Re: Качественный ламповый усилитель своими руками!

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 12:27

YAV пишет:
Именно конечный результат - ЗВУК, гораздо лучше.

Гораздо гораздее (где-то я это уже слышал... :) ).
Без доказательств - пустые слова. Форум технический.
Графики, измерения в студию.
Результат должен быть один - минимум окраса в звучании, минимум искажений, необходимый демпинг фактор.
Чего SE никогда не способен дать.
SE - чаще всего своеобразный культ "продаваторов" - дабы вложиться на копейку, а заработать "мульон"...

P.S. Если делать КДП под конкретные АС, унч, то расчитав в конкретном помещении коэф. "сжимаемости" и "разряжения" воздуха можно подключить SE, получив в результате мин. гармоники (даже чётные), но такого никто никогда не делал и делать не будет. :)))

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 12:36

Polevka пишет:
YAV пишет:
Именно конечный результат - ЗВУК, гораздо лучше.
Гораздо гораздее (где-то я это уже слышал... :) ).
Без доказательств - пустые слова. Форум технический.
Графики, измерения в студию.

1. В РР УНЧ исключаются (сокращаются) четные гармоники, которые придают звуку благозвучность, нечетные гармоники сушат звук, ужесточают, которые в УНЧ среднего класса воспринимаются как улучшение.
2. В SE кривая гистерезиса на порядок линейнее, чем в РР, кроме того, за счет смещения вых. тр-р работает на самом линейном участке, без перехода через 0, где за счет несимметричного перемагничивания УНЧ имеет большие искажения, особенно при работе на малых сигналах, которые вообщем то и определяют качество звука.

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 12:54

YAV пишет:
Polevka пишет:
Гораздо гораздее (где-то я это уже слышал... :) ).
Без доказательств - пустые слова. Форум технический.
Графики, измерения в студию.
1. В РР УНЧ исключаются (сокращаются) четные гармоники, которые придают звуку благозвучность, нечетные гармоники сушат звук, ужесточают, которые в УНЧ среднего класса воспринимаются как улучшение.
2. В SE кривая гистерезиса на порядок линейнее, чем в РР, кроме того, за счет смещения вых. тр-р работает на самом линейном участке, без перехода через 0, где за счет несимметричного перемагничивания УНЧ имеет большие искажения, особенно при работе на малых сигналах, которые вообщем то и определяют качество звука.

Опять одни слова.
Консонанс, дисонанс - бред сивой кобылы. Не должно быть ни того - ни другого. В РР ничего через "0" не переходит. Даже в режиме АВ. Не путайте с РР на транзисторах с двухполярным питанием. И перестаньте читать мурзилки.
Микродинамика не зависит от РР или SE. А трансформатор с зазором - это уже "калека".

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 13:19

Polevka пишет:
Опять одни слова.
А трансформатор с зазором - это уже "калека".

Понял,...... вычеркиваю.
И где же вы такого начитались? rofl

Учиться надо только по официальным изданиям.

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 13:22

YAV пишет:
Polevka пишет:
Опять одни слова.
А трансформатор с зазором - это уже "калека".
Понял,...... вычеркиваю.
И где же вы такого начитались?

Покажите, где в РР переход через "0". Потом продолжим. Кто начитался видно и так.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 13:39

Polevka пишет:
YAV пишет:
Понял,...... вычеркиваю.
И где же вы такого начитались?
Покажите, где в РР переход через "0". Потом продолжим. Кто начитался видно и так.

Я имею ввиду кривую перемагничивания. Т.к. магнитные потоки возбуждаемые постоянным током плеч, направлены в разные стороны, они взаимно уничтожаются, а рабочая точка сердечника по переменному току находится на 0.

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 13:50

YAV пишет:
Polevka пишет:
Покажите, где в РР переход через "0". Потом продолжим. Кто начитался видно и так.
Я имею ввиду кривую перемагничивания. Т.к. магнитные потоки возбуждаемые постоянным током плеч, направлены в разные стороны, они взаимно уничтожаются, а рабочая точка сердечника по переменному току находится на 0.

В однотакте все еще плачевнее.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 13:58

Polevka пишет:
В однотакте все еще плачевнее.

Как раз наоборот, кривая гистерезиса поворачивается по часовой стрелке, выпрямляется, и рабочая точка, за счет начального подмагничивания постоянным током, находится на линейном участке (далеко от 0).

автор vadimkanik63 Чт 3 Дек 2015 - 13:59

Наверное тему создавать нужно...

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 14:07

YAV пишет:
Polevka пишет:
В однотакте все еще плачевнее.
Как раз наоборот, кривая гистерезиса поворачивается по часовой стрелке, выпрямляется, и рабочая точка, за счет начального подмагничивания постоянным током, находится на линейном участке (далеко от 0).

Мне абсолютно "монопенисуально", как она там поворачивается. Я вижу результат измерений конкретного изделия или не вижу... Теоретиков много, а на практике чаще всего им похвастать нечем... Трындеть - не мешки ворочать...

P.S. Судя по вашим открытым темам - (торнадо, гр. излучатель и др.) у вас ещё и с АС проблемы, а не только с усем.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 14:15

Polevka пишет:
Мне абсолютно "монопенисуально", как она там поворачивается. Я вижу результат измерений конкретного изделия или не вижу... Теоретиков много, а на практике чаще всего им похвастать нечем... Трындеть - не мешки ворочать...

Приглашаю послушать, а потом будем хвастаться. Хуже если сначала хвастаешься, а потом выясняется, что нечем.
Но главное: - в основе любого решения должно лежать правильное теоретическое обоснование.
И что вы измеряете?

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 14:17

YAV пишет:
Polevka пишет:
Мне абсолютно "монопенисуально", как она там поворачивается. Я вижу результат измерений конкретного изделия или не вижу... Теоретиков много, а на практике чаще всего им похвастать нечем... Трындеть - не мешки ворочать...
Приглашаю послушать, а потом будем хвастаться. Хуже если сначала хвастаешься, а потом выясняется, что нечем.
Но главное: - в основе любого решения должно лежать правильное теоретическое обоснование.
И что вы измеряете?

Послушать что? Вайтснейк? На "Торнадо" через "однокакт"? Увольте. я не садомазохист.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 14:33

Polevka пишет:
Приглашаю послушать, а потом будем хвастаться. Хуже если сначала хвастаешься, а потом выясняется, что нечем.
Но главное: - в основе любого решения должно лежать правильное теоретическое обоснование.
И что вы измеряете?

Polevka пишет:Послушать что? Вайтснейк? На "Торнадо" через "однокакт"? Увольте. я не садомазохист.

ТОРНАДО я не слушаю, сделал 2 подхода, понял, что это не то, закрыл для себя тему.
А хорошего однотакта вы не слышали, вы просто не умеете их готовить.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 14:39

Polevka пишет:
P.S. Судя по вашим открытым темам - (торнадо, гр. излучатель и др.) у вас ещё и с АС проблемы, а не только с усем.

Вы, видимо не читали моих сообщений! t1807

Как всегда, по верхам, просмотрел оглавление, и все понятно. smile57

Рекомендую почитать внимательно.
Только что закончил АС, ВАРФДЕЙЛ, 12" (ГГ был признан лучшим в мире в 1960г.) полоса 25-18000 Гц. Прекрасно работает, а какая середина!

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 14:43

YAV пишет:
полоса 25-18000 Гц. Прекрасно работает, а какая середина!

Графики АЧХ, фазы, искажений в студию. Тогда продолжим общение.
С микрофона из точки прослушивания. А то один пустой лепет.
25 будет по уровню "- 1** дБ". :) "лучший в мире" - во насмешили... smile60

Скупаете лабуду всякую более полувековой давности и тащитесь от "середины"... :)
Я рад за вас. Тогда уж лучше купите WE555.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 15:16

Вы прямо как начальник rofl

Строгий вы наш! rofl

По умерьте гонор, чего вы стоите, я уже понял.
Я в таком тоне продолжать не хочу, не надо ставить мне условий. АЧХ есть, представлю, с микрофона, с точки прослушивания (3,5 м) Программа "СПЕКТРАПЛЮС", микрофон NADY 100.

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 15:26

YAV пишет:АЧХ есть представлю, с микрофона, с точки прослушивания (3,5 м) Программа "СПЕКТРАПЛЮС", микрофон NADY 100.

Я не строгий. Я материалист, и не верю в потустороннее, танцы с бубнами, эйфорию от четных гармоник и т.д. и т.п.
Я просил показать график не только АЧХ, а и фазы и искажений на всём протяжении АЧХ... Хотя-бы 2, 3, 4, 5...

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 15:33

Только при одном условии: - когда вы мне объясните зачем вам нужна фаза? ext_music

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 15:35

YAV пишет:Только при одном условии: - когда вы мне объясните зачем вам нужна фаза?

Это интересно, как она у вас крутится на "самом-самом лучшем динамике" до 9 кГц... :) Дальше не интересно.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 15:40

И какой вывод?
А в каких случаях фаза крутится в АС, и почему до 9 кГц? biggrin

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 15:41

YAV пишет:И какой вывод?
А в каких случаях фаза крутится в АС, и почему до 9 кГц?

Вывода нет. т.к. нет измерений. До 9, потому-что большинство людей с нормальным слухом не слышат изменений фазы после 9 кГц.

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 15:50

Polevka пишет:
YAV пишет:И какой вывод?
А в каких случаях фаза крутится в АС, и почему до 9 кГц?
Вывода нет. т.к. нет измерений. До 9, потому-что большинство людей с нормальным слухом не слышат изменений фазы после 9 кГц.

Человек вообще не слышит изменения фазы.
Именно поэтому я и спросил: - что вы с ней делать будете, засаливать или жарить! biggrin

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 15:51

YAV пишет:
Polevka пишет:
Вывода нет. т.к. нет измерений. До 9, потому-что большинство людей с нормальным слухом не слышат изменений фазы после 9 кГц.
Человек вообще не слышит изменения фазы.
Именно поэтому я и спросил: - что вы с ней делать будете, засаливать или жарить!

меньше слов, больше конструктива и графиков...
если воспроизводить разные частоты и менять у них фазу, то это замечательно слышно из-за возникающих биений... тема как бы про усилители, а не про варфдейлы...

автор YAV Чт 3 Дек 2015 - 15:55

По упражняйтесь на ком-нибудь другом, (на теще). Мне надоело.
Цитата:
если воспроизводить разные частоты и менять у них фазу, то это замечательно слышно из-за возникающих биений... тема как бы про усилители, а не про варфдейлы...
А это вообще .... хренотень.

автор Polevka Чт 3 Дек 2015 - 16:08

YAV пишет:По упражняйтесь на ком-нибудь другом, (на теще). Мне надоело.
А это вообще .... хренотень.

Поупражняйтесь пишется вместе. Мне тоже надоело переливать из пустого в порожнее.
Удачи.