Групповой излучатель

Shemyakin пишет:Господи, Polevka При чём тут 15 Вт?

Более того, при параллельно-последовательном подключении чуйка упадёт и заметно при использовании того же унч...
И усь должен быть раза в 4 мощнее для массива из 16 динов по сравнению с одним.

С чего вдруг? Что такое чувствительность?

Вы не понимаете элементарных вещей. У вас 15 ватт (дополнительных) берется от 15 играющих динов с мощностью 0,0625 Вт каждый... Самому не смешно? В сумме менее 1 Ватта.
По поводу уся. Усь должен быть мощнее, чтобы АС смогла наконец-то отыгрывать пиковые сигналы... Использование ГИ с усем в 5 Вт. никакого преимущества не даст. Вообще ни на йоту.
Только ухудшение звучания...
А чуйка упадет по одной простой причине, что у каждого проводника есть своё, хоть и малое, но сопротивление...

Я же написал, что использование ГИ возможно только в довольно большой КДП с унч около 100 Вт. на канал. Иначе полный "пшик".
Да и нормальному дину (одному) такой щит всё равно проиграет.

P.S. Я так понимаю, что вы путаете чувствительность массива динов и одного, поэтому на глупый вопрос отвечать не буду.

Polevka Вашими фразами:

Не давайте задний ход. И не выкручивайтесь, как уж на сковородке.

Что такое чувствительность? Не спрыгивайте на "уси" пока ни при чём здесь "уси".

Shemyakin пишет:Polevka Вашими фразами:

Не давайте задний ход. И не выкручивайтесь, как уж на сковородке.

Что такое чувствительность? Не спрыгивайте на "уси" пока ни при чём здесь "уси".

Уважаемый, чувствительность ваша Вт/метр относится только к одиночному излучателю. К массиву динов она не применима. Учите мат. часть. Забудьте про удифильские сказки про увеличение чувствительности ГИ с увеличением количества динамиков с тем же унч. Не верьте в бред от Василича... :)
Уси как раз "причем", т.к. я же вам написал, что для ГИ из 16 динов с общим сопротивлением 4 Ома нужен усилитель с выходным напряжением около 20 Вольт, чтобы реализовать весь потенциал АС.
Если для одного дина хватает 5 вольт (6 Вт.) для максимальной мощности, то для 16 для достижения той же мощности (каждым динамиком) нужно уже 20 вольт. Или 100 Вт. В 16 раз мощнее.
Понимаю, что вы не спец в унч, но всё же, вы же изготавливаете АС под заказ... А таких простых вещей не можете осмыслить...

Уважаемый, чувствительность ваша Вт/метр относится только к одиночному излучателю. К массиву динов она не применима. Учите мат. часть. ...

Это с какого такого бодуна чувствительность не применима к множеству динамиков в АС??
Учим вместе :
1 динамик, пусть условно 90 дБ 4 Ом
2 динамика 93 дБ, 4 - 96, 8 - 99, 16 - 102 и т.д. множим динамики на два и добавляем по 3 дБ
Соединяем 1 динамик с усилителем подаём на него 2 Вольта, получаем звуковое давление 90 дБ на расстоянии метра от него. Зашибись!
Далее соединяем последовательно 4 динамика, повторяем операцию ещё 3 раза и получаем 4 "паровозика" из 4 "вагончиков" динамиков. Есть.
Соединяем 4 конца с одного края "паровозиков" вместе и с другого тоже самое. Должно остаться два вывода свободных. Есть.
Меряем сопротивление между этими двумя выводами - 4 Ом если не накосячили нигде.
Подключаем к тому же усилителю, напряжение не меняем. Смотрим на шумомер в метре от массива. Что он показывает?? Не 102 дБ??
Ну теперь хоть понятно?

[quote="Shemyakin"]

Подключаем к тому же усилителю, напряжение не меняем. Смотрим на шумомер в метре от массива. Что он показывает?? Не 102 дБ??
Ну теперь хоть понятно?

Вы издеваетесь???
Это вам хоть понятно? Напряжение всё же не меняем???
Наконец-то наступило прозрение... Вернее начало наступать, но пока вы как ёжик в тумане...  
Оказывается напряжение менять не нужно...
Уря. А теперь считайте дальше. к каждому дину подводится сколько Вт. ??? Физику не забыли?
Четыре сопротивления последовательно получают по 0,5 вольта. это 0.0625 Вт.
всего оказывается, а динов у нас 16, итого имеем сколько??? 1 Ватт.
Было 1 Ватт, стало 1... То есть дины вместо 1 Ватта уже играют 1... Уже теплее, прозрение не за горами... :)
Увеличение мощности произошло... :) в 1 раз. в дБ это сколько??? - 0 дБ, вот на столько у вас и увеличится теоретически чувствительность щита. Не на 12, не на 6, а на "0" дБ...
Только теоретически. На практике будет меньше. Вы же ранее утверждали, что при параллельном включении и подаче 1 Вт у вас щит заиграет на 16... :) т.е. на 12 дБ громче... :)
Заиграет, если напряжение не менять, а нагрузку сделать 0,25 Ома (все дины параллельно), тогда мощность при том же подводимом напряжении выростет до 16 Вт или чуйка поднимется на 12 дБ (минус потери в проводниках и местах пайки)... :) Дошло наконец???
Чем дальше, тем интересней и интересней с вами общаться...
Отсюда вывод напрашивается простой. Для реализации всех преимуществ щита с 16 динами и общим сопротивлением 4 Ома нужен унч 100 Вт. Желательно с токовой обратной связью для регулирования выходного сопротивления для подавления ИМД... 15% всё же многовато... Вот тогда я согласен послушать ГИ...

Мдаа... Polevka...
Даже так не понятно, не знаю как ещё проще разжевать..
1) Напряжение не меняем потому как сопротивление одного динамика и массива одинаково в конкретном примере. Вот это понятно?? Просто напишите ДА или НЕТ.
2) Напряжение нужно изменить для сохранения мощности с разной нагрузкой? Тоже самое ДА, НЕТ
3) Два динамика громче чем один при одинаковой суммарной потребляемой мощности? ДА, НЕТ

Что-ж так долго то?

Shemyakin пишет:Мдаа... Polevka...
Даже так не понятно, не знаю как ещё проще разжевать..
1) Напряжение не меняем потому как сопротивление одного динамика и массива одинаково в конкретном примере. Вот это понятно?? Просто напишите ДА или НЕТ.
2) Напряжение нужно изменить для сохранения мощности с разной нагрузкой? Тоже самое ДА, НЕТ
3) Два динамика громче чем один при одинаковой суммарной потребляемой мощности? ДА, НЕТ

1 - да
2 - да
3 - нет

Вот в третьем пункте у вас большая проблема. Вот его вы и не можете осмыслить... Где то у вас "зациклилось" мышление инженерное...
Два дина громче при той же мощности на каждом динамике, а не суммарной.

Как бы вам написать. Имеем два дина по 8 Ом. Усь, выходной каскад которого не сильно чувствителен к нагрузке (не меняется вых. напряжение при изменении нагрузки в пределах 4 - 8 Ом).
Ну мощный токовый повторитель на выходе... Идем дальше. Если подать на дин (один) напряжение 4 Вольта, то получим чуйку к примеру 90 дБ. Подключаем второй дин параллельно, нагрузка меняется при том же напряжении на выходе унч. Получаем чуйку 93 дБ. при увеличившейся мощности в два раза...
Всё элементарно, Ватсон, как два пальца об асфальт...
Третий класс, вторая четверть... Арифметика...

66.6% правильных ответов.. неплохо, неплохо.

Подключаем второй дин параллельно, нагрузка меняется при том же напряжении на выходе унч. Получаем чуйку 93 дБ. при увеличившейся мощности в два раза...

Правильно..

Теперь внимание вопрос: что такое чувствительность?

Ёпт..
Какое правильно, неправильно нифига: получаем не "чуйку" а зв. давление при мощности в двараза -

Shemyakin пишет:66.6% правильных ответов.. неплохо, неплохо.

Подключаем второй дин параллельно, нагрузка меняется при том же напряжении на выходе унч. Получаем чуйку 93 дБ. при увеличившейся мощности в два раза...

Правильно..

Теперь внимание вопрос: что такое чувствительность?

Как бы вам помягче ответить... :)
Разберитесь с третьим пунктом, потом спрашивайте прописные истины.
Пойду покурю, может на вас прозрение снизойдёт...
Когда же вы научитесь читать до конца... "При увеличившейся вдвое потребляемой мощности"... Не той же, а увеличившейся.
Для ГИ та же хрень. Снимите шоры.
Никакой увеличенной чуйки не происходит из пустоты, всегда нужно добавить где-то (мощности), что-бы в другом месте тоже прибавилось (чувствительности).
Кстати, в примере Василича с ГИ по 6 Ом - чуйка наоборот падает... :)

Ёпт..
Какое правильно, неправильно нифига: получаем не "чуйку" а зв. давление при мощности в двараза - rofl

С вашими "чуйками, динами,усями"..

Вопрос внимание, тот-же: ЧТО ТАКОЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ??
Чуйка дина пилят ?? Скоро "язык" Ваш выучу.. пилят..

Shemyakin пишет:

Ёпт..
Какое правильно, неправильно нифига: получаем не "чуйку" а зв. давление при мощности в двараза - rofl

С вашими "чуйками, динами,усями"..

Вопрос внимание, тот-же: ЧТО ТАКОЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ??
Чуйка дина пилят ?? Скоро "язык" Ваш выучу.. пилят..

Вы однако непробиваемый.
Чуйка - развиваемое давление на расстоянии 1 метр при подаче 1 Ватта на 1 ДИНАМИК
Массивы под это определение не попадают.
Во первых, массив невозможно установить на оси микрофона, т.к. расстояния от динов будут разными, измерение будет сильно зависеть от частоты и т.д. и т.п.
К тому-же вы сами и попались, что у массивов есть развиваемое звуковое давление, о повышении "чуйки" ГИ речь не идёт. Абсурдный параметр, как для ГИ.
Будем считать, что разобрались и утверждение, что чувствительность щита ГИ увеличивается на 12 дБ является ошибочным...

А на 2 динамика?? А на 22? Не всё ли равно?
Чувствительность АС как измеряется, отдельно по динамикам что-ли?

Никакой увеличенной чуйки не происходит из пустоты, всегда нужно добавить где-то (мощности), что-бы в другом месте тоже прибавилось (чувствительности).

Чувствительность - это КПД динамика, динамиков, АС.
Прибавляется звуковое давление с увеличением либо мощности либо КПД излучателя. Где пустота? Увеличение к-ва динамиков это увеличение их суммарного КПД при тех-же энергозатратах от усилителя. Какая пустота??

К тому-же вы сами и попались, что у массивов есть развиваемое звуковое давление, о повышении "чуйки" ГИ речь не идёт.

Повышение звукового давления без повышения мощности - не повышение чувствительности??

Shemyakin пишет:А на 2 динамика?? А на 22? Не всё ли равно?
Чувствительность АС как измеряется, отдельно по динамикам что-ли?

Никакой увеличенной чуйки не происходит из пустоты, всегда нужно добавить где-то (мощности), что-бы в другом месте тоже прибавилось (чувствительности).

Чувствительность - это КПД динамика, динамиков, АС.
Прибавляется звуковое давление с увеличением либо мощности либо КПД излучателя. Где пустота? Увеличение к-ва динамиков это увеличение их суммарного КПД при тех-же энергозатратах от усилителя. Какая пустота??

Ну так что? Начнём изучать теорию сохранения энергии???
Чувствительность АС - понятие относительное. Чаще всего измеряется на линии ВЧ дина. К ГИ никакого отношения не имеет.

Ещё раз пишу. Щит ГИ с 16 динамическими головками с параллельно-последовательным включением с тем же сопротивлением, как и у одного ГГ по своей чувствительности равны одному динамику.
НИКАКОГО роста чувствительности не происходит. Развиваемое давление увеличивается при увеличении подводимой мощности. Точка. Устал я от вас.
Повышения звукового давления без повышения мощности не происходит. Баста карапузики.

Ну так что? Начнём изучать теорию сохранения энергии???

Ооо... да. Тяжёлый случай.. Да, сохраняется, никуда не девается и "изнеоткуда" не берётся. Просто эффективней расходуется.

Ещё раз пишу. Щит ГИ с 16 динамическими головками с параллельно-последовательным включением с тем же сопротивлением, как и у одного ГГ по своей чувствительности равны одному динамику.
НИКАКОГО роста чувствительности не происходит. Развиваемое давление увеличивается при увеличении подводимой мощности. Точка. Устал я от вас.

Всё, спокойной ночи Утро "мудреннее"..

Shemyakin пишет:

Ну так что? Начнём изучать теорию сохранения энергии???

Ооо... да. Тяжёлый случай.. Да, сохраняется, никуда не девается и "изнеоткуда" не берётся. Просто эффективней расходуется.

Ну ну... И потерями в проводниках, индуктивностях, емкостях можно пренебречь... :) Не говоря уже о потерях в подвижках десятка динов...
Вас почитать, то поставив 80 динов получим 40 Ваттное звучание от одноваттного унч... :)
КПД увеличим на 4000 % Самому не смешно?
Было КПД бумажного диффузора 3% отсилы у задохлика из телика, а станет 12000 %. Ляпота. Я тоже хочу такой ГИ... Нафига мне городить 6 каналов по 70 Вт., если всё так просто. Купил пару сотен отстойных динов за копейки из неликвидов на заводе "Горизонт" и вуаля!!! Нахрен те фильтры, уси, искажения, - не лучше по 100 штук в шите, тогда совсем усь не нужен, достаточно напрямую с головки проигрывателя сигнал подать... А увеличившееся КПД раскачает звук до 100 Ватт...

Так и в потустороннее можно начать верить...
Я же писал ранее - блажен, кто верует...

Пока, утомили вы меня ненаучными писульками...

Даа, Polevka,   теперь понятно почему у Вас все кругом дураки и разводилы..

Shemyakin пишет:Даа, Polevka,   теперь понятно почему у Вас все кругом дураки и разводилы..

На воре и шапка горит... 

Пытался осилить писанное в последних постах - не совсем получается.
Видел, не однажды - большущий трактор чего то тянет, тоже большущее. И...правда такое реже - несколько тракторов поменьше "компанией" делают тоже.
Polevka Почитав ваши посты, получается, что такое невозможно в принципе.

Это бесполезно..
Обсуждение чего-то с Polevka сводится всегда к одному, типа:

Вы не понимаете элементарных вещей.

причём нередко сопровождается весьма агрессивным поведением.

Кругом одни идиоты оказывается, к тому же Polevka почему-то решил что я "за шапку" буду хвататься  

Polevka, я Вам задачку придумал, (всю ночь не спал, мучился ), её кстати, и как "лабораторку" можно использовать:
Есть усилитель (усь по-вашему), выходное напряжение которого установлено на отметке 2 Вольта.
Подключаем нам хорошо известный динамик (дин). Напомню нужные нам параметры: чувствительность (чуйка) 90 дБ и сопротивление (как по-вашему, забыл) 4 Ом.
Измеряем зв. давление в метре от него целясь микрофоном точно в его центр. Получаем 90 дБ при мощности 1 Вт
Теперь устанавливаем на выходе напряжение 2.83 В. Фиксируем зв. давление 93 дБ при мощности 2 Вт.
Вопрос №1: Это верно?
Далее возвращаем напряжение на выходе на отметку 2 В, подключаем 2-й динамик параллельно, целимся сразу в оба насколько это возможно, фиксируем зв. давление двух динамиков.
Вопрос №2: Какие показания зв. давления и мощности в этом случае?
Вопрос №3: То-же что и выше, только при напряжении на выходе 1.41 В?
Вопрос №4: То-же только с последовательным включением динамиков и напряжении на выходе 2.0, 2.83 В?

Молдаванин пишет:Polevka Почитав ваши посты, получается, что такое невозможно в принципе.

Невозможно что?

Shemyakin пишет:Далее возвращаем напряжение на выходе на отметку 2 В, подключаем 2-й динамик параллельно, целимся сразу в оба насколько это возможно, фиксируем зв. давление двух динамиков.
Вопрос №2: Какие показания зв. давления и мощности в этом случае?

Т.к. подводимая мощность увеличилась в два раза, то следует ожидать, что и зв. давление увеличилось на определенную величину. А к каждому из двух динов подводится такая же мощность, как и к одиночному при том же напряжении...
Не пудрите мне мозг. Вы запутались в трёх соснах. Экспериментируйте сами у себя дома, потом напишите результат. Можете и не писать. Я действительно устал от вас.

Не пудрите мне мозг. Вы запутались в трёх соснах. Экспериментируйте сами у себя дома, потом напишите результат.

Чего и следовало ожидать..
Эх.. а я так старался, надеялся что полезной окажется "задачка"
А результат подсмотреть можно пролистав выше пару страниц

действительно устал от вас.

А кому сейчас легко?... Ничего, отдохнёте, со свежими силами подумаете, прикинете чему равна эта самая "определённая величина"

Shemyakin пишет:

прикинете чему равна эта самая "определённая величина"

Мне монопенисуально, чему она равна.
Я перфекцехуист... :)

перфекцехуист... :)

Насмешили !!

Хороших выходных!!