Групповой излучатель

Качество ГГ это в первую очередь ровная АЧХ.
А спаривание ГГ это первый шаг к ухудшению качества звука.

Теоретически - да, практически - нет. Желания спорить тоже нет. Наши взгляды на "качество звучания" видимо сильно разнятся..

Shemyakin пишет:Polevka Проведите тот-же эксперимент, например с наушниками, у которых импеданс сравнительно постоянен в звуковом диапазоне.
Касательно упоминаемого динамика, у которого сопротивление на 4 кГц явно выше чем на 300 Гц - очень странно что не упоминается о его АЧХ с этим резистором 47 Ом.. При таком раскладе соответственно и напряжение на 4 кГц выше чем на 300 Гц.

У наушников в этом отношении всё в порядке. У них вес подвижки и другие параметры не имеют такого влияния, как в диффузорных ГГ.
Про напряжение на ГГ..., при токовой обратной связи оно разное на разных частотах... АЧХ наоборот выравнивается на краях диапазона. Для ШП - очень положительный эффект.

YAV пишет:
А спаривание ГГ это первый шаг к ухудшению качества звука.

Сто процентов... Что бы ни говорил Господин Шемякин, удвоение ГГ в диапазоне выше примерно 600 Гц. ухудшает восприятие целостности звучания АС. Воспринимается такой звук немного "размытым" или шершавым или ещё каким, но никак не цельным...[/quote]

Polevka
Естественно разное, и АЧХ разные!! При настройке АЧХ именно это и учитывается, но никак не выравнивается автоматом.

Сто процентов... Что бы ни говорил Господин Шемякин, удвоение ГГ в диапазоне выше примерно 600 Гц. ухудшает восприятие целостности звучания АС. Воспринимается такой звук немного "размытым" или шершавым или ещё каким, но никак не цельным...

Нет, я конечно понимаю Ваш стёб с "Господином" Теоретический с мифическими "шЫсЦот герц"
Ладно, шутки шутками Но правда смешно - откуда??
Разумеется, например один и два динамика потребуют разной настройки для обеспечения ровных АЧХ разных АС с одним и двумя динамиками. Никаких "нецельных звучаний", нафига тогда такие АС которые не обеспечивают адекватного звучания?? Можете проверить. Если тупо "пристегнуть" второй динамик к сбалансированной конструкции, конечно получится "уродство" со звучанием..

Shemyakin пишет:Polevka
Естественно разное, и АЧХ разные!! При настройке АЧХ именно это и учитывается, но никак не выравнивается автоматом.

Сто процентов... Что бы ни говорил Господин Шемякин, удвоение ГГ в диапазоне выше примерно 600 Гц. ухудшает восприятие целостности звучания АС. Воспринимается такой звук немного "размытым" или шершавым или ещё каким, но никак не цельным...

Нет, я конечно понимаю Ваш стёб с "Господином" Теоретический с мифическими "шЫсЦот герц"
Ладно, шутки шутками Но правда смешно - откуда??
Разумеется, например один и два динамика потребуют разной настройки для обеспечения ровных АЧХ разных АС с одним и двумя динамиками. Никаких "нецельных звучаний", нафига тогда такие АС которые не обеспечивают адекватного звучания?? Можете проверить. Если тупо "пристегнуть" второй динамик к сбалансированной конструкции, конечно получится "уродство" со звучанием..

Ок. Забув мабуть, що я на рідній ненькі Україні... Пан, Шемякин, так буде добре? :)
Герцы приводятся по одной простой причине, - расположение динов рядом друг с другом имеют физические размеры расстояний между динамиками, так же, как и имеется разница длин волн, которые эти ГГ пытаются воспроизвести... :) Поэтому при низких частотах (относительно их длины волны) установкой нескольких излучателей рядом можно пренебречь, при повышении частоты излучения требования становятся более строгими относительно размерности самих излучателей и их взаимного расположения... Как то так...
P.S. Потерял ссылку, где всё разжёвано...

Polevka То який то я Вам пан? Шо Ви оцего і справді
Именно это я и говорил - зависит от "калибра", взаиморасположения динамиков, полосы взаимодействия. Всё связано, всё взаимовлеяет, понятно что ДН в верхнем диапазоне взаимодействующих динамиков сужается.
Откуда "жесткие" 600 Гц и откуда с налёту диагноз Вы с YAV поставили - однозначно хуже?? Нет, не хуже, минусов нет кроме сужения ДН. Но этот минус сам себя компенсирует - размеры АС больше и нужны такие меры для большего звукового давления в большем помещении, к примеру. В ближней зоне никто их слушать не будет где важна равномерная ДН в ближнем поле. Было-бы хуже, как Вы твердите, не было-бы таких замечательных АС как например SystemAudio

Shemyakin пишет:Polevka
Откуда "жесткие" 600 Гц и откуда с лёту диагноз Вы с YAV поставили - однозначно хуже??

600 Гц - условная величина. Как бы для примера. Пишу 600 по привычке, т.к раздел у моих АС именно был на этой частоте (немного ниже в реальности), при установке двух драйверов на рупор (при одинаковом расстоянии в горле) звук портился, поэтому оставил подключенным один драйвер, второй просто отключил. Можно и 300 написать, всё это условности. Но на СЧ диапазоне сдвоенные ГГ лучше не использовать, так будет надежнее...
Ранее я же писал, что вообще за "моно" звук... обома руками.

Ну вот, уже не так категорично
Можно и нужно использовать если этого требуют конкретные задачи. И никак такое решение не вредит звучанию.
Якшо за моно то однією, обома то вже стерео буде

Shemyakin пишет:Ну вот, уже не так категорично
Можно и нужно использовать если этого требуют конкретные задачи. И никак такое решение не вредит звучанию.
Якшо за моно то однією, обома то вже стерео буде

Вопрос ведь не в стерео (бинауральный звук возможен только в наушниках), само понятие "стерео" - фикция...
А тут пытаются доказать, что 24 дина в щите могут адекватно играть музыку... Шапито на дроте...
P.S. Попробовал в честь "Троицы" новый напиток (Прикарпатський бренді), нічого так... :)

Можно сказать, лучше всяких там "Шабо"...
И не могу найти свою ссылку на драйвера звуковой карты... :(

Я не знаю, не слышал, но на вопрос про "обострённую" ДН, участник форума что их слушал подтвердил - комфортная зона далеко, и ещё дальше пропорционально увеличению к-ва. динамиков. Пусть будет так, это конечно недостаток если нет отдельного зала для установки такого агрегата.
Но, согласитесь, выход, когда нужно озвучить огромный объём не прибегая к мощным усилителям. Несколько таких конструкций смогут теоретически создать нужное зв. давление равномерно.
Разумеется разговоры о том что "врезать" полсотни динамиков в кусок фанеры и будет вам счастье - ну, без комментариев.. Даже так/сяк с натяжкой адекватное звучание не берётся само по себе. Вполне возможно что эти динамики дают +/- приемлемую АЧХ напрямую без "заморочек". Не знаю, не берусь судить, я их не слышал.

P.S. Попробовал в честь "Троицы" новый напиток (Прикарпатський бренді), нічого так... :)

Почему-то интуитивно кажется что полезно было-бы дугой с большим радиусом "согнуть" такую стену из динамиков. Чтоб каждый вертикальный ряд динамиков был чуть развёрнут по отношению к соседнему. Как например поступают с "электростатами" для расширения ДН на ВЧ.

Shemyakin пишет:
Несколько таких конструкций смогут теоретически создать нужное зв. давление равномерно.
Разумеется разговоры о том что "врезать" полсотни динамиков в кусок фанеры и будет вам счастье - ну, без комментариев.. Даже так/сяк с натяжкой адекватное звучание не берётся само по себе. Вполне возможно что эти динамики дают +/- приемлемую АЧХ напрямую без "заморочек".

В том то и беда, что АЧХ у этих динов довольно посредственная, незря ведь Агеев "обозвал" их среднечастотниками... Потом, все забывают, что для того, чтобы чувствительность динов при совместном подключении увеличивалась их нужно подключать параллельно, а согласитесь, подключить 24 дина по 4 ома параллельно не совсем тривиальная задачка... Сколько там останется сопротивления??? :)
Нужно учесть, что при понижении сопротивления - подводимое напряжение должно оставаться тем же... , т.е. при 4 омах подаем 9 вольт, получаем около 20 Вт., а если сопртивление АС уменьшится в 24 раза???, что мы должны подать на эти АС???. Не просядет ли это напряжение??? Считаем, 4 ома делим на 24 = 0,16666666 (почти в периоде) Ом.... , пусть будет 0,16 Ома... Какой усилитель сможет работать на такую нагрузку? Иначе всё преимущество группового излучателя коту под хвост... Давайте считать, чуйка 5ГДШ сколько дБ? Для увеличения на 3 дБ нужно удвоить количество излучателей при подводимом том же напряжении на каждую головку. Т.е. подаем 9 вольт на 2 ома. Дальнейшее улучшение опять подразумевает увеличение динов вдвое, т.е. уже 4, потом 8, потом 16, и за всё это получаем увеличение чувствительности аж на почти 12 дБ, вроде бы и не мало, но какой нормальный УНЧ будет способен работать на нагрузку 0,25 ома??? при вых. напряжении 9 вольт? И это для мощности всего навсего 324 Ватт. именно такую мощность должен обеспечить унч для подачи 9 вольт на нагрузку 0,25 ома... Иначе все разговоры про ГИ и унч для них в 3 Ватта - сказки сумасшедшего на ночь.
Сказки "от Василича" на ночь читать вредно для здоровья... :)

Shemyakin пишет: Как например поступают с "электростатами" для расширения ДН на ВЧ.

Как по мне, то современные (здоровенные) электростаты не более чем пиар-ход и к хорошему звуку никакого отношения не имеют.

Способ соединения ГГ в данном случае не имеет значения: - любое.

YAV пишет:Способ соединения ГГ в данном случае не имеет значения: - любое.

Ну тут я не соглашусь. Индуктивность ГГ, подключенных последовательно - совсем другое, если бы их подключили параллельно...
Параллельное включение индуктивностей ГГ это одно, а последовательное - совсем другое...
То, что пишет "Василич" к реальности не имеет никакого отношения.
Так может рассуждать только дилетант.
P.S. Может кто помнит, в какой теме меня спрашивали про драйвера звуковых карт? Не могу найти свою же ссылку. Нужны дрова для звуковухи под Вынь10...

Как правило, сопротивление АС ГИ подгоняют под сопротивление одного ГГ. т.е. применяют последовательно-параллельное соединение. При этом ГИ имеет индуктивность и добротность как и у одного ГГ.

Polevka

Потом, все забывают, что для того, чтобы чувствительность динов при совместном подключении увеличивалась их нужно подключать параллельно,

Нет, это Вы что-то подзабыли.. YAV правильно подсказывает Вам.

Индуктивность ГГ, подключенных последовательно - совсем другое, если бы их подключили параллельно...
Параллельное включение индуктивностей ГГ это одно, а последовательное - совсем другое...

Не имеет значения, индуктивность не меняется. Было уже где-то, давал Вам измерения импеданса последовательно-параллельного включения динамиков.

YAV пишет:Как правило, сопротивление АС ГИ подгоняют под сопротивление одного ГГ. т.е. применяют последовательно-параллельное соединение. При этом ГИ имеет индуктивность и добротность как и у одного ГГ.

Ну вот и посчитайте, через какую индуктивность приходит сигнал на один ГГ, если они включены параллельно-последовательно от 18 шт. и более... :)
Если общее сопротивление подгонять под сопротивление одного ГГ, то приемущества в чувствительности АС не стоит ожидать... Иногда только во вред... (чаще всего).
Да, ранее уже был про это разговор, но если динов больше десятка, то это не то, что два или четыре... Индуктивность последовательно включенных ГГ никто не отменял и законы физики не обходил...

Shemyakin пишет:Polevka

Потом, все забывают, что для того, чтобы чувствительность динов при совместном подключении увеличивалась их нужно подключать параллельно,

Нет, это Вы что-то подзабыли.. YAV правильно подсказывает Вам.

Индуктивность ГГ, подключенных последовательно - совсем другое, если бы их подключили параллельно...
Параллельное включение индуктивностей ГГ это одно, а последовательное - совсем другое...

Не имеет значения, индуктивность не меняется. Было уже где-то, давал Вам измерения импеданса последовательно-параллельного включения динамиков.

Ну не будем проходить по кругу очередной виток спирали обсуждения... Индуктивность влияет всегда, вне зависимости замечаете ли вы это или нет...
Преимущество группового излучателя только в их параллельном подключении, иначе это пшик.

Polevka
Не имеет значения два или два десятка.
Индуктивность не меняется, не важно какой способ включения.
Общее сопротивление не обязательно подгонять под сопротивление одного динамика.
Чувствительность возрастает на 3 дБ с каждым удвоением к-ва. динамиков. Так что в преимуществах чувствительности - никак не пшик!

Polevka пишет:
Преимущество группового излучателя только в их параллельном подключении, иначе это пшик.

Попробуйте обосновать.

YAV пишет:Попробуйте обосновать.

Polevka пишет:Как по мне, то современные (здоровенные) электростаты не более чем пиар-ход и к хорошему звуку никакого отношения не имеют.

И вот это заодно..

Shemyakin пишет:Polevka
Не имеет значения два или два десятка.
Индуктивность не меняется, не важно какой способ включения.
Общее сопротивление не обязательно подгонять под сопротивление одного динамика.
Чувствительность возрастает на 3 дБ с каждым удвоением к-ва. динамиков. Так что в преимуществах чувствительности - никак не пшик!

Ну давайте разберемся. Чуйка увеличивается на 3дБ только, если на каждый дин подается то же напряжение, как и при подключении одного ГГ.
Это раз. Если вы подключите два дина последовательно, то напряжение нужно увеличить вдвое, чтобы условие +3 дБ выполнилось... :)
Физика - упрямая вещь, её трудно обойти или обмануть. Далее, если вы ГГ включаете параллельно, то при том же напряжении на нагрузке должна увеличиваться мощность УНЧ или ничего не получится...
При 16 ГГ включенных последовательно-параллельно, на каждый дин будет приходить сигнал в 4 раза ниже по напряжению (при том же общем сопротивлении АС) - 4 дина параллельно в цепочке по четыре таких же датут то же сопротивление, но..., к каждому дину сигнал будет приходить через три последовательных индуктивности последовательно включенных к нему... Как то так.
Не учитывать этого нельзя.
По поводу современных электростатов..., размером с платяной шкаф...
Ну не будет у них хорошего звучания, т.к. длина волны звуковой имеет конечное значение и когда последняя излучается целой стенкой (платяного шкафа), то ни о каком качестве звучания говорить не приходится.

В идеале, ГИ должен быть если даже из одинаковых излучателей (ГГ), то, излучающие НЧ должны распологаться по внешнему радиусу, излучающие СЧ на меньшем радиусе, а излучающие ВЧ в самом центре ГИ. Притом не важно, какие дины используются, если полосы разделены активно и через отдельные УНЧ.

Shemyakin пишет:Polevka

Чувствительность возрастает на 3 дБ с каждым удвоением к-ва. динамиков.

Ну не стоит забывать, что это условие выполняется, если к каждому динамику подводится то же напряжение, как и к одиночному...

Неправильно.
Подумайте на досуге.

YAV пишет:Неправильно.
Подумайте на досуге.

"Гы", больше нечего вам ответить... :)