Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Вт 29 Окт 2024 - 12:52

» Продам платівку Pink Floyd – Zabriskie Point
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:49

» Продам платівку Vivienne Mort - Вибране
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:47

» Продам платівку Друга Ріка – Піраміда
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:45

» Продам платівку Кому Вниз – In Kastus
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:44

» Продам платівку Святослав Вакарчук – Вночі
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:41

» Продам платівку Океан Ельзи – Суперсиметрія
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:39

» Продам платівку Океан Ельзи – Земля
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:34

» Qobuz Studio
автор Hi-Res Ср 21 Авг 2024 - 19:39

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:26

» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:25

» Высоковольтный регулируемый стабилизатор анодного напряжения
автор NECHIPOR21 Вс 4 Авг 2024 - 0:26

» Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 22:13

» Схемы умножителей напряжения
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 21:00

» Продам зі зберігання малопотужні транзістори типу МП .
автор griti Чт 23 Май 2024 - 17:20

» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42

» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29


Групповой излучатель

Страница 20 из 29 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 24 ... 29  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор YAV Вс 19 Июн 2016 - 22:43

Polevka пишет:
YAV пишет:Неправильно.
Подумайте на досуге.
"Гы", больше нечего вам ответить... :)
Я все это прошел (для себя) 40 лет назад.
P=U*U/R
Система состоящая из (например) 16 ГГ, включенных последовательно-параллельно, имеют параметры одного ГГ, но излучают все, при этом чувствительность возросла на 12 дб
YAV
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Вс 19 Июн 2016 - 22:50

Polevka
Разбирайтесь :) Чувствительность это дБ/Вт/м.
Вы слушали электростаты хорошие? Или как и обсуждаемые ГИ?
"це все х..ня це все до ср..ки.."
О Любви - http://sebast.livejournal.com/136948.html
.. Є тіко рупор, та й то..

Якось так виходить? :(
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Вс 19 Июн 2016 - 22:53

Shemyakin пишет:Polevka
Разбирайтесь :) Чувствительность это дБ/Вт/м.
Вы слушали электростаты хорошие? Или как и обсуждаемые ГИ?
"це все х..ня це все до ср..ки.."
О Любви - http://sebast.livejournal.com/136948.html
.. Є тіко рупор, та й то..

Якось так виходить? :(
Разговор не о качестве конкретных АС (электростатов), а о точечности излучателя..., вернее если их много (пленочных) и они занимают довольно большую площадь, то о какой когерентности излучения волн может идти разговор??? Пиар мне не интересен в принципе. Я знаю, что наушники (электростаты) звучат замечательно, но они с точечными излучателями... Так что опять мимо кассы...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Вс 19 Июн 2016 - 23:03

А сомневаться не приходилось что это далеко не главное, насколько "точечный" источник? В дальнем поле не главное.
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Вс 19 Июн 2016 - 23:28

Shemyakin пишет:А сомневаться не приходилось что это далеко не главное, насколько "точечный" источник? В дальнем поле не главное.
Дальнего поля в КДП (обычная хрущевка) не бывает.
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Пн 20 Июн 2016 - 13:21

Polevka Дальнее поле это не 10 м. от АС. В средне-типовом жилье 2.5-4 м. от АС. Ближней зоной можно считать 1.5-2.5 м от АС когда слушатель вероятно попадает в "радиус гулкости" излучения двух АС.
В небольшой комнате 10-20 кв.м., кстати намного меньше проблем в СЧ-НЧ чем в большом зале или общем пространстве 30-40 кв.м. и более. Легче обеспечить нормальное звучание даже без спец. мер по звукопоглощению.
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Пн 20 Июн 2016 - 15:10

Shemyakin пишет:Polevka Дальнее поле это не 10 м. от АС. В средне-типовом жилье 2.5-4 м. от АС. Ближней зоной можно считать 1.5-2.5 м от АС когда слушатель вероятно попадает в "радиус гулкости" излучения двух АС.
В небольшой комнате 10-20 кв.м., кстати намного меньше проблем в СЧ-НЧ чем в большом зале или общем пространстве 30-40 кв.м. и более. Легче обеспечить нормальное звучание даже без спец. мер по звукопоглощению.
О том и речь, что дальнего поля в хрущевке не существует, а расстояния от слушателя до динамиков в щите к каждому своё и говорить о слитности их работы не приходится...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Пн 20 Июн 2016 - 19:30

Объём комнат в хрущёвке для звучания плюс реальный. Огромные залы и двухсветные пространства - огромная проблема, это из практики.. Так что, считайте что Вам в этом плане как-бы хорошо. Я не о жил. условиях - я об акустике "хрущевской" :) Да, щит с хрущёвкой наверное не совместим, или голову в тиски зажать чтоб не двигалась во время прослушивания. Или перегородки посносить :).. Не для маленьких стеснённых условий это. Но ещё раз повторюсь: может быть нормальным решением для равномерной озвучки больших площадей
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Пн 20 Июн 2016 - 22:10

Shemyakin пишет:может быть нормальным решением для равномерной озвучки больших площадей
Массивы тоже применяются для озвучки на концертах, но о хорошем звучании говорить не приходится, разве что о громком, чтобы каждому из присутствующих на концерте закладывало уши... :)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Пн 20 Июн 2016 - 23:30

Конечно, там главное давление. Но не всегда это исключает нормальное звучание. Например, в позапрошлом году ходил с детьми в Дворец Спорта на новогоднее ледовое шоу. Очень крутая была озвучка, запомнилось! И напротив - в "Дрим-тауне" в кинотеатре в одном из залов - мерзкое звучание, хотя зал небольшой..
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 13:28

Shemyakin пишет:Конечно, там главное давление. Но не всегда это исключает нормальное звучание. Например, в позапрошлом году ходил с детьми в Дворец Спорта на новогоднее ледовое шоу. Очень крутая была озвучка, запомнилось! И напротив - в "Дрим-тауне" в кинотеатре в одном из залов - мерзкое звучание, хотя зал небольшой..
Я тоже как-то сходил на IMAX стерео кино... Ухи устали больше, чем глаза. Громкость выше нормального уровня в разы. Качество на 3 с огромным минусом, хотя тоже якобы топовый кинотеатр.
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 13:52

YAV пишет:P=U*U/R
Система состоящая из (например) 16 ГГ, включенных последовательно-параллельно, имеют параметры одного ГГ, но излучают все, при этом чувствительность возросла на 12 дб
А измерениями подтвердить написанное слабо?
При подаче на один дин в щите к примеру 3 Вольт - чуйка вот такая, а при подаче тех же 3 Вольт на параллельно-последовательный ГИ из 16 динов вот такая... :)
А то писать каждый умеет, а представить доказательства - единицы...


Последний раз редактировалось: Polevka (Чт 23 Июн 2016 - 16:40), всего редактировалось 1 раз(а)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Чт 23 Июн 2016 - 15:07

Polevka Всё верно YAV пишет!!
Внимательней: чувствительность - это развиваемое звуковое давление динамиком или АС в дБ на расстоянии 1м при подаче сигнала мощностью 1 Вт.
Мощность постоянная а не напряжение!!
Т.е. чем больше сопротивление нагрузки тем больше напряжение нужно для сохранения потребляемой мощности. Условно - для нагрузки сопротивлением 8 Ом чтоб получить мощность 1 Вт нужно напряжение 2.83 В, для 4 Ом - 2.0 В, для 16 Ом - 4 В ..... для 100 Ом 10 В, для 1 Ом 1В.
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 16:41

Shemyakin пишет:Polevka Всё верно YAV пишет!!
Внимательней: чувствительность - это развиваемое звуковое давление динамиком или АС в дБ на расстоянии 1м при подаче сигнала мощностью 1 Вт.
Мощность постоянная а не напряжение!!
Т.е. чем больше сопротивление нагрузки тем больше напряжение нужно для сохранения потребляемой мощности. Условно - для нагрузки сопротивлением 8 Ом чтоб получить мощность 1 Вт нужно напряжение 2.83 В, для 4 Ом - 2.0 В, для 16 Ом - 4 В ..... для 100 Ом 10 В, для 1 Ом 1В.
Не пишите мне прописных истин. Пусть подтвердит измерениями. 
А мы посмотрим, как изменится давление на расстоянии 1 м при подаче 1 Ватта... :)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Чт 23 Июн 2016 - 17:33

Polevka
Качество на 3 с огромным минусом
Вообще интересный и неоднозначный момент, оценка звучания, да ещё и по какой-то условной шкале.

При кажущемся нормальном вроде-как звучании когда уже нет раздражающих факторов, музыку можно слушать, первичные признаки как "натуральность", "сцена" и т.п. всё на месте. Слушать, в общем можно.. Как его оценить? На сколько по пяти-бальной шкале?
А если не останавливаться на этом и пытаться уточнять баланс до момента когда музыка начинает захватывать, малейшая смена настроения, атмосферы не маскируются, когда "мурашки по коже" - это кайф, совсем другой уровень! Для меня это точно "пять с плюсом"! После этого, что раньше казалось "на четвёрочку" - уже "трояк с минусом".. Кайфа нет - "неуд" по звучанию.

Недавно закончили пробную пару новых АС. С Леонидом (rush) устроили прослушивание. Когда переключили на мои домашние АС четырёхлетней давности - Лёня говорит: может ты их "подстроишь" заодно? Нет, говорю, не интересно, пускай будет как есть, так хоть наш прогресс видно и слышно :) Если эти АС раньше были на "отлично", сейчас уже на "четыре с плюсом", эмоции хорошо передают, но новые это делают точнее, сегодня на "твёрдую пятёрку", завтра не знаю.. С каждым разом настройки всё труднее перепрыгнуть.

В то-же время если оценивать по первичным, примитивным признакам "смакования" отдельных звуков то ничего может и не изменилось с "вылизыванием" звучания.

Печально, но многие "аудиофилы" именно так и поступают в оценке звучания - слушают выборочно типа "красивые звучки" или якобы "сложные фрагменты" вырванные из контекста произведения, "обрывки" музыкальных фраз. И на этом останавливаются. Мол, звуковая память короткая, нужно чем быстрее нахвататься разных звучков и дальше переключать для сравнения.. Да, звуковая память короткая, но внутренние переживания запоминаются надолго, если их нет или они не воспроизводятся - остаётся только набор звучков вместо музыки и тут же выветривается.

Всё равно что фотографию рассматривать с драконским увеличением в поиске "красивости" отдельных фрагментов или шума матрицы в тёмных местах, при этом что на фото запечатлено, а тем более художественное содержание что фотограф сумел вложить в снимок особо не интересно. Потом с умным видом "слюнявить" характеристики фотоаппарата и монитора. Точно так-же как у "аудиофилов" на первом месте "контроль баса, прозрачные верхА, концепции звука".. Слушать музыку не интересно, "разложить" на кусочки интересно. Отличить играющую музыку аппаратуру от "мертвяка" не в состоянии, да и нет её по их мнению.

Сорри, много настрочил, но уж больно сложную Вы тему подняли, двумя словами не отделаться.. hi  
Не пишите мне прописных истин. Пусть подтвердит измерениями.
А мы посмотрим, как изменится давление на расстоянии 1 м при подаче 1 Ватта... :)
А Вам что мешает подтвердить самому себе?? У Вас всё для этого есть. Два динамика достаточно - параллельно/последовательно включить, "посвистеть", показания записать. Что мешает?
А мы посмотрим cool
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 19:24

Shemyakin пишет:Polevka
Сорри, много настрочил, но уж больно сложную Вы тему подняли, двумя словами не отделаться.. hi  
Не пишите мне прописных истин. Пусть подтвердит измерениями.
А мы посмотрим, как изменится давление на расстоянии 1 м при подаче 1 Ватта... :)
А Вам что мешает подтвердить самому себе?? У Вас всё для этого есть. Два динамика достаточно - параллельно/последовательно включить, "посвистеть", показания записать. Что мешает?
А мы посмотрим cool
Нет там ничего сложного, просто после домашней акустики звук в кинозале просто ужасный.

Далее, я конечно могу доказать, что товарищ не прав, но так будет не интересно.
Посудите сами, теория гласит, что при каждом удвоении излучателей отдача увеличивается на 3 дБ. Согласны? Думаю да.
Далее, при последовательном соединении отдача остается та же. С этим согласны? Думаю тоже да.
Далее, при параллельно-последовательном соединении из 16 динов параллельно соединены только 4 (ЧЕТЫРЕ) излучателя, что даёт увеличение отдачи в лучшем случае около 6 дБ, а в реальности даже меньше, т.к. к каждой параллельной связке подводится не 4 вольта к примеру (если 4 "связки" по 4 дина), а всего по 1 вольту, вот и считайте, - на сколько увеличится отдача такого ГИ... :) rofl
Сказочники пилят, на 12 дБ... Если с мат. частью не дружат, то пусть хоть измерят результат, а не бьют себя кулаками в грудь доказывая сказки "бабушки Арины"...

Еще раз для непонятливых, увеличение отдачи происходит примерно на 3 дБ при удвоении, если дины (излучатели) включаются параллельно (все) и подводимое напряжение остается то же.
Другими словами если у вас 16 динов по 4 ома включены параллельно (общее сопротивление падает до 0,25 Ома) и подводимое напряжение остается 4 вольта на выходе унч при такой нагрузке, то чувствительность увеличится примерно на 12 дБ. Другими словами будет подводиться 64 Ватта... :) для данной нагрузки. Теоретики пилят...
Ежели оставить подводимую мощность 1 Ватт (0,5 Вольта), то отдача останется та же, если не упадет от паразитных сопротивлений и индуктивности такого бутерброда.
Иногда полезно мозги включать, а не повторять за разными "гуру" от ГИ всякие глупости.

Поэтому мне и смешно читать подобные заявления про доли мм хода подвеса и подводимой мощности в 0,00хх Ватт к каждому дину при увеличении чувствительности ГИ до 102 дБ...
Бред сивой кобылы...
Иначе говоря, при параллельно-последовательном включении 16 динов - чувствительность не увеличивается вообще, а скорее даже будет меньше из-за паразитных параметров...
Кроме возросшей возможной подводимой мощности такой АС ничего не изменится по сравнению с одиночным динамиком в том же щите. Примерно в 4 раза по подводимому напряжению.
По мощности же это будет несколько больше... Если раньше один дин мог отыграть например 6 Ватт, то теперь щит сможет выдержать почти 100. Т.е. чтобы получить отдачу на 12 дБ больше нужно подавать на такой щит почти 100 Ватт...Около 20 Вольт, вместо 5 у одного дина. О какой высокой отдаче ГИ речь??? Что курят обладатели ГИ???  cool

Вот и вся "прелесть" ГИ на маломощных телевизионных динах, не считая некоторое увеличение отдачи на НЧ. Других преимуществ нет. Только отрицательные стороны.

P.S. Жду бурной реакции ГИ-сектантов... hi


Последний раз редактировалось: Polevka (Чт 23 Июн 2016 - 22:50), всего редактировалось 1 раз(а)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Чт 23 Июн 2016 - 20:19

Polevka
Иногда полезно мозги включать, а не повторять за разными "гуру" от ГИ всякие глупости.
Полезно сначала себя в руках держать, потом остыть, и включить ...  А только потом уже писАть, подумав.
Посудите сами, теория гласит, что при каждом удвоении излучателей отдача увеличивается на 3 дБ. Согласны? Думаю да.
Да
Далее, при последовательном соединении отдача остается та же. С этим согласны? Думаю тоже да.
Отдача та-же, НО мощность падает.
Далее, при параллельно-последовательном соединении из 16 динов параллельно соединены только 4 (ЧЕТЫРЕ)
Можно двумя способами:
1) 4 блока параллельно по 4 динамика последовательно, сопротивление одного блока 16 Ом на 4 блока равно 4 Ом.
2) 4 блока последовательно по 4 динамика параллельно, сопротивление одного блока 1 Ом на 4 блока равно также 4 Ом
Не важно каким способом, напряжение и мощность остаются одинаковыми на каждом динамике. Чувствительность массива не меняется.
что даёт увеличение отдачи в лучшем случае около 6 дБ, а в реальности даже меньше...
Нет.
Если с мат. частью не дружат, то пусть хоть измерят результат,
Именно это я Вам и предлагал постом выше.
Еще раз для непонятливых, увеличение отдачи происходит примерно на 3 дБ при удвоении, если дины (излучатели) включаются параллельно (все) и подводимое напряжение остается то же.
Нет. Если параллельно - громкость выше чем то-же но последовательно. При последовательном соединении нагрузок мощность падает. Чтоб было так-же громко как при параллельном соединении нужно ручку громкости вправо чуть повернуть, тем самым повысив напряжение на нагрузке. И мощность будет та-же как при параллельной нагрузке. Так понятней?
Естественно, усилитель имеет рабочие пределы как по отдаче тока в нагрузку так и по напряжению максимальному.
Иначе говоря, при параллельно-последовательном включении 16 динов - чувстствительность не увеличивается вообще, а скорее даже будет меньше из-за паразитных параметров...
Нет.
Поэтому мне и смешно читать подобные заявления про доли мм хода подвеса и подводимой мощности в 0,00хх Ватт к каждому дину при увеличении чувствительности ГИ до 102 дБ...
По чувствительности ничего смешного, возьмите ещё раз и разберитесь. Повтор: это не дБ/Вольт/м как Вы почему-то думаете, это дБ/Ватт/м.
Смешно другое: что эти "доли мм хода" якобы залог качественного звучания. Хотя, как видно, это самое понятие "качественного звучания" каждый трактует как только вздумается, такое впечатление что видов "качественного звучания" столько сколько и одурманенных аудиофилов разными поверхностными "концепциями и теориями".
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 20:32

Shemyakin пишет:Polevka
Иногда полезно мозги включать, а не повторять за разными "гуру" от ГИ всякие глупости.
Полезно сначала себя в руках держать, потом остыть, и включить ...  А только потом уже писАть, подумав.
Полезно, однако мы говорим об одном и том же, только вы хотите выступать для меня в роли учителя... :)
Не стоит. Пишу ещё раз, при подводимом том же напряжении (или той же мощности) на каждый ГГ отдача увеличивается, вне зависимости от типа включения...
При той же подводимой мощности к массиву динамиков отдача не увеличивается... (при параллельном подключении).
Я пишу то же, что и вы, только своими словами. С помощью ГИ можно добиться только:
1. Повышенной отдачи на НЧ (читать расширения диапазона низкой частоты)
2. Увеличить перегрузочную способность АС (ради справедливости скажу, что именно этот параметр я считаю одним из основных не только в УНЧ).
Поэтому не против любителей ГИ, как таковых, ГИ - бюджетный вариант получить АС с приемлемой перегрузочной способностью, способной без резкого скачка искажений (от уже имеющихся) отыгрывать пики сигнала, приходящего с УНЧ... Вот и всё.

Но,... - один излучатель с той же перегрузочной способностью (СЧ драйвер к примеру) или большей и той же мощности будет всегда играть лучше... Априори.

P/S. Писал про подводимое напряжение для доходчивости читающим.
Поэтому при неизменном напряжении последовательное включение отдачу пары не меняет... Звук сильно портит - это факт.

А последовательно-параллельного включения 16 динов для тех же 4 Ом намного более двух... :)

P.S.2 Мне всё же стало интересно, вы считаете, что если 16 динамиков 4 Ома каждый, включенных параллельно и подведя к ним 1 Вт. мощности чувствительность такого массива увеличится на 12 дБ??? :)
Т.е. по вашему, если к одному дину подвести 2 вольта, а к 16 всего 0,5 вольта (1 Ватт в обоих случаях) чувствительность увеличится??? :) На 12 дБ???


Последний раз редактировалось: Polevka (Чт 23 Июн 2016 - 21:35), всего редактировалось 1 раз(а)
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Чт 23 Июн 2016 - 21:34

Полезно, однако мы говорим об одном и том же, только вы хотите выступать для меня в роли учителя... :)
С какого перепугу ??
Я пытаюсь подсказать где ошибка "зарыта", а она закралась незаметно для Вас в определении чувствительности. Или не хотели её заметить. Так что параллельно-последовательное соединение единственный выход для массива.
Судите сами:
1) все параллельно, нагрузка 0,25 Ом,
2) все последовательно - нагрузка 64 Ом.
При этом подводимая мощность к каждому в отдельности динамику не меняется, чувствительность не меняется и общая тоже не меняется потому что они хором работают. Только ток в первом варианте и напряжение во втором от усилителя прикиньте. Не вариант ни один из способов.
Но, один излучатель с той же перегрузочной способностью  (или большей) и той же мощности будет всегда играть лучше... Априори.
Поэтому при неизменном напряжении последовательное включение отдачу пары не меняет... Звук сильно портит - это факт.
Не факт!! Откуда такая уверенность? ДН сужает - это факт, от геометрии и размеров зависит.
А последовательно-параллельного включения 16 динов для тех же 4 Ом намного более двух... :)
И что? Ну, ДН на ВЧ-СЧ острая.. Но не надо-же на себя всё примерять, раз нет зала метров под 50. Там, я уверен, ГИ с метров 4-5 как-раз нормализует свою острую направленность и усилитель мощный не нужен.

Меня другое удивляет: обязательно нужно доказывать "априори" причину того или иного явления и тут же теорию выдуманную "пристёгивать". То "ход в доли мм полсотни динамиков" причина всего этого "счастья", то искажения не существующие всему причина, то ещё что-то высасывается из пальца. Зачем? Пока в АС ничего "не запердело" от перегрузки у них есть только один важный параметр - способность минимально гадить восприятию музыки своими "кривулинами" на АЧХ. Лечение всего остального - мимо, пока это не сделано! Никакие лечения "интермодов" и остального не заменят главного, всё равно что перелом таблетками лечить - может и срастётся со временем и не факт что ровно и не от таблеток..
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 21:38

Жду ответ на P.S.2...
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Чт 23 Июн 2016 - 21:56

P.S.2 Мне всё же стало интересно, вы считаете, что если 16 динамиков 4 Ома каждый, включенных параллельно и подведя к ним 1 Вт. мощности чувствительность такого массива увеличится на 12 дБ??? :)
Т.е. по вашему, если к одному дину подвести 2 вольта, а к 16 всего 0,5 вольта (1 Ватт в обоих случаях) чувствительность увеличится??? :) На 12 дБ???
Да, именно так. Только сопротивление для усилителя при таком включении 0.25 Ом, т.е КЗ smile Проверить не успеете. smile
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 22:04

Shemyakin пишет:
P.S.2 Мне всё же стало интересно, вы считаете, что если 16 динамиков 4 Ома каждый, включенных параллельно и подведя к ним 1 Вт. мощности чувствительность такого массива увеличится на 12 дБ??? :)
Т.е. по вашему, если к одному дину подвести 2 вольта, а к 16 всего 0,5 вольта (1 Ватт в обоих случаях) чувствительность увеличится??? :) На 12 дБ???
Да, именно так. Только сопротивление для усилителя при таком включении 0.25 Ом, т.е КЗ smile Проверить не успеете. smile
Есть и такие унч, не суть важно. Так не получится. При подводимой мощности 1 Вт. на массив отдача не изменится... Не верите? Проверьте сами.
Повышение чувствительности на 12 дБ = увеличению подводимой мощности в 15,85 раз или увеличению подводимого напряжения в 3,98 раз...
Другими словами, подключив к 16 динам 1 Вт ваши дины отыграли на 16 Вт??? :)
Они эти 16 Вт. смогут отыграть только в том случае, если на КАЖДЫЙ дин подать 1 Вт.
Т.е., как я и писал ранее при подаче тех же 2 Вольт (при нагрузке 0,25 Ом получим 16 Вт) получим увеличение отдачи (чувствительности) на +12дБ.  Устал я от сказочников... Удаляюсь.

P.S. Теперь меня мучает другой вопрос... Как вы умудряетесь настраивать АС не зная простых вещей???
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Чт 23 Июн 2016 - 22:51

Polevka Вы пишете ранее постом:
при подводимом том же напряжении (или той же мощности) на каждый ГГ отдача увеличивается, вне зависимости от типа включения...
Вот и вся ошибка - "или той же мощности". Нет-же, в том то и дело что мощность меняется. Вы запутались.
Всё просто понять с двумя динамиками:
Напряжение на выходе усилителя 1В, всё, оставили и не меняем его.
Подключили 1 динамик, есть, измерили чувствительность.
Подключили 2-й динамик параллельно, есть, орать стали они вместе громче на 3 дБ чем один. Напряжение на выходе не меняем. НО! Жрать мощности от усилителя они стали больше вдвое!
Теперь переподключили последовательно динамики. Напряжение не меняем. Звуковое давление не изменилось в сравнении с одним динамиком. НО! Мощность потребляемая упала вдвое!
Теперь понимаете??
Суть процесса не меняется с добавлением к-ва динамиков.

То-же самое можно проделать по-другому, чтоб выяснить чувствительность. Подгонять напряжение на выходе усилителя при переключениях нагрузок чтоб всегда потребляемая мощность была постоянна, не важно сколько лишь бы не менялась. Итого с параллельным включением напряжение минимальное, с последовательным максимальное при неизменной мощности, орать динамики будут с одинаковой громкостью а следовательно чувствительность одинакова с любым вариантом включения.

P.S. Теперь меня мучает другой вопрос... Как вы умудряетесь настраивать АС не зная простых вещей???
Теперь Вы меня мучаете.. biggrin
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Polevka Чт 23 Июн 2016 - 22:56

Shemyakin пишет:Polevka
P.S. Теперь меня мучает другой вопрос... Как вы умудряетесь настраивать АС не зная простых вещей???
Теперь Вы меня мучаете.. biggrin
Нет у меня ошибки. или той же подводимой мощности к каждому дину.
Для непонятливых повторяю: "К КАЖДОМУ ДИНУ", а не к массиву.
Не перекручивайте мои фразы. Читайте полностью и до конца.
Нет, это вы запутались... Не давайте задний ход. И не выкручивайтесь, как уж на сковородке.
Раз сказали, что при подаче 1 Вт. на массив из параллельных динов чуйка увеличивается, то нефиг юлить... :)
+15 Вт. появится из воздуха... :) Шапито да и только.
Более того, при параллельно-последовательном подключении чуйка упадёт и заметно при использовании того же унч...
И усь должен быть раза в 4 мощнее для массива из 16 динов по сравнению с одним. Минимум ватт 20. Иначе весь смысл теряется и улучшения звучания массива не получим...
Хотя "улучшение" довольно таки спорное... - увеличение перегрузочной способности (возможности отыграть более широкий динамический диапазон на пиковых сигналах) ценой очень острой диаграммы направленности, буквально прибить голову к спинке кресла не иначе... По крайней мере актуально для СЧ и ВЧ диапазона.
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Групповой излучатель - Страница 20 Empty Re: Групповой излучатель

Сообщение автор Shemyakin Чт 23 Июн 2016 - 23:21

Господи, Polevka что не понятного??
Раз сказали, что при подаче 1 Вт. на массив из параллельных динов чуйка увеличивается, то нефиг юлить... :)
+15 Вт. появится из воздуха... :)
Из к-ва динамиков!! Какое напряжение нужно на массив подать чтоб 1 Вт было в параллельном включении? При чём тут 15 Вт?
Более того, при параллельно-последовательном подключении чуйка упадёт и заметно при использовании того же унч...
И усь должен быть раза в 4 мощнее для массива из 16 динов по сравнению с одним.
С чего вдруг? Что такое чувствительность?
Минимум ватт 20. Иначе весь смысл теряется и улучшения звучания массива не получим...
Тут не до звучания, если вольты с ваттами путаются..
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 603
Рейтинг : 652

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 20 из 29 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 24 ... 29  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения