 80-85 дБ эта цифра уже с учетом потерь, при прослушивании на расстоянии 3,5 м.

Polevka пишет:По соотношению напряжений в 4.5 раза больше, по мощности в 20 раз - относительно 1 Ватта. Это мне будет достаточно для моих АС, а для ваших не думаю... Умник вы наш...   УНЧ же у меня 6 по 50 Вт. (минимум) с запасом для минимизации искажений на громкости прослушивания, а не для слушания на 120 дБ...

Это вообще набор цифр, кроме эмоций и желания возразить, другого смысла я не увидел! Что вы хотели сказать?

Polevka пишет:P.S. Притом при уровне громкости в точке прослушивания 80 - 85 дБ шум в комнате съест Динамический диапазон как минимум на 30 дБ и останется у вас ДД - 50 - 55 дБ вместо к примеру 63 дБ у грамзаписи... (хорошей естественно)...

Между 63 и 55 дБ разница небольшая, но смысла в этом возражении я опять не вижу! Извините!

Polevka пишет:А вообще порекомендую купить хотя-бы простой шумомер и попробовать выкрутить громкость, чтобы в точке прослушивания он показал 85 дБ на воспроизведении музыкального материала... (что нибудь энергичное). Вам понравится... Народ обычно сразу прозревает после такого эксперимента, а у некоторых унч и до 80 не дотягивает...

Я занимаюсь замерами PSL с 2008 г., начинал без шумомера, а 85 дБ это очень громко, но легко достигается УНЧ Р=3 Вт, при этом регулятор громкости стоит на 9 час.[/quote]

YAV пишет:1. Пик фактор 18 дБ, это откуда? Как замерили?
2. 80-85 дБ эта цифра уже с учетом потерь, при прослушивании на расстоянии 3,5 м.
Между 63 и 55 дБ разница небольшая, но смысла в этом возражении я опять не вижу! Извините!  
Я занимаюсь замерами PSL с 2008 г., начинал без шумомера, а 85 дБ это очень громко, но легко достигается УНЧ Р=3 Вт, при этом регулятор громкости стоит на 9 час.

1. Это стандарт записи CD дисков до их ухудшения качества современными звук-режами.
2. Вот именно это цифра с учетом потерь в точке прослушивания.

Между 63 и 55 разница 8 дБ, а это 2.5 раза по напряжению и 6,3 раза по мощности... 
Тихие звуки вы не услышите... Или различите на фоне шума с трудом.

Занимайтесь и дальше. Получайте 85 дБ от УНЧ в 3 Ватта... Я вам не мешаю.
Наверное можно, если микрофон поставить в пол метра от ГГ.

P.S. Замерами SPL или PSL? 

Люди добрые, может пора как-бы приземлиться, а?
АС чувствительностью 100 дБ, зв. давление под 113 дБ, запас "мощи" в 100 раз?? А вам всё мало.. Что Вы слушаете? Или курите?

Допустим, АС с мифическими 100 дБ/Вт/м, пусть установлена пара на равном расстоянии по 3м от слушателя. Нужно 100 дБ в пиках и 85 на среднем уровне в месте прослушивания, т.е. пусть ДД средний к максимуму будет даже 15 дБ.
Одна АС будет обеспечивать такое давление при мощности 8 Вт. Две АС и два канала усилителя обеспечат те-же 100 дБ в то-й же точке при мощности 2 Вт в каждом канале и при давлении каждой АС 94 дБ. При среднем уровне 85 дБ от двух АС мощность будет составлять 0,06 Вт на канал.
Или я не прав??
Ну, понимаю, сейчас начнётся, стерео не моно, туда-сюда, разница сигналов по каналам съест добрых пяток дБ.. Всё теоретически правильно Вы Polevka рассуждаете. Всё понимаю. Не понимаю масштабов грандиозных для домашних АС и усилителей. Зачем аж 18-20 дБ запаса по мощности? Может я и не видел не слышал таких записей, скорей всего у меня таких и нет.. Где они?

Шум внешний - это не монотонный розовый шум с полным диапазоном который маскирует всё что тише его самого, зачем тогда панически бояться что Вы не услышите какого-то шороха или чего-то там ещё в записи на фоне внешнего шума?

А что делать если вечером например, сидишь себе спокойно слушаешь музыку со средним давлением 80 дБ, а тут "сигналка" в машине припаркованной под окнами вдруг заорала и шум внешний на 6 дБ подпрыгнул? Нужно запас и на этот случай тоже учесть? Перфоратор соседский?
У нас вообще "визэир" летает так низко что надписи на борту видны. Шум представляете? Окна нужно закрывать чтоб друг друга слышать! Мне что делать, в землю зарыться или АС обставиться с киловаттными усилителями чтоб все возможные шумы перекричать и не дай Бог чтоб замаскировался самый тихий звучок в записи??

Polevka пишет:,
1. Это стандарт записи CD дисков до их ухудшения качества современными звук-режами.
2. Вот именно это цифра с учетом потерь в точке прослушивания.

А вот тут вы не правы, сегодня действует стандарт =+10 дБ, т.к. формат СД очень чувствителен к превышению уровня записи.

Polevka пишет:Между 63 и 55 разница 8 дБ, а это 2.5 раза по напряжению и 6,3 раза по мощности... 
Тихие звуки вы не услышите... Или различите на фоне шума с трудом.

Если честно: - полная хрень!

Polevka пишет:Занимайтесь и дальше. Получайте 85 дБ от УНЧ в 3 Ватта... Я вам не мешаю.
Наверное можно, если микрофон поставить в пол метра от ГГ.

Спасибо!
Я понял, что вы не занимались измерениями! 85 дБ я получаю на мощности 0,1 Вт при чувствительности АС 97 дБ, + 10 дБ пик фактор. Итого требуемая мощность очень мала.[/quote]

Shemyakin пишет:Люди добрые, может пора как-бы приземлиться, а?

А что делать если вечером например, сидишь себе спокойно слушаешь музыку со средним давлением 80 дБ, а тут "сигналка" в машине припаркованной под окнами вдруг заорала и шум внешний на 6 дБ подпрыгнул? Нужно запас и на этот случай тоже учесть?
У нас вообще "визэир" летает так низко что надписи на борту видны. Шум представляете? Окна нужно закрывать чтоб друг друга слышать! Мне что делать, в землю зарыться или АС обставиться с киловаттными усилителями чтоб все возможные шумы перекричать и не дай Бог чтоб замаскировался самый тихий звучок в записи??

Ошибка у вас в расчетах простая, 100 дБ - "чуйка" двух АС.

Это к теме не относится. Каждый сходит с ума по своему.
Я схожу так, как мне нравится.

Polevka пишет:

P.S. Замерами SPL или PSL? 

А вот здесь виноват, "очепятка". конечно SPL.

YAV пишет:А вот тут вы не правы, сегодня действует стандарт =+10 дБ, т.к. формат СД очень чувствителен к превышению уровня записи.

Да неужели?
Стандарт может и действует, а в реальности полная хрень. И звукрежи уже на СД пишут с клиппингом...
По второму и третьему кругу нет желания обсуждать это.
См. картинку, на ней ориентировочные цифры в зависимости от года выпуска СД и звукрежей.

Мне что делать, в землю зарыться

Это к теме не относится. Каждый сходит с ума по своему.

Как в анектоде: " - Хорошо, прекрасно, замечательно. - Доктор, что хорошо, что замечательно? - Хорошо что у меня такого нет.."
Прямо не относится. Но Вы же сами мешающий шум в расчёт зв. давления заложили.. Теоретически правильно, только чуток "психанули" с цифрами.

Ошибка у вас в расчетах простая, 100 дБ - "чуйка" двух АС.

Это условные исходные данные. Где ошибка?

Shemyakin пишет:Это условные исходные данные. Где ошибка?

Анектод хороший... 
Вы считаете каждую АС по 100 дБ.
А мешающего шума у меня в КДП нет.
Обычно не более 30 дБ - фон шумовой с улицы проникает в комнату.
Ночью меньше 30 всегда.