Вход
Поиск
Последние темы
» Продам усилитель Luxman L-308.автор iogan Вт 29 Окт 2024 - 12:52
» Продам платівку Pink Floyd – Zabriskie Point
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:49
» Продам платівку Vivienne Mort - Вибране
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:47
» Продам платівку Друга Ріка – Піраміда
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:45
» Продам платівку Кому Вниз – In Kastus
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:44
» Продам платівку Святослав Вакарчук – Вночі
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:41
» Продам платівку Океан Ельзи – Суперсиметрія
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:39
» Продам платівку Океан Ельзи – Земля
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:34
» Qobuz Studio
автор Hi-Res Ср 21 Авг 2024 - 19:39
» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:26
» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:25
» Высоковольтный регулируемый стабилизатор анодного напряжения
автор NECHIPOR21 Вс 4 Авг 2024 - 0:26
» Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 22:13
» Схемы умножителей напряжения
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 21:00
» Продам зі зберігання малопотужні транзістори типу МП .
автор griti Чт 23 Май 2024 - 17:20
» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42
» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30
» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29
Групповой излучатель
Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал :: DiY мастерская - обсуждение авторских работ :: Акустические системы
Страница 20 из 29 • Поделиться
Страница 20 из 29 • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 24 ... 29
Re: Групповой излучатель
Я все это прошел (для себя) 40 лет назад.Polevka пишет:"Гы", больше нечего вам ответить... :)YAV пишет:Неправильно.
Подумайте на досуге.
P=U*U/R
Система состоящая из (например) 16 ГГ, включенных последовательно-параллельно, имеют параметры одного ГГ, но излучают все, при этом чувствительность возросла на 12 дб
YAV- Постоялец
- Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319
Re: Групповой излучатель
Polevka
Разбирайтесь :) Чувствительность это дБ/Вт/м.
Вы слушали электростаты хорошие? Или как и обсуждаемые ГИ?
"це все х..ня це все до ср..ки.."
О Любви - http://sebast.livejournal.com/136948.html
.. Є тіко рупор, та й то..
Якось так виходить? :(
Разбирайтесь :) Чувствительность это дБ/Вт/м.
Вы слушали электростаты хорошие? Или как и обсуждаемые ГИ?
"це все х..ня це все до ср..ки.."
О Любви - http://sebast.livejournal.com/136948.html
.. Є тіко рупор, та й то..
Якось так виходить? :(
Re: Групповой излучатель
Разговор не о качестве конкретных АС (электростатов), а о точечности излучателя..., вернее если их много (пленочных) и они занимают довольно большую площадь, то о какой когерентности излучения волн может идти разговор??? Пиар мне не интересен в принципе. Я знаю, что наушники (электростаты) звучат замечательно, но они с точечными излучателями... Так что опять мимо кассы...Shemyakin пишет:Polevka
Разбирайтесь :) Чувствительность это дБ/Вт/м.
Вы слушали электростаты хорошие? Или как и обсуждаемые ГИ?
"це все х..ня це все до ср..ки.."
О Любви - http://sebast.livejournal.com/136948.html
.. Є тіко рупор, та й то..
Якось так виходить? :(
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
А сомневаться не приходилось что это далеко не главное, насколько "точечный" источник? В дальнем поле не главное.
Re: Групповой излучатель
Дальнего поля в КДП (обычная хрущевка) не бывает.Shemyakin пишет:А сомневаться не приходилось что это далеко не главное, насколько "точечный" источник? В дальнем поле не главное.
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Polevka Дальнее поле это не 10 м. от АС. В средне-типовом жилье 2.5-4 м. от АС. Ближней зоной можно считать 1.5-2.5 м от АС когда слушатель вероятно попадает в "радиус гулкости" излучения двух АС.
В небольшой комнате 10-20 кв.м., кстати намного меньше проблем в СЧ-НЧ чем в большом зале или общем пространстве 30-40 кв.м. и более. Легче обеспечить нормальное звучание даже без спец. мер по звукопоглощению.
В небольшой комнате 10-20 кв.м., кстати намного меньше проблем в СЧ-НЧ чем в большом зале или общем пространстве 30-40 кв.м. и более. Легче обеспечить нормальное звучание даже без спец. мер по звукопоглощению.
Re: Групповой излучатель
О том и речь, что дальнего поля в хрущевке не существует, а расстояния от слушателя до динамиков в щите к каждому своё и говорить о слитности их работы не приходится...Shemyakin пишет:Polevka Дальнее поле это не 10 м. от АС. В средне-типовом жилье 2.5-4 м. от АС. Ближней зоной можно считать 1.5-2.5 м от АС когда слушатель вероятно попадает в "радиус гулкости" излучения двух АС.
В небольшой комнате 10-20 кв.м., кстати намного меньше проблем в СЧ-НЧ чем в большом зале или общем пространстве 30-40 кв.м. и более. Легче обеспечить нормальное звучание даже без спец. мер по звукопоглощению.
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Объём комнат в хрущёвке для звучания плюс реальный. Огромные залы и двухсветные пространства - огромная проблема, это из практики.. Так что, считайте что Вам в этом плане как-бы хорошо. Я не о жил. условиях - я об акустике "хрущевской" :) Да, щит с хрущёвкой наверное не совместим, или голову в тиски зажать чтоб не двигалась во время прослушивания. Или перегородки посносить :).. Не для маленьких стеснённых условий это. Но ещё раз повторюсь: может быть нормальным решением для равномерной озвучки больших площадей
Re: Групповой излучатель
Массивы тоже применяются для озвучки на концертах, но о хорошем звучании говорить не приходится, разве что о громком, чтобы каждому из присутствующих на концерте закладывало уши... :)Shemyakin пишет:может быть нормальным решением для равномерной озвучки больших площадей
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Конечно, там главное давление. Но не всегда это исключает нормальное звучание. Например, в позапрошлом году ходил с детьми в Дворец Спорта на новогоднее ледовое шоу. Очень крутая была озвучка, запомнилось! И напротив - в "Дрим-тауне" в кинотеатре в одном из залов - мерзкое звучание, хотя зал небольшой..
Re: Групповой излучатель
Я тоже как-то сходил на IMAX стерео кино... Ухи устали больше, чем глаза. Громкость выше нормального уровня в разы. Качество на 3 с огромным минусом, хотя тоже якобы топовый кинотеатр.Shemyakin пишет:Конечно, там главное давление. Но не всегда это исключает нормальное звучание. Например, в позапрошлом году ходил с детьми в Дворец Спорта на новогоднее ледовое шоу. Очень крутая была озвучка, запомнилось! И напротив - в "Дрим-тауне" в кинотеатре в одном из залов - мерзкое звучание, хотя зал небольшой..
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
А измерениями подтвердить написанное слабо?YAV пишет:P=U*U/R
Система состоящая из (например) 16 ГГ, включенных последовательно-параллельно, имеют параметры одного ГГ, но излучают все, при этом чувствительность возросла на 12 дб
При подаче на один дин в щите к примеру 3 Вольт - чуйка вот такая, а при подаче тех же 3 Вольт на параллельно-последовательный ГИ из 16 динов вот такая... :)
А то писать каждый умеет, а представить доказательства - единицы...
Последний раз редактировалось: Polevka (Чт 23 Июн 2016 - 16:40), всего редактировалось 1 раз(а)
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Polevka Всё верно YAV пишет!!
Внимательней: чувствительность - это развиваемое звуковое давление динамиком или АС в дБ на расстоянии 1м при подаче сигнала мощностью 1 Вт.
Мощность постоянная а не напряжение!!
Т.е. чем больше сопротивление нагрузки тем больше напряжение нужно для сохранения потребляемой мощности. Условно - для нагрузки сопротивлением 8 Ом чтоб получить мощность 1 Вт нужно напряжение 2.83 В, для 4 Ом - 2.0 В, для 16 Ом - 4 В ..... для 100 Ом 10 В, для 1 Ом 1В.
Внимательней: чувствительность - это развиваемое звуковое давление динамиком или АС в дБ на расстоянии 1м при подаче сигнала мощностью 1 Вт.
Мощность постоянная а не напряжение!!
Т.е. чем больше сопротивление нагрузки тем больше напряжение нужно для сохранения потребляемой мощности. Условно - для нагрузки сопротивлением 8 Ом чтоб получить мощность 1 Вт нужно напряжение 2.83 В, для 4 Ом - 2.0 В, для 16 Ом - 4 В ..... для 100 Ом 10 В, для 1 Ом 1В.
Re: Групповой излучатель
Не пишите мне прописных истин. Пусть подтвердит измерениями.Shemyakin пишет:Polevka Всё верно YAV пишет!!
Внимательней: чувствительность - это развиваемое звуковое давление динамиком или АС в дБ на расстоянии 1м при подаче сигнала мощностью 1 Вт.
Мощность постоянная а не напряжение!!
Т.е. чем больше сопротивление нагрузки тем больше напряжение нужно для сохранения потребляемой мощности. Условно - для нагрузки сопротивлением 8 Ом чтоб получить мощность 1 Вт нужно напряжение 2.83 В, для 4 Ом - 2.0 В, для 16 Ом - 4 В ..... для 100 Ом 10 В, для 1 Ом 1В.
А мы посмотрим, как изменится давление на расстоянии 1 м при подаче 1 Ватта... :)
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Polevka
При кажущемся нормальном вроде-как звучании когда уже нет раздражающих факторов, музыку можно слушать, первичные признаки как "натуральность", "сцена" и т.п. всё на месте. Слушать, в общем можно.. Как его оценить? На сколько по пяти-бальной шкале?
А если не останавливаться на этом и пытаться уточнять баланс до момента когда музыка начинает захватывать, малейшая смена настроения, атмосферы не маскируются, когда "мурашки по коже" - это кайф, совсем другой уровень! Для меня это точно "пять с плюсом"! После этого, что раньше казалось "на четвёрочку" - уже "трояк с минусом".. Кайфа нет - "неуд" по звучанию.
Недавно закончили пробную пару новых АС. С Леонидом (rush) устроили прослушивание. Когда переключили на мои домашние АС четырёхлетней давности - Лёня говорит: может ты их "подстроишь" заодно? Нет, говорю, не интересно, пускай будет как есть, так хоть наш прогресс видно и слышно :) Если эти АС раньше были на "отлично", сейчас уже на "четыре с плюсом", эмоции хорошо передают, но новые это делают точнее, сегодня на "твёрдую пятёрку", завтра не знаю.. С каждым разом настройки всё труднее перепрыгнуть.
В то-же время если оценивать по первичным, примитивным признакам "смакования" отдельных звуков то ничего может и не изменилось с "вылизыванием" звучания.
Печально, но многие "аудиофилы" именно так и поступают в оценке звучания - слушают выборочно типа "красивые звучки" или якобы "сложные фрагменты" вырванные из контекста произведения, "обрывки" музыкальных фраз. И на этом останавливаются. Мол, звуковая память короткая, нужно чем быстрее нахвататься разных звучков и дальше переключать для сравнения.. Да, звуковая память короткая, но внутренние переживания запоминаются надолго, если их нет или они не воспроизводятся - остаётся только набор звучков вместо музыки и тут же выветривается.
Всё равно что фотографию рассматривать с драконским увеличением в поиске "красивости" отдельных фрагментов или шума матрицы в тёмных местах, при этом что на фото запечатлено, а тем более художественное содержание что фотограф сумел вложить в снимок особо не интересно. Потом с умным видом "слюнявить" характеристики фотоаппарата и монитора. Точно так-же как у "аудиофилов" на первом месте "контроль баса, прозрачные верхА, концепции звука".. Слушать музыку не интересно, "разложить" на кусочки интересно. Отличить играющую музыку аппаратуру от "мертвяка" не в состоянии, да и нет её по их мнению.
Сорри, много настрочил, но уж больно сложную Вы тему подняли, двумя словами не отделаться..
А мы посмотрим
Вообще интересный и неоднозначный момент, оценка звучания, да ещё и по какой-то условной шкале.Качество на 3 с огромным минусом
При кажущемся нормальном вроде-как звучании когда уже нет раздражающих факторов, музыку можно слушать, первичные признаки как "натуральность", "сцена" и т.п. всё на месте. Слушать, в общем можно.. Как его оценить? На сколько по пяти-бальной шкале?
А если не останавливаться на этом и пытаться уточнять баланс до момента когда музыка начинает захватывать, малейшая смена настроения, атмосферы не маскируются, когда "мурашки по коже" - это кайф, совсем другой уровень! Для меня это точно "пять с плюсом"! После этого, что раньше казалось "на четвёрочку" - уже "трояк с минусом".. Кайфа нет - "неуд" по звучанию.
Недавно закончили пробную пару новых АС. С Леонидом (rush) устроили прослушивание. Когда переключили на мои домашние АС четырёхлетней давности - Лёня говорит: может ты их "подстроишь" заодно? Нет, говорю, не интересно, пускай будет как есть, так хоть наш прогресс видно и слышно :) Если эти АС раньше были на "отлично", сейчас уже на "четыре с плюсом", эмоции хорошо передают, но новые это делают точнее, сегодня на "твёрдую пятёрку", завтра не знаю.. С каждым разом настройки всё труднее перепрыгнуть.
В то-же время если оценивать по первичным, примитивным признакам "смакования" отдельных звуков то ничего может и не изменилось с "вылизыванием" звучания.
Печально, но многие "аудиофилы" именно так и поступают в оценке звучания - слушают выборочно типа "красивые звучки" или якобы "сложные фрагменты" вырванные из контекста произведения, "обрывки" музыкальных фраз. И на этом останавливаются. Мол, звуковая память короткая, нужно чем быстрее нахвататься разных звучков и дальше переключать для сравнения.. Да, звуковая память короткая, но внутренние переживания запоминаются надолго, если их нет или они не воспроизводятся - остаётся только набор звучков вместо музыки и тут же выветривается.
Всё равно что фотографию рассматривать с драконским увеличением в поиске "красивости" отдельных фрагментов или шума матрицы в тёмных местах, при этом что на фото запечатлено, а тем более художественное содержание что фотограф сумел вложить в снимок особо не интересно. Потом с умным видом "слюнявить" характеристики фотоаппарата и монитора. Точно так-же как у "аудиофилов" на первом месте "контроль баса, прозрачные верхА, концепции звука".. Слушать музыку не интересно, "разложить" на кусочки интересно. Отличить играющую музыку аппаратуру от "мертвяка" не в состоянии, да и нет её по их мнению.
Сорри, много настрочил, но уж больно сложную Вы тему подняли, двумя словами не отделаться..
А Вам что мешает подтвердить самому себе?? У Вас всё для этого есть. Два динамика достаточно - параллельно/последовательно включить, "посвистеть", показания записать. Что мешает?Не пишите мне прописных истин. Пусть подтвердит измерениями.
А мы посмотрим, как изменится давление на расстоянии 1 м при подаче 1 Ватта... :)
А мы посмотрим
Re: Групповой излучатель
Нет там ничего сложного, просто после домашней акустики звук в кинозале просто ужасный.Shemyakin пишет:Polevka
Сорри, много настрочил, но уж больно сложную Вы тему подняли, двумя словами не отделаться..А Вам что мешает подтвердить самому себе?? У Вас всё для этого есть. Два динамика достаточно - параллельно/последовательно включить, "посвистеть", показания записать. Что мешает?Не пишите мне прописных истин. Пусть подтвердит измерениями.
А мы посмотрим, как изменится давление на расстоянии 1 м при подаче 1 Ватта... :)
А мы посмотрим
Далее, я конечно могу доказать, что товарищ не прав, но так будет не интересно.
Посудите сами, теория гласит, что при каждом удвоении излучателей отдача увеличивается на 3 дБ. Согласны? Думаю да.
Далее, при последовательном соединении отдача остается та же. С этим согласны? Думаю тоже да.
Далее, при параллельно-последовательном соединении из 16 динов параллельно соединены только 4 (ЧЕТЫРЕ) излучателя, что даёт увеличение отдачи в лучшем случае около 6 дБ, а в реальности даже меньше, т.к. к каждой параллельной связке подводится не 4 вольта к примеру (если 4 "связки" по 4 дина), а всего по 1 вольту, вот и считайте, - на сколько увеличится отдача такого ГИ... :)
Сказочники пилят, на 12 дБ... Если с мат. частью не дружат, то пусть хоть измерят результат, а не бьют себя кулаками в грудь доказывая сказки "бабушки Арины"...
Еще раз для непонятливых, увеличение отдачи происходит примерно на 3 дБ при удвоении, если дины (излучатели) включаются параллельно (все) и подводимое напряжение остается то же.
Другими словами если у вас 16 динов по 4 ома включены параллельно (общее сопротивление падает до 0,25 Ома) и подводимое напряжение остается 4 вольта на выходе унч при такой нагрузке, то чувствительность увеличится примерно на 12 дБ. Другими словами будет подводиться 64 Ватта... :) для данной нагрузки. Теоретики пилят...
Ежели оставить подводимую мощность 1 Ватт (0,5 Вольта), то отдача останется та же, если не упадет от паразитных сопротивлений и индуктивности такого бутерброда.
Иногда полезно мозги включать, а не повторять за разными "гуру" от ГИ всякие глупости.
Поэтому мне и смешно читать подобные заявления про доли мм хода подвеса и подводимой мощности в 0,00хх Ватт к каждому дину при увеличении чувствительности ГИ до 102 дБ...
Бред сивой кобылы...
Иначе говоря, при параллельно-последовательном включении 16 динов - чувствительность не увеличивается вообще, а скорее даже будет меньше из-за паразитных параметров...
Кроме возросшей возможной подводимой мощности такой АС ничего не изменится по сравнению с одиночным динамиком в том же щите. Примерно в 4 раза по подводимому напряжению.
По мощности же это будет несколько больше... Если раньше один дин мог отыграть например 6 Ватт, то теперь щит сможет выдержать почти 100. Т.е. чтобы получить отдачу на 12 дБ больше нужно подавать на такой щит почти 100 Ватт...Около 20 Вольт, вместо 5 у одного дина. О какой высокой отдаче ГИ речь??? Что курят обладатели ГИ???
Вот и вся "прелесть" ГИ на маломощных телевизионных динах, не считая некоторое увеличение отдачи на НЧ. Других преимуществ нет. Только отрицательные стороны.
P.S. Жду бурной реакции ГИ-сектантов...
Последний раз редактировалось: Polevka (Чт 23 Июн 2016 - 22:50), всего редактировалось 1 раз(а)
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Polevka
1) 4 блока параллельно по 4 динамика последовательно, сопротивление одного блока 16 Ом на 4 блока равно 4 Ом.
2) 4 блока последовательно по 4 динамика параллельно, сопротивление одного блока 1 Ом на 4 блока равно также 4 Ом
Не важно каким способом, напряжение и мощность остаются одинаковыми на каждом динамике. Чувствительность массива не меняется.
Естественно, усилитель имеет рабочие пределы как по отдаче тока в нагрузку так и по напряжению максимальному.
Смешно другое: что эти "доли мм хода" якобы залог качественного звучания. Хотя, как видно, это самое понятие "качественного звучания" каждый трактует как только вздумается, такое впечатление что видов "качественного звучания" столько сколько и одурманенных аудиофилов разными поверхностными "концепциями и теориями".
Полезно сначала себя в руках держать, потом остыть, и включить ... А только потом уже писАть, подумав.Иногда полезно мозги включать, а не повторять за разными "гуру" от ГИ всякие глупости.
ДаПосудите сами, теория гласит, что при каждом удвоении излучателей отдача увеличивается на 3 дБ. Согласны? Думаю да.
Отдача та-же, НО мощность падает.Далее, при последовательном соединении отдача остается та же. С этим согласны? Думаю тоже да.
Можно двумя способами:Далее, при параллельно-последовательном соединении из 16 динов параллельно соединены только 4 (ЧЕТЫРЕ)
1) 4 блока параллельно по 4 динамика последовательно, сопротивление одного блока 16 Ом на 4 блока равно 4 Ом.
2) 4 блока последовательно по 4 динамика параллельно, сопротивление одного блока 1 Ом на 4 блока равно также 4 Ом
Не важно каким способом, напряжение и мощность остаются одинаковыми на каждом динамике. Чувствительность массива не меняется.
Нет.что даёт увеличение отдачи в лучшем случае около 6 дБ, а в реальности даже меньше...
Именно это я Вам и предлагал постом выше.Если с мат. частью не дружат, то пусть хоть измерят результат,
Нет. Если параллельно - громкость выше чем то-же но последовательно. При последовательном соединении нагрузок мощность падает. Чтоб было так-же громко как при параллельном соединении нужно ручку громкости вправо чуть повернуть, тем самым повысив напряжение на нагрузке. И мощность будет та-же как при параллельной нагрузке. Так понятней?Еще раз для непонятливых, увеличение отдачи происходит примерно на 3 дБ при удвоении, если дины (излучатели) включаются параллельно (все) и подводимое напряжение остается то же.
Естественно, усилитель имеет рабочие пределы как по отдаче тока в нагрузку так и по напряжению максимальному.
Нет.Иначе говоря, при параллельно-последовательном включении 16 динов - чувстствительность не увеличивается вообще, а скорее даже будет меньше из-за паразитных параметров...
По чувствительности ничего смешного, возьмите ещё раз и разберитесь. Повтор: это не дБ/Вольт/м как Вы почему-то думаете, это дБ/Ватт/м.Поэтому мне и смешно читать подобные заявления про доли мм хода подвеса и подводимой мощности в 0,00хх Ватт к каждому дину при увеличении чувствительности ГИ до 102 дБ...
Смешно другое: что эти "доли мм хода" якобы залог качественного звучания. Хотя, как видно, это самое понятие "качественного звучания" каждый трактует как только вздумается, такое впечатление что видов "качественного звучания" столько сколько и одурманенных аудиофилов разными поверхностными "концепциями и теориями".
Re: Групповой излучатель
Полезно, однако мы говорим об одном и том же, только вы хотите выступать для меня в роли учителя... :)Shemyakin пишет:PolevkaПолезно сначала себя в руках держать, потом остыть, и включить ... А только потом уже писАть, подумав.Иногда полезно мозги включать, а не повторять за разными "гуру" от ГИ всякие глупости.
Не стоит. Пишу ещё раз, при подводимом том же напряжении (или той же мощности) на каждый ГГ отдача увеличивается, вне зависимости от типа включения...
При той же подводимой мощности к массиву динамиков отдача не увеличивается... (при параллельном подключении).
Я пишу то же, что и вы, только своими словами. С помощью ГИ можно добиться только:
1. Повышенной отдачи на НЧ (читать расширения диапазона низкой частоты)
2. Увеличить перегрузочную способность АС (ради справедливости скажу, что именно этот параметр я считаю одним из основных не только в УНЧ).
Поэтому не против любителей ГИ, как таковых, ГИ - бюджетный вариант получить АС с приемлемой перегрузочной способностью, способной без резкого скачка искажений (от уже имеющихся) отыгрывать пики сигнала, приходящего с УНЧ... Вот и всё.
Но,... - один излучатель с той же перегрузочной способностью (СЧ драйвер к примеру) или большей и той же мощности будет всегда играть лучше... Априори.
P/S. Писал про подводимое напряжение для доходчивости читающим.
Поэтому при неизменном напряжении последовательное включение отдачу пары не меняет... Звук сильно портит - это факт.
А последовательно-параллельного включения 16 динов для тех же 4 Ом намного более двух... :)
P.S.2 Мне всё же стало интересно, вы считаете, что если 16 динамиков 4 Ома каждый, включенных параллельно и подведя к ним 1 Вт. мощности чувствительность такого массива увеличится на 12 дБ??? :)
Т.е. по вашему, если к одному дину подвести 2 вольта, а к 16 всего 0,5 вольта (1 Ватт в обоих случаях) чувствительность увеличится??? :) На 12 дБ???
Последний раз редактировалось: Polevka (Чт 23 Июн 2016 - 21:35), всего редактировалось 1 раз(а)
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
С какого перепугу ??Полезно, однако мы говорим об одном и том же, только вы хотите выступать для меня в роли учителя... :)
Я пытаюсь подсказать где ошибка "зарыта", а она закралась незаметно для Вас в определении чувствительности. Или не хотели её заметить. Так что параллельно-последовательное соединение единственный выход для массива.
Судите сами:
1) все параллельно, нагрузка 0,25 Ом,
2) все последовательно - нагрузка 64 Ом.
При этом подводимая мощность к каждому в отдельности динамику не меняется, чувствительность не меняется и общая тоже не меняется потому что они хором работают. Только ток в первом варианте и напряжение во втором от усилителя прикиньте. Не вариант ни один из способов.
Но, один излучатель с той же перегрузочной способностью (или большей) и той же мощности будет всегда играть лучше... Априори.
Не факт!! Откуда такая уверенность? ДН сужает - это факт, от геометрии и размеров зависит.Поэтому при неизменном напряжении последовательное включение отдачу пары не меняет... Звук сильно портит - это факт.
И что? Ну, ДН на ВЧ-СЧ острая.. Но не надо-же на себя всё примерять, раз нет зала метров под 50. Там, я уверен, ГИ с метров 4-5 как-раз нормализует свою острую направленность и усилитель мощный не нужен.А последовательно-параллельного включения 16 динов для тех же 4 Ом намного более двух... :)
Меня другое удивляет: обязательно нужно доказывать "априори" причину того или иного явления и тут же теорию выдуманную "пристёгивать". То "ход в доли мм полсотни динамиков" причина всего этого "счастья", то искажения не существующие всему причина, то ещё что-то высасывается из пальца. Зачем? Пока в АС ничего "не запердело" от перегрузки у них есть только один важный параметр - способность минимально гадить восприятию музыки своими "кривулинами" на АЧХ. Лечение всего остального - мимо, пока это не сделано! Никакие лечения "интермодов" и остального не заменят главного, всё равно что перелом таблетками лечить - может и срастётся со временем и не факт что ровно и не от таблеток..
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Да, именно так. Только сопротивление для усилителя при таком включении 0.25 Ом, т.е КЗ Проверить не успеете.P.S.2 Мне всё же стало интересно, вы считаете, что если 16 динамиков 4 Ома каждый, включенных параллельно и подведя к ним 1 Вт. мощности чувствительность такого массива увеличится на 12 дБ??? :)
Т.е. по вашему, если к одному дину подвести 2 вольта, а к 16 всего 0,5 вольта (1 Ватт в обоих случаях) чувствительность увеличится??? :) На 12 дБ???
Re: Групповой излучатель
Есть и такие унч, не суть важно. Так не получится. При подводимой мощности 1 Вт. на массив отдача не изменится... Не верите? Проверьте сами.Shemyakin пишет:Да, именно так. Только сопротивление для усилителя при таком включении 0.25 Ом, т.е КЗ Проверить не успеете.P.S.2 Мне всё же стало интересно, вы считаете, что если 16 динамиков 4 Ома каждый, включенных параллельно и подведя к ним 1 Вт. мощности чувствительность такого массива увеличится на 12 дБ??? :)
Т.е. по вашему, если к одному дину подвести 2 вольта, а к 16 всего 0,5 вольта (1 Ватт в обоих случаях) чувствительность увеличится??? :) На 12 дБ???
Повышение чувствительности на 12 дБ = увеличению подводимой мощности в 15,85 раз или увеличению подводимого напряжения в 3,98 раз...
Другими словами, подключив к 16 динам 1 Вт ваши дины отыграли на 16 Вт??? :)
Они эти 16 Вт. смогут отыграть только в том случае, если на КАЖДЫЙ дин подать 1 Вт.
Т.е., как я и писал ранее при подаче тех же 2 Вольт (при нагрузке 0,25 Ом получим 16 Вт) получим увеличение отдачи (чувствительности) на +12дБ. Устал я от сказочников... Удаляюсь.
P.S. Теперь меня мучает другой вопрос... Как вы умудряетесь настраивать АС не зная простых вещей???
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Polevka Вы пишете ранее постом:
Всё просто понять с двумя динамиками:
Напряжение на выходе усилителя 1В, всё, оставили и не меняем его.
Подключили 1 динамик, есть, измерили чувствительность.
Подключили 2-й динамик параллельно, есть, орать стали они вместе громче на 3 дБ чем один. Напряжение на выходе не меняем. НО! Жрать мощности от усилителя они стали больше вдвое!
Теперь переподключили последовательно динамики. Напряжение не меняем. Звуковое давление не изменилось в сравнении с одним динамиком. НО! Мощность потребляемая упала вдвое!
Теперь понимаете??
Суть процесса не меняется с добавлением к-ва динамиков.
То-же самое можно проделать по-другому, чтоб выяснить чувствительность. Подгонять напряжение на выходе усилителя при переключениях нагрузок чтоб всегда потребляемая мощность была постоянна, не важно сколько лишь бы не менялась. Итого с параллельным включением напряжение минимальное, с последовательным максимальное при неизменной мощности, орать динамики будут с одинаковой громкостью а следовательно чувствительность одинакова с любым вариантом включения.
Вот и вся ошибка - "или той же мощности". Нет-же, в том то и дело что мощность меняется. Вы запутались.при подводимом том же напряжении (или той же мощности) на каждый ГГ отдача увеличивается, вне зависимости от типа включения...
Всё просто понять с двумя динамиками:
Напряжение на выходе усилителя 1В, всё, оставили и не меняем его.
Подключили 1 динамик, есть, измерили чувствительность.
Подключили 2-й динамик параллельно, есть, орать стали они вместе громче на 3 дБ чем один. Напряжение на выходе не меняем. НО! Жрать мощности от усилителя они стали больше вдвое!
Теперь переподключили последовательно динамики. Напряжение не меняем. Звуковое давление не изменилось в сравнении с одним динамиком. НО! Мощность потребляемая упала вдвое!
Теперь понимаете??
Суть процесса не меняется с добавлением к-ва динамиков.
То-же самое можно проделать по-другому, чтоб выяснить чувствительность. Подгонять напряжение на выходе усилителя при переключениях нагрузок чтоб всегда потребляемая мощность была постоянна, не важно сколько лишь бы не менялась. Итого с параллельным включением напряжение минимальное, с последовательным максимальное при неизменной мощности, орать динамики будут с одинаковой громкостью а следовательно чувствительность одинакова с любым вариантом включения.
Теперь Вы меня мучаете..P.S. Теперь меня мучает другой вопрос... Как вы умудряетесь настраивать АС не зная простых вещей???
Re: Групповой излучатель
Нет у меня ошибки. или той же подводимой мощности к каждому дину.Shemyakin пишет:PolevkaТеперь Вы меня мучаете..P.S. Теперь меня мучает другой вопрос... Как вы умудряетесь настраивать АС не зная простых вещей???
Для непонятливых повторяю: "К КАЖДОМУ ДИНУ", а не к массиву.
Не перекручивайте мои фразы. Читайте полностью и до конца.
Нет, это вы запутались... Не давайте задний ход. И не выкручивайтесь, как уж на сковородке.
Раз сказали, что при подаче 1 Вт. на массив из параллельных динов чуйка увеличивается, то нефиг юлить... :)
+15 Вт. появится из воздуха... :) Шапито да и только.
Более того, при параллельно-последовательном подключении чуйка упадёт и заметно при использовании того же унч...
И усь должен быть раза в 4 мощнее для массива из 16 динов по сравнению с одним. Минимум ватт 20. Иначе весь смысл теряется и улучшения звучания массива не получим...
Хотя "улучшение" довольно таки спорное... - увеличение перегрузочной способности (возможности отыграть более широкий динамический диапазон на пиковых сигналах) ценой очень острой диаграммы направленности, буквально прибить голову к спинке кресла не иначе... По крайней мере актуально для СЧ и ВЧ диапазона.
Polevka- опытный
- Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810
Re: Групповой излучатель
Господи, Polevka что не понятного??
Из к-ва динамиков!! Какое напряжение нужно на массив подать чтоб 1 Вт было в параллельном включении? При чём тут 15 Вт?Раз сказали, что при подаче 1 Вт. на массив из параллельных динов чуйка увеличивается, то нефиг юлить... :)
+15 Вт. появится из воздуха... :)
С чего вдруг? Что такое чувствительность?Более того, при параллельно-последовательном подключении чуйка упадёт и заметно при использовании того же унч...
И усь должен быть раза в 4 мощнее для массива из 16 динов по сравнению с одним.
Тут не до звучания, если вольты с ваттами путаются..Минимум ватт 20. Иначе весь смысл теряется и улучшения звучания массива не получим...
Страница 20 из 29 • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 24 ... 29
Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал :: DiY мастерская - обсуждение авторских работ :: Акустические системы
Страница 20 из 29
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения