Качественный ламповый усилитель своими руками!

Спасибо! Год смотреть не нужно!

vadimkanik63 пишет:Спасибо! Год смотреть не нужно!

Будь ласка!

Да.......

vadimkanik63 пишет:Вот сегодня оформил в корпус задохлика (может название запатентовать?). Попробовал в драйверах 6г2 и понял что это то что я искал! Спелись 6г2 + 6с4с + 5ц3с!

Корпус сделан с любовью.
На этом все "приемущества" "лампового звучания" закончены к привеликому сожалению.
Вот этот: http://www.electroclub.info/article/combinos.htm ВСЕГДА переиграет любой ламповый (особенно при использовании ШП ГГ) при правильном выборе выходного сопротивления.

Тема сама по себе фейковая, как и многие форумы по ламповым усилителям.
Я не против ламп, сам длительное время занимаюсь изготовлением оных,
но имея усь с регулируемым вых. сопротивлением - любой,
подчёркиваю ЛЮБОЙ ламповый унч всегда проиграет в слепом тесте приведенному по ссылке выше, тем более "задохлик", как на фото с 6С4С и 5Ц3С в однотакте...
Кроме понтового вида (кишки наружу) балонов никакого рационального зерна в затратах на такие изделия нет. Поставьте внуть обычный усь на TDA7294, подключите только накал к лампам (можете добавить светодиодную подсветку, чтобы наверняка всё светилось и радовало глаз) и никто не поймет, что играет лампа или нет... Уверяю. Все "златоухие" гуру тут же в ваших глазах превратяться в обычных троллей... и... шиздоболов.
"Золотая эра" ламповых унч давно закончилась. Апогеем стал усилитель Боген, в который добавили регулировку выходного сопротивления (всё та же схема Вильямсона). Лучшего от лампового унч добиться нереально. Про однотакты речь вообще не ведется.

Ну и слава Богу!
Значит на верном пути!
-"Как Вам сапоги?"
-"Выглядят вызывающе...."
-"Значит хорошие сапоги, нужно брать.."
Классика жанра. Есть товарисчи, реакция которых предсказуема.

Ех, а я такий шедевер на TDA7294 подарував починаючому любителю звуку.
Так нічого з нього й не вийшло людського.
Мабуть я їх готувати не вмію.
І навідь нормальні комплектуючі йому не допомагли

vadimkanik63 пишет: Ну и слава Богу!
Значит на верном пути!
-"Как Вам сапоги?"
-"Выглядят вызывающе...."
-"Значит хорошие сапоги, нужно брать.."
Классика жанра. Есть товарисчи, реакция которых предсказуема.

Міняй обяву з куплю 6с4с на куплю TDA7294

Классика жанра. Есть товарисчи, реакция которых предсказуема.

Вот именно. Другой реакции и не ожидал...   

vl27Ех, а я такий шедевер на TDA7294 подарував починаючому любителю звуку.
Так нічого з нього й не вийшло людського.
Мабуть я їх готувати не вмію. 

Данная микруха не терпит плохой разводки печатки. Комплектующие тут не особо влияют.
Ещё нужен хороший БП.

P.S. "...Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить..." (не знаю, кто первый это сказал).

Polevka пишет:

Вот именно. Другой реакции и не ожидал...   

vl27Ех, а я такий шедевер на TDA7294 подарував починаючому любителю звуку.
Так нічого з нього й не вийшло людського.
Мабуть я їх готувати не вмію. 

Данная микруха не терпит плохой разводки печатки. Комплектующие тут не особо влияют.
Ещё нужен хороший БП.

P.S. "...Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить..." (не знаю, кто первый это сказал).

Николай, Вы меня заинтриговали !
Вчера заказал парочку ТДА7294, тоже испробую.
А стОят они в десять раз дешевле 6С4С.  Интересно, а выигрыш в качестве тоже будет в такой же пропорции ? [/quote]

Audion пишет:

Polevka пишет:
Данная микруха не терпит плохой разводки печатки. Комплектующие тут не особо влияют.
Ещё нужен хороший БП.

P.S. "...Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить..." (не знаю, кто первый это сказал).

Николай, Вы меня заинтриговали !
Вчера заказал парочку ТДА7294, тоже испробую.
А стОят они в десять раз дешевле 6С4С.  Интересно, а выигрыш в качестве тоже будет в такой же пропорции ?

Делайте по этой статье, не пожалеете. Расходы небольшие. Результат замечательный (если в биампе (с активными фильтрами), то просто великолепный). На НЧ делать с рег. вых. сопротивлением, а для СЧ и ВЧ не обязательно. http://www.electroclub.info/article/combinos1.htm
У меня под свои НЧ динамики значения резисторов несколько другие, т.к. нагрузка 16 Ом. Для 8-омной можно делать с номиналами из статьи. Лучше неинвертирующий. После подбора опримального выходного сопротивления можно поставить постоянные резисторы. Плата разведена правильно и оптимально. Удачи.

P.S. Главное не купить "левые" микросхемы...
(на ютубе есть ролик, как у парня сгорает 7293, но... 93 идет в изолированном корпусе, а на видео - перемаркированная 94...) и тех и других полно "кривых" левых.

P.S. 2. Народ делает ламповые "задохлики", абсолютно не понимая, что такое работа в "клиппинге"...
Чтобы слушать музыку без этого самого клиппинга нужен усилитель, способный отрабатывать пиковые составляющие сигнала, которые превышают уровень основного в несколько раз. Имея унч мощностью в 5 - 7 Ватт этого добиться просто невозможно или нужно слушать музыку на мощности в несколько милливатт...
Другими словами для прослушивания на нормальном уровне громкости нужно иметь запас по мощности около 15 - 18 дБ., а это ни много ни мало аж от 31 до 63 раз!!! (по мощности). Т.е. чтобы без искажений слушать на унч 5-и Вт. мощности музыку уровень сигнала должен быть 79 мВт. , в крайнем случае 160...
А имея 60 Вт. усь уже можно позволить себе слушать на уровне несколько ватт без искажений и обрезания пиковых сигналов... Если усилителей несколько, то еще больше по общей мощности. Как раз выходим на комфортный уровень громкости... Шесть каналов по 60 Ватт каждый (для трёхполосного стерео). Пиковые уровни сигнала уже не будут обрезаться даже при номинальной громкости около 10 Вт.
Когда же эти "гуру" ламповые начнут подходить к унч немного с научной точки зрения???
Ну хоть чуток, а не пальцы веером и давай доказывать, что однотакт - предел мечтаний...

Вот этот: http://www.electroclub.info/article/combinos.htm ВСЕГДА переиграет любой ламповый (особенно при использовании ШП ГГ) при правильном выборе выходного сопротивления.

..

Повышенное выходное сопротивление усилителя имеет ряд достоинств:
1 Снижение гармонических и интермодуляционных искажений у многих недорогих головок.
2 Уменьшение влияния термокомпрессии головок громкоговорителей.
3 Улучшение работы УМЗЧ на комплексную нагрузку, каковой является АС.
4 Уменьшение влияния соединительных проводов и контактов на звучание АС.

Помимо достоинств проявляются и некоторые недостатки:
1 При выходном сопротивлении усилителя, сопоставимом с сопротивлением нагрузки, вследствие рассогласования фильтров суммарная АЧХ многополосной АС обычно ухудшается (об этом подробнее в продолжении: УМЗЧ с регулируемым выходным сопротивлением).
2 В большей степени проявляются всевозможные локальные резонансы, например при излучении звука диффузором в зонном режиме.
3 Требуется обеспечение запаса по выходному напряжению УМЗЧ вблизи резонансной частоты НЧ головки [4].
4 Вероятно появление «бубнения» на НЧ из-за повышения электрической добротности громкоговорителя на частоте основного резонанса.
Указанные недостатки не являются существенными. Первый из них принципиально отсутствует в многополосных усилителях, второй влияет слабо в случае, если выходное сопротивление невелико, и позволяет при необходимости расширить зону совместной работы в многополосной АС. Третий недостаток легко учесть на этапе проектирования усилителя.

Мда... Для глухих к музыке действительно: "Указанные недостатки не являются существенными"
Зато якобы "достоинства" налицо. Особенно п.1, 2 и 4 из абзаца "достоинств" для любителей "измерять" звучание только осциллографом. П. №3 вообще противоречит всему что написано в абзаце "недостатков".
В статье, кстати ни слова о прослушивании музыки, хотя может описанные "эксперименты" с этим никак не связаны.

Вывод хоть адекватный сделан:

Остается добавить, что повышенное выходное сопротивление - не самоцель, и применять его следует только там, где оно несомненно принесет пользу.

Также как и пониженное  - это свойства а не достоинства/недостатки.

Polevka

Делайте по этой статье, не пожалеете.

Автор статьи ЖЖот!! Можно сказать, напалмом ЖЖоД.

Audion

Николай, Вы меня заинтриговали ! Вчера заказал парочку ТДА7294, тоже испробую.

P.S. Главное не купить "левые" микросхемы...

В этом Николай пожалуй прав - для экспериментов парочки мало, с полведра - в самый раз А вообще - хорошая мощная микросхема, с удобными х-ками, при "правильном приготовлении" хорошо и звучит.

Shemyakin пишет:В этом Николай пожалуй прав - для экспериментов парочки мало, с полведра - в самый раз А вообще - хорошая мощная микросхема, с удобными х-ками, при "правильном приготовлении" хорошо и звучит.

В статье всё верно написано. Все указанные "недостатки" действительно не существенны, т.к. учитываются заранее при проектировании АС. Бубнения нет. Используются или ШП (нормальные с общей добротностью меньше примерно 0,35 - 0.5 хотя-бы) или дины без фильтров. Не придирайтесь. При правильном использовании результат замечательный.
P.S. Я купил себе 12 микрух от разных производителей (обязательное условие - лазерная маркировка). Отбираться будут лучшие по параметрам.

Кстати, модель Bogen DO30-A, как впрочем и DB20, прошла мимо "удифилов" в некоторой степени, а зря.
Идея, заложенная в этой модели как нельзя лучше отображает дальнейшее развитие универсального усилителя для различных АС.
Введение доп. обратной связи (токовой), позволяющей изменять выходное сопротивление унч даёт возможность подстраивать его под конкретную АС, чего не могут другие усилители того времени... и... что совершенно игнорируется современными любителями ламповых конструкций. Пропускают "мимо кассы" такой важный этап постройки своей аудио системы, как согласование нагрузки (АС) с усилителем. А без этого не будет нормальной системы априори... Поэтому тема под названием "Качественный ламповый усилитель своими руками" плавно "сползает" всё время не туда, куда нужно...





Да, пентодное включение для достижения макс. мощности, катодная обмотка, не ультралинейный и т.д., но вых. каскад можно включить как душа пожелает, а вот регулировка вых. сопротивления - это конёк данных схем...

Пропускают "мимо кассы" такой важный этап постройки своей аудио системы, как согласование нагрузки (АС) с усилителем.

Совершенно верно!

Правда, я бы эту проблему немножко с другой стороны рассматривал.

Не все производители особо "парятся" над тем что их АС могут быть подключены к усилителям с разным демпфированием.
Большинство рассчитано на подключение к нулевому вых. сопротивлению УНЧ. В крайнем случае настройка сведена к "среднему по больнице" демпфированию. В паре с "удобным" балансом, когда например ВЧ и НЧ немного приподняты над СЧ - это не требует тщательной настройки АЧХ на СЧ. И нет особой деградации звучания при подключению к "не тому" типу усилителя. Получается всегда некое комфортное сладенько-прилизанное звучание со своими окрасками, что часто списывается на разницу звучания разных УНЧ. Но такая как-бы средняя универсальная настройка АС - гарантия скучного однообразного звучания.
И начинается мучительный перебор вариантов "спаривания" АС и усилителей с надеждой на то что одна "кривулька" когда-то удачно скомпенсируестя другой.
Точно настроенная по звучанию АС при подключении на не подходящий тип Rвых. усилителя  - деградация звучания, не чуть теплее/холоднее, ярче/детальней/воздушней, а именно деградация - всегда хуже.

Shemyakin пишет:

Пропускают "мимо кассы" такой важный этап постройки своей аудио системы, как согласование нагрузки (АС) с усилителем.

Совершенно верно!

Правда, я бы эту проблему немножко с другой стороны рассматривал.

Не все производители особо "парятся" над тем что их АС могут быть подключены к усилителям с разным демпфированием.
Большинство рассчитано на подключение к нулевому вых. сопротивлению УНЧ. В крайнем случае настройка сведена к "среднему по больнице" демпфированию. В паре с "удобным" балансом, когда например ВЧ и НЧ немного приподняты над СЧ - это не требует тщательной настройки АЧХ на СЧ. И нет особой деградации звучания при подключению к "не тому" типу усилителя. Получается всегда некое комфортное сладенько-прилизанное звучание со своими окрасками, что часто списывается на разницу звучания разных УНЧ. Но такая как-бы средняя универсальная настройка АС - гарантия скучного однообразного звучания.
И начинается мучительный перебор вариантов "спаривания" АС и усилителей с надеждой на то что одна "кривулька" когда-то удачно скомпенсируестя другой.
Точно настроенная по звучанию АС при подключении на не подходящий тип Rвых. усилителя  - деградация звучания, не чуть теплее/холоднее, ярче/детальней/воздушней, а именно деградация - всегда хуже.

Так отож. Возражений нет.

Polevka
Да, но только зачем так категорично отметать ламповые УНЧ??:

Тема сама по себе фейковая, как и многие форумы по ламповым усилителям. Я не против ламп, сам длительное время занимаюсь изготовлением оных, но имея усь с регулируемым вых. сопротивлением - любой, подчёркиваю ЛЮБОЙ ламповый унч всегда проиграет в слепом тесте...

Да и т.н. "слепые тесты"  - сомнительное занятие, если выслушиваются до посинения отдельные случайные отрывки.
Прямое сравнение лампового и транзисторного УНЧ на одних и тех-же АС выявляет минусы последнего. При чём усилители с разным демпфированием, но АС рассчитаны на подключение к обоим типам (это учтено в схеме фильтров и АО). АЧХ и соответственно слышимый тональный баланс при переключениях на разные УНЧ - без изменений.
Проще описать минусы транзисторного УНЧ: "хвосты" звуков глотаются раньше, впечатление что он что-то недоигрывает, недоговаривает. Менее выражена смена настроения музыки, от агрессивной до спокойной-певучей скучнее переход, не так захватывающе. Интонации, атмосфера  - всё чуть упрощено. В общем, можно сказать музыкальное "разрешение" ниже. При этом, если выслушывать отдельные фрагменты - всё на месте, но вся "картинка" в целом менее контрастна, не так насыщена эмоциями и переживаниями. Как любят говорить - с пластмассовым, искусственным привкусом звучание.
Да, конечно звучание и ламповых усилителей разных между собой разное и транзисторных тоже, чуть с меньшим, правда, диапазоном вариаций. Естественно всё не переслушать, да и не нужно это, но впечатления в целом примерно такие.

Так что звучание определяется не только тех. параметрами, которые поддаются измерениям и по результатам которых ламповые усилители - "полный отстой". А как-же объяснить разницу в звучании и направленности кабелей? Я знаю что Вы это тоже отметаете как факт недоказанный физикой. Но если примитивные измерения ёмкости/индуктивности на погонный метр ничего не объясняют или "притянуты за уши", а изменения в звучании чётко улавливаются? Это что, клиника? Или может всё таки слепота измерений/измеряльщиков?

Shemyakin пишет:Polevka
Да, но только зачем так категорично отметать ламповые УНЧ??:

Тема сама по себе фейковая, как и многие форумы по ламповым усилителям. Я не против ламп, сам длительное время занимаюсь изготовлением оных, но имея усь с регулируемым вых. сопротивлением - любой, подчёркиваю ЛЮБОЙ ламповый унч всегда проиграет в слепом тесте...

Да и т.н. "слепые тесты"  - сомнительное занятие, если выслушиваются до посинения отдельные случайные отрывки.
Прямое сравнение лампового и транзисторного УНЧ на одних и тех-же АС выявляет минусы последнего. При чём усилители с разным демпфированием, но АС рассчитаны на подключение к обоим типам (это учтено в схеме фильтров и АО). АЧХ и соответственно слышимый тональный баланс при переключениях на разные УНЧ - без изменений.
Проще описать минусы транзисторного УНЧ: "хвосты" звуков глотаются раньше, впечатление что он что-то недоигрывает, недоговаривает. Менее выражена смена настроения музыки, от агрессивной до спокойной-певучей скучнее переход, не так захватывающе. Интонации, атмосфера  - всё чуть упрощено. В общем, можно сказать музыкальное "разрешение" ниже. При этом, если выслушывать отдельные фрагменты - всё на месте, но вся "картинка" в целом менее контрастна, не так насыщена эмоциями и переживаниями. Как любят говорить - с пластмассовым, искусственным привкусом звучание.
Да, конечно звучание и ламповых усилителей разных между собой разное и транзисторных тоже, чуть с меньшим, правда, диапазоном вариаций. Естественно всё не переслушать, да и не нужно это, но впечатления в целом примерно такие.

Так что звучание определяется не только тех. параметрами, которые поддаются измерениям и по результатам которых ламповые усилители - "полный отстой". А как-же объяснить разницу в звучании и направленности кабелей? Я знаю что Вы это тоже отметаете как факт недоказанный физикой. Но если примитивные измерения ёмкости/индуктивности на погонный метр ничего не объясняют или "притянуты за уши", а изменения в звучании чётко улавливаются? Это что, клиника? Или может всё таки слепота измерений/измеряльщиков?

Полная чушь. Точно так же можно сказать и наоборот про ламповые. Ламповые я не отметаю, ибо сам их для себя делаю, но если быть объективным, то они проигрывают по всем показателям. Все, что вами написано про каменные уси как раз и получается тогда, когда их неправильно используют.

ХАаа  

Полная чушь.

Кто-бы сомневался!!

Точно так же можно сказать и наоборот про ламповые. Ламповые я не отметаю, ибо сам их для себя делаю, но если быть объективным, то они проигрывают по всем показателям. Все, что вами написано про каменные уси как раз и получается тогда, когда их неправильно используют.

Сказать-то можно..  Хватает и ламповых, как Вы там говорили "здохликов",  коряво звучащих, бывает.. Как и совсем пластиково-ядовитых по звучанию транзисторных.
Только вот почему-то ламповый усилитель с нормальным звучанием без аномалий, интересней слушать чем такой-же нормально-звучащий транзисторный, который явно по всем "циферкам" впереди
Разница на уровне вроде-бы не обязательных, но ооочень желательных нюансов. Т.е. транзисторный усилитель хорош пока не включил хороший ламповый.. Впечатления именно такие..

vl27 пишет:

vadimkanik63 пишет: Ну и слава Богу!
Значит на верном пути!
-"Как Вам сапоги?"
-"Выглядят вызывающе...."
-"Значит хорошие сапоги, нужно брать.."
Классика жанра. Есть товарисчи, реакция которых предсказуема.

Міняй обяву з куплю 6с4с на куплю TDA7294

Та ні....Я з таким уже награвся. Мені для Музики...Ти ж знаєш що я її вухами слухаю а не на моніторі від графіків кайфую...

Shemyakin пишет:
Только вот почему-то ламповый усилитель с нормальным звучанием без аномалий, интересней слушать чем такой-же нормально-звучащий транзисторный, который явно по всем "циферкам" впереди
Разница на уровне вроде-бы не обязательных, но ооочень желательных нюансов. Т.е. транзисторный усилитель хорош пока не включил хороший ламповый.. Впечатления именно такие..

Потому и интересней, что клиппинг у лампового более сглаженный. Большинство ламповых именно в таком режиме и слушается. Транзисторному такой режим противопоказан.
Если слушать без клиппирования у одних и вторых (в равных условиях использования), то у ламповых шансов "0". Естественно с правильным согласованием с нагрузкой.

vadimkanik63 пишет:

vl27 пишет:
Міняй обяву з куплю 6с4с на куплю TDA7294

Та ні....Я з таким уже награвся. Мені для Музики...Ти ж знаєш що я її вухами слухаю а не на моніторі від графіків кайфую...

Вот вариант ответа для вас лично: http://www.electroclub.info/index.html

Вы думаете что я перегруз пропустил-бы мимо ушей? :)
Никакого клиппинга. Дискотеку не устроишь, "закашляется" бедный усилитель, но звучание на приемлемой громкости.. ну, в общем я свои впечатления уже описАл. :)

---

О Господи, Polevka, что это за уЖосС ??
Это тот самый Киллер?
Лучше закройте его и никому не показывайте..
А ещё лучше очистить кеш браузера, вытереть журнал, переустановить браузер, ОС, сменить жд, прочее железо, смартфон, планшет... Если не поможет.. Хуже если в сознание проник, тогда трындец, вирус плохо лечится :(

Shemyakin пишет:Вы думаете что я перегруз пропустил-бы мимо ушей? :)
Никакого клиппинга. Дискотеку не устроишь, "закашляется" бедный усилитель, но звучание на приемлемой громкости.. ну, в общем я свои впечатления уже описАл. :)

Уши перегруз по пикам не слышат, а воспринимается в результате именно так, как у вас описано, типа что-то не то, или что-то не так, или что-то не хватает... :)
Лично мне надоело читать различные бредовые мурзилочные отзывы, типа "обратная связь убивает звук", "лампа линейнее, чем транзистор" и т.д. и т.п..
Посмотрите на ВАХи любой лампы и высоковольтного транзистора. Ощутите разницу. Сделайте выходной каскад на высоковольтном полевом транзисторе и подключите нагрузку к нему через трансформатор (как в ламповом унч), получите сверхлинейный выходной каскад. Никакой ламповый и в подметки не годится в сравнении с таким подключением при том же питающем напряжении.
А то привыкли сравнивать транзисторный каскад при питающем 12 вольт и ламповый с анодным 250...
Уровняйте условия, тогда и сравнивайте. Или питайте лампы от 12 вольт (получите полное "Г") или транзисторы от 250...

типа чего-то не то или чего-то не так или чего-то не хватает... :)

Я этого не писАл, перечитайте пост 466.

Shemyakin пишет:

типа чего-то не то или чего-то не так или чего-то не хватает... :)

Я этого не писАл, перечитайте пост 466.

Да? Неужели???

Shemyakin пишет:
впечатление что он что-то недоигрывает, недоговаривает.