Групповой излучатель

Polevka пишет:
Какой бред...
А низкие ИМД нужны только мёртвым??? :) в морге? :)
Максимальная мощность, - это что? :)
Измерения на номинальной (приближенной к максимальной) мощности необходимы для того, чтобы наверняка знать, что на пиковых сигналах вы слушаете звук, а не искаженжия... :)

Все измерения надо проводить на мощности прослушивания, для моей системы это 0.1-0,2 Вт. Пиковые сигналы обычно не превышают средний уровень более чем в 10 раз, поэтому я делаю УНЧ с Р=3-4 Вт, но никогда не слушаю на этой громкости, это очень громко и не комфортно. И вообще, ИМД - это надуманное испытание УНЧ, в жизни мы постоянно слушаем модулированные сигналы. В любом оркестре больше одного инструмента, а это значит мы имеем ИМД, в симфоническом до 100 инструментов, и все они играют одновременно. Т.е. это нормальный звук! Надо забыть про ИМД.
Кстати, как вы боретесь с ИМД?

Polevka пишет:Если в Питере этого не понимают, то покупайте штук 50 5-ГДШ и радуйтесь их звучанию, я тут вам не помощник.
Флаг вам в руки... :)

ГИ я не принимаю в принципе, в каждой полосе должно работать не более одного ГГ, исключение можно сделать только для самых низких НЧ, иначе начинается каша на СЧ и ВЧ.

Polevka пишет:P.S.3 Про щит, сопротивлением 6 ом... Для получения такого сопротивления нужно минимум 3 динамика (два паралельно и один последовательно (каждый по 4 ома)) или 6 по три последовательно и включенные паралельно (три + три)... На одном фото 24 дина, что подразумевает включение паралельно-последовательное четырех блоков (тоже паралельно-последовательного включения) по шесть таких же... О чем это говорит?

Ни  о чем это не говорит!

Во как серьезно...и политику и вату приплели сюда...
Повторю - ранее точно так же думал, пока не собрал свои по 18 динамиков. На большее пока к сожалению по деньгим не получилось. Контора, где заказывал доски, затребовала за большие довольно таки увесистую сумму.
Пришлось идти на компромисс. Но и того хватило, чтобы послушав, резко изменить свое мнение.
И Василичу подыгрывать мне ни к чему. У меня с ним свои "счеты" Натура у него никудышная, на одном форуме умудрился забанить меня трижды за полтора месяца. Последний раз вообще только за одну фразу из двух слов. Так что козел он еще тот. Но то, что щиты звучат, и звучат очень красиво - правда, и этого никак не опровергнешь.
По схемам усилителей тоже могу поспорить. Я не сильный теоретик, но схемы, которые он паяет нормальные. Ничего лишнего, все сведено до минимума, просто паяются и играют тоже очень хорошо.
Если хотите опротестовать, так возьмите любую из них, хотя по большому счету они все одинаковы, покажите тут и докажите хотя бы одно неправильное... А так с вашей стороны тоже пока одни пустопорожние слова.

Да - подскажите кто, как тут фотки смотреть. Читаю, вродь показывают, а я ничего не вижу. Или пока "не дорос"?

[quote="YAV"]

Polevka пишет:
В любом оркестре больше одного инструмента, а это значит мы имеем ИМД, в симфоническом до 100 инструментов, и все они играют одновременно. Т.е. это нормальный звук! Надо забыть про ИМД.
Кстати, как вы боретесь с ИМД?

Измерения проводятся на разных мощностях, если хотим увидеть изменение АЧХ, во всех остальных случаях измерения проводятся на мах. мощности без ограничения сигнала.
ИМД в излучателе (широкополосном) возникают не потому, что воспроизводятся разные инструменты оркестра, в среде распространения звука (воздухе) они сами по себе не возникают, а новообразуются в самих ГГ в связи с их электро-механическими свойствами. Если подать к примеру 15 и 16 кГЦ то образуется новая частота - 1 кГц - она, эта новая частота, которой не было в изначальном сигнале и является продуктом ИМД. Другими словами сигнал не присутствовал в источнике, а образовался в самом излучателе, когда таких сигналов много, то возникает ощущение насыщенного звучания, но в самом сигнале такого не было.
По поводу борьбы с ИМД. Для ШП нужно подбирать выхдное сопротивление УНЧ. Я же предпочитаю многополосность, чтобы к примеру при подаче соседних частот на ВЧ динамик разностная частота не попадала в полосу данного дина. Звук получается более чистым и прозрачным без доп. окраса.
По поводу уровня прослушивания ничего писать не буду, все давно написано и по сто раз повторено.
Все ссылки даны ранее. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Молдаванин пишет:звучат очень красиво - правда, и этого никак не опровергнешь.

В том то и вся суть. "звучат красиво" и звучат "верно" - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Высокая верность звучания совсем из другой оперы...
По поводу картинок. У меня на рабочем компе тоже иногда картинки пропадают. Стоит там ХР. Дома все показывает, стоит Вынь7 (лицензия).

Polevka пишет:
ИМД в излучателе (широкополосном) возникают не потому, что воспроизводтся разные инструменты оркестра, в среде распространения звука (воздухе) они сами по себе не возникают, а новообразуются в самих ГГ в связи с их электро-механическими свойствами. Если подать к примеру 15 и 16 кГЦ то образуется новая частота - 1 кГц - она, эта новая частота, которой не было в изначальном сигнале и является продуктом ИМД. Другими словами сигнал не присутствовал в источнике, а образовался в самом излучателе, когда таких сигналов много, то возникает ощущение насыщенного звучания, но в самом сигнале такого не было.

Механизм для ушей одинаковый. Не заморачивайтесь!

Polevka пишет:По поводу борьбы с ИМД. Для ШП нужно подбирать выхдное сопротивление УНЧ. Я же предпочитаю многополосность, чтобы к примеру при подаче соседних частот на ВЧ динамик разностная частота не попадала в полосу данного дина. Звук получается более чистым и прозрачным без доп. окраса.

А можно подробнее? Как это происходит на реальном музыкальном сигнале, где постоянно присутствуют много разных частот, и соответственно много разностных частот. И как выходное сопротивление влияет на величину ИМД?
А вообще, это борьба с ветряными мельницами, пустое дело!

Polevka пишет:По поводу уровня прослушивания ничего писать не буду, все давно написано и по сто раз повторено.
Все ссылки даны ранее. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Советую подумать.

[quote="YAV"]

Polevka пишет:
А можно подробнее? Как это происходит на реальном музыкальном сигнале, где постоянно присутствуют много разных частот, и соответственно много разностных частот. И как выходное сопротивление влияет на величину ИМД?

Просмотрите мою тему по трехполосному УНЧ, там все ссылки на статьи есть. http://www.vegalab.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=52 Механизм для ушей совсем другой. Если слушаете оркестр, то доп. ИМД не воозникает вообще. Если слушаете через унч и шп их великое множество. В случае с 5ГДШ - ИМД около 15%, если унч с низким выходным сопротивлением. Поэтому ГИ на этих ГГ и есть "Г" - одно большое недоразумение... Или использовать ИТУН, но от "хора" на СЧ и ВЧ это всё равно не избавит, а только уменьшит ИМД.
Есть одна замечательная фраза: "Знания порождают сомнения, незнание - веру"...

Чего вы носитесь со своим  [quote]Высокая верность[/quote
Ее конечно можно измерить. И цифры конечно важны. Но...в транзисторных усилителях цифры порой доходят до 0,0000х%. Но почему то предпочтение отдаем ламповым с ихними 0,0х или даже 0,х%. Многие эти проценты вообще не меряют, а просто перетыкают лампы в одной и той же схеме и слушают. Без необходимой при этом подстройки режимов. И на слух выбирают лучше звучащую.
Почему такое не допустимо и в акустике? Особенно если слушая игру саксофона, трубы или скрипки и закрыв глаза ощущаешь присутствие инструмента непосредственно перед собой. И тембральный окрас не отличается от звука живого инструмента. Неужели это не аргумент?
А если с цифрами - невозможно добиться этой самой верности ни с одной акустикой. Как бы не меряли и сколько бы за нее не платили. С ценой вообще могут быть казусы. Дешевое может заткнуть дорогое. Но цена часто служит аргументом. Это и конденсаторы, и резисторы и даже провода, иногда им даже стрелочки рисуют.
О фазе упоминалось...немного даже смешно, когда читаешь о схеме с низкоуровневым кросовером и тремя разными мощниками. В такой схеме фазовое совпадение получить вообще невозможно.
А для слушания оркестра необходимо вообще для каждого инструмента свой динамик и свой канал записи/воспроизведения. Сколько там скрипок в симфоническом? а труб, а барабанов? Давайте для каждого свой канал. Во звук будет...В принципе технически достижимо, но оправдано ли с точки зрения выигрыша в качестве звука.

[quote="Молдаванин"]Чего вы носитесь со своим  

Высокая верность[/quote
Ее конечно можно измерить. И цифры конечно важны. Но...в транзисторных усилителях цифры порой доходят до 0,0000х%.

Я уже писал вам, что вы не понимаете о чём речь в принципе, путаете мягкое с тёплым. Цифры 0,000*** % не из той оперы.
Разговор о ИМД, возникающих в самом излучателе (5ГДШ), а вы снова о своём...
Перетык ламп без подстроек режимов - вообще бред сивой кобылы.

А надо ли сильно понимать? Я слушаю музыку для удовольствия, этого мне достаточно. Послушав щит, пришел к выводу -хорошо, почти как перед оркестром. Строить графики и высчитывать циферки нужно только, когда звук раздражает и не нравится. Почему то, всегда слушая S-90D возникала мысль о необходимости доработать их. Со щитом мысли такие пока отсутствуют. Разве что размер щита и количество динамиков добавить...

Молдаванин пишет:А надо ли сильно понимать? Я слушаю музыку для удовольствия, этого мне достаточно. Послушав щит, пришел к выводу -хорошо, почти как перед оркестром. Строить графики и высчитывать циферки нужно только, когда звук раздражает и не нравится. Почему то, всегда слушая S-90D возникала мысль о необходимости доработать их. Со щитом мысли такие пока отсутствуют. Разве что размер щита и количество динамиков добавить...

У вас есть прекрасная возможность переделать Ы-90 в активную трёхполосную, а потом сравнить звучание...

YAV пишет:
вообще, ИМД - это надуманное испытание УНЧ, в жизни мы постоянно слушаем модулированные сигналы. В любом оркестре больше одного инструмента, а это значит мы имеем ИМД, в симфоническом до 100 инструментов, и все они играют одновременно. Т.е. это нормальный звук! Надо забыть про ИМД.

Ваша трактовка ИМД позволяет мне заявить, что Вы не понимаете о чем речь.
На пальцах (инструментах) обясняю...
Например, в Deep Purple 4 музыканта, а через Ваш усилитель прослушивается еще какой-то баянист.

Black Jack пишет:

Ваша трактовка ИМД позволяет мне заявить, что Вы не понимаете о чем речь.
На пальцах (инструментах) обясняю...
Например, в Deep Purple 4 музыканта, а через Ваш усилитель прослушивается еще какой-то баянист.

Я не слышу, "Полевка" слышит.

YAV пишет:

Black Jack пишет:

Ваша трактовка ИМД позволяет мне заявить, что Вы не понимаете о чем речь.
На пальцах (инструментах) обясняю...
Например, в Deep Purple 4 музыканта, а через Ваш усилитель прослушивается еще какой-то баянист.

Я не слышу, "Полевка" слышит.

"...ты суслика видишь? нет, а он есть"...
Если серьёзно, то при сравнении двух систем (например S-90 с фильтрами и таких же с трехполосными унч) разница слышна очень существенная, а с ШП с ИМД и без них ещё заметнее...

Многополосная система конечно имеет право на жизнь. Но, как по мне, той остроты атаки, динамики и четкости, особенно на низких частотах, все равно не добиться, если сравнить с ГИ. Подвижки тяжелые, и этим все сказано. Время отклика большое по сравнению с легкой подвижкой маленьких широкополосников.

Молдаванин пишет:Многополосная система конечно имеет право на жизнь. Но, как по мне, той остроты атаки, динамики и четкости, особенно на низких частотах, все равно не добиться, если сравнить с ГИ. Подвижки тяжелые, и этим все сказано. Время отклика большое по сравнению с легкой подвижкой маленьких широкополосников.

Я же говорю, что вы не понимаете суть процессов... :)
"Атака" определяется СЧ дином, а не НЧ...
P.S. Опять вы повторяете кем-то, когда-то сказанное заблуждение, как мантры. Пытаетесь сами себя убедить в правильности сказанного, не понимая самой сути вещей...
Вера одним словом - страшное зло.

Polevka

"Атака" определяется СЧ дином, а не НЧ...

Вот это верно! "Атака" воспринимается не крутизной фронта сигнала НЧ, а первым "пакетом" сигналов СЧ и НЧ от начала до продолжения атаки и до её затухания.
А вот с "ИМД" не согласен - "раздутая" проблема. И каким образом повышение вых. сопр. усилителя якобы снижает их заметность??

Молдаванин

Подвижки тяжелые, и этим все сказано. Время отклика большое по сравнению с легкой подвижкой маленьких широкополосников.

Заблуждение, нет ни "тяжёлых" ни "лёгких" динамиков. Бывают АС с вывернутым звучанием на любых типах динамиков. У "тяжёлых подвижек" магнитная система мощная. "Время отклика" - выдуманное объяснение корявому звучанию, если конкретней - балансу АЧХ на НЧ-СЧ.
Если про "панчевые" НЧ идёт речь - это порция НЧ и СЧ во время "атаки", их соотношением и определяется характер той самой "атаки". Больше НЧ - воспринимается как затянутый, тормозной гулкий бас, больше СЧ - не хватает "фундамента". Попробуйте убрать всё кроме НЧ из записи с "острыми" НЧ и от "остроты" и следа не останется.

YAV

ГИ я не принимаю в принципе, в каждой полосе должно работать не более одного ГГ, исключение можно сделать только для самых низких НЧ, иначе начинается каша на СЧ и ВЧ.

Не понятно почему у Вас такая уверенность. Зависит от "калибра" динамиков, их полосы излучения и взаимного расположения, АЧХ и диаграммы направленности. Нет никакой "каши" если АЧХ и ДН приемлемая. До 2-3, иногда 4 кГц на СЧ очень хорошо можно запускать пару динамиков, например от 5-ти до 8-ми дюймов, и никакой "каши". "Каша" не от того появляется, а от "недобитых" кривостей АЧХ и резких изломов ДН. На ВЧ конечно пара и более динамиков сильно искажают ДН.

Shemyakin пишет:Polevka

"Атака" определяется СЧ дином, а не НЧ...

А вот с "ИМД" не согласен - "раздутая" проблема. И каким образом повышение вых. сопр. усилителя якобы снижает их заметность??

Спросите об этом у Агеева и Сырицо...
"Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?
Написал С. Агеев  
Tuesday, 23 September 2003
(О снижении интермодуляционных искажений и призвуков в громкоговорителях)

Разницу в звучании громкоговорителей при работе с различными УМЗЧ, в первую очередь, замечают, сравнивая ламповые и транзисторные усилители: спектр их гармонических искажений часто существенно отличается. Иногда заметные отличия бывают и среди усилителей одной и той же группы. Например, в одном из аудиожурналов оценки, данные ламповым УМЗЧ мощностью 12 и 50 Вт, склонялись в пользу менее мощного. Или оценка была необъективной?

Как нам кажется, автор статьи доказательно объясняет одну из мистических причин возникновения в громкоговорителях переходных и интермодуляционных искажений, создающих заметную разницу в звучании при работе с различными УМЗЧ. Он предлагает также доступные методы существенного снижения искажений громкоговорителей, которые достаточно просто реализуются с применением современной элементной базы.

В настоящее время считается общепризнанным, что одним из требований к усилителю мощности является обеспечение неизменности его выходного напряжения при изменении сопротивления нагрузки. Иными словами, выходное сопротивление УМЗЧ должно быть невелико по сравнению с нагрузочным, составляя не более 1/10,,,1/1000 от модуля сопротивления (импеданса) нагрузки |Zн|. Эта точка зрения отражена в многочисленных стандартах и рекомендациях, а также в литературе. Специально введен даже такой параметр, как коэффициент демпфирования - Kd (или демпинг-фактор), равный отношению номинального сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя Rвых УМ. Так, при номинальном сопротивлении нагрузки, равном 4 Ом, и выходном сопротивлении усилителя 0,05 Ом Kd будет равен 80. Действующие ныне стандарты на аппаратуру HiFi требуют, чтобы значение коэффициента демпфирования у высококачественных усилителей было бы не менее 20 (а рекомендуется - не менее 100). Для большинства транзисторных усилителей, имеющихся в продаже, Kd превышает 200.

Доводы в пользу малого Rвых УМ (и соответственно высокого Kd) общеизвестны: это обеспечение взаимозаменяемости усилителей и акустических систем, получение эффективного и предсказуемого демпфирования основного (низкочастотного) резонанса громкоговорителя, а также удобство измерения и сопоставления характеристик усилителей. Однако, несмотря на правомерность и обоснованность вышеприведенных соображений, вывод о необходимости такого соотношения, по мнению автора, принципиально ошибочен!

Всё дело в том, что этот вывод делается без учета физики работы электродинамических головок громкоговорителей (ГГ). Подавляющее большинство разработчиков усилителей искренне полагает, что всё, что от них требуется - это выдать напряжение требуемой величины на заданном сопротивлении нагрузки с возможно меньшими искажениями. Разработчики громкоговорителей, в свою очередь, вроде бы должны исходить из того, что их изделия будут питаться от усилителей с пренебрежимо малым выходным сопротивлением. Казалось бы, все просто и ясно - какие тут могут быть вопросы?

Тем не менее, вопросы, и очень серьёзные, имеются. Главным из них является вопрос о величине интермодуляционных искажений, вносимых ГГ при работе ее от усилителя с пренебрежимо малым внутренним сопротивлением (источника напряжения или источника ЭДС).

"Какое отношение к этому может иметь выходное сопротивление усилителя? Не морочьте мне голову!" - скажет читатель. - И ошибётся. Имеет, и самое прямое, несмотря на то, что факт этой зависимости упоминается крайне редко. Во всяком случае, не обнаружено современных работ, в которых бы рассматривалось это влияние на все параметры сквозного электроакустического тракта - от напряжения на входе усилителя до звуковых колебаний. При рассмотрении этой темы ранее почему-то ограничивались анализом поведения ГГ вблизи основного резонанса на нижних частотах, тогда как не менее интересное происходит на заметно более высоких частотах - на пару октав выше резонансной частоты.

Для восполнения этого пробела и предназначена эта статья. Надо сказать, что для повышения доступности изложение весьма упрощено и схематизировано, поэтому ряд "тонких" вопросов остался нерассмотренным. Итак, чтобы понять, как выходное сопротивление УМЗЧ влияет на интермодуляционные искажения в громкоговорителях, надо вспомнить, какова физика излучения звука диффузором ГГ.

Ниже частоты основного резонанса при подаче синусоидального напряжения сигнала на обмотку звуковой катушки ГГ амплитуда смещения её диффузора определяется упругим противодействием подвеса (или сжимаемого в закрытом ящике воздуха) и почти не зависит от частоты сигнала. Работа ГГ в этом режиме характеризуется большими искажениями и очень низкой отдачей полезного акустического сигнала (очень низким КПД).

На частоте основного резонанса масса диффузора вместе с колеблющейся массой воздуха и упругостью подвеса образуют колебательную систему, аналогичную грузику на пружинке. КПД излучения в этой области частот близок к максимальному для данной ГГ.

Выше частоты основного резонанса силы инерции диффузора вместе с колеблющейся массой воздуха оказываются большими, чем силы упругости подвеса, поэтому смещение диффузора оказывается обратно пропорциональным квадрату частоты. Однако ускорение диффузора при этом теоретически не зависит от частоты, что и обеспечивает равномерность АЧХ по звуковому давлению. Следовательно, для обеспечения равномерности АЧХ ГГ на частотах выше частоты основного резонанса к диффузору со стороны звуковой катушки необходимо прикладывать силу постоянной амплитуды, как это следует из второго закона Ньютона (F=m*a).

Сила же, действующая на диффузор со стороны звуковой катушки, пропорциональна току в ней. При подключении ГГ к источнику напряжения U ток I в звуковой катушке на каждой частоте определяется из закона Ома I(f)=U/Zг(f), где Zг(f) - зависящее от частоты комплексное сопротивление звуковой катушки. Оно определяется преимущественно тремя величинами: активным сопротивлением звуковой катушки Rг (измеряемым омметром), индуктивностью Lг. На ток влияет также и противо-ЭДС, возникающая при перемещении звуковой катушки в магнитном поле и пропорциональная скорости перемещения.

На частотах заметно выше основного резонанса величиной противо-ЭДС можно пренебречь, поскольку диффузор со звуковой катушкой просто не успевают разогнаться за половину периода частоты сигнала. Поэтому зависимость Zг(f) выше частоты основного резонанса определяется в основном величинами Rг и Lг

Так вот, ни сопротивление Rг, ни индуктивность Lг особым постоянством не отличаются. Сопротивление звуковой катушки сильно зависит от температуры (ТКС меди около +0,35%/оС), а температура звуковой катушки малогабаритных среднечастотных ГГ при нормальной работе изменяется на величину в 30...50 оС и причем весьма быстро - за десятки миллисекунд и менее. Соответственно, сопротивление звуковой катушки , а следовательно, и ток через неё, и звуковое давление при неизменном приложенном напряжении изменяются на 10...15%, создавая интермодуляционные искажения соответствующей величины (в низкочастотных ГГ, тепловая инерционность которых велика, разогрев звуковой катушки вызывает эффект тепловой компрессии сигнала).

Изменения индуктивности ещё более сложны. Амплитуда и фаза тока через звуковую катушку на частотах заметно выше резонансной в значительной мере определяются величиной индуктивности. А она очень сильно зависит от положения звуковой катушки в зазоре: при нормальной амплитуде смещения для частот, лишь немногим больших, нежели частота основного резонанса, индуктивность изменяется на 15...40% у различных ГГ. Соответственно при номинальной мощности, подводимой к громкоговорителю, интермодуляционные искажения могут достигать 10...25%.

Сказанное выше иллюстрируется фотографией осциллограмм звукового давления, снятых на одной из лучших отечественных среднечастотных ГГ - 5ГДШ-5-4. Структурная схема измерительной установки приведена на рисунке.

Рис. 1

В качестве источника двухтонального сигнала применены пара генераторов и два усилителя, между выходами которых подключена испытуемая ГГ, установленная на акустическом экране площадью около 1 м2 . Два отдельных усилителя с большим запасом по мощности (400 Вт) использованы с целью избежать образования интермодуляционных искажений при прохождении двухтонового сигнала через усилительный тракт. Звуковое давление, развиваемое головкой, воспринималось ленточным электродинамическим микрофоном, нелинейные искажения которого составляют величину менее -66дБ при уровне звукового давления 130 дБ. Звуковое давление такого громкоговорителя в этом эксперименте составляло примерно 96 дБ, та что искажениями микрофона при данных условиях можно было пренебречь.

Рис. 2Как видно на осциллограммах на экране верхнего осциллографа (верхняя - без фильтрации, нижняя - после фильтрации ФВЧ), модуляция сигнала с частотой 4 кГц под воздействием другого с частотой 300 Гц (при мощности на головке 2,5 Вт) превышает 20%. Это соответствует величине интермодуляционных искажений около 15%. Думается, нет нужды напоминать о том, что порог заметности продуктов интермодуляционных искажений лежит намного ниже одного процента, достигая в ряде случаев сотых долей процента. Понятно, что искажения УМЗЧ, если только они имеют "мягкий" характер, и не превышают нескольких сотых процента, просто неразличимы на фоне искажений в громкоговорителе, вызванных его работой от источника напряжения. Интермодуляционные продукты искажений разрушают прозрачность и детальность звучания - получается "каша", в которой отдельные инструменты и голоса слышны лишь изредка. Этот тип звучания наверняка хорошо знаком читателям (хорошим тестом на искажения может служить фонограмма детского хора).

Однако существует способ резко уменьшить описанные выше искажения, вызванные непостоянством импеданса головки громкоговорителя. Для этого усилитель, работающий на громкоговоритель, должен иметь выходное сопротивление, много большее, чем составляющие импеданса Rг и Xг (2p fLг) ГГ. Тогда их изменения практически не будут оказывать влияния на ток в звуковой катушке, а следовательно, исчезнут и искажения, вызванные этими изменениями. С целью демонстрации эффективности такого метода снижения искажений измерительная установка была дополнена резистором сопротивлением 47 Ом (т.е. на порядок больше модуля импеданса исследуемой ГГ), включенным последовательно с ГГ. Для сохранения прежней величины звукового давления уровни сигналов на выходах усилителей были соответственно увеличены. Эффект перехода на токовый режим очевиден из сравнения соответствующих осциллограмм: паразитная модуляция высокочастотного сигнала на экране нижнего осциллографа значительно меньше и еле видна, величина её не превышает 2...3% - налицо резкое снижение искажений ГГ.

Знатоки могут возразить, что для уменьшения непостоянства импеданса звуковой катушки существует множество способов: это и заполнение зазора охлаждающей магнитной жидкостью, и установка медных колпачков на керны магнитной системы, и тщательный подбор профиля керна и плотности намотки катушки, а также многое другое. Однако все эти методы, во-первых, не решают проблему в принципе, а во-вторых, ведут к усложнению и удорожанию производства ГГ, вследствие чего не находят полного применения даже в студийных громкоговорителях. Именно поэтому большинство среднечастотных и низкочастотных ГГ не имеет ни медных колпачков, ни магнитной жидкости (в таких ГГ при работе на полной мощности жидкость нередко выбрасывается из зазора).

Следовательно, питание ГГ от высокоомного источника сигнала (в пределе - от источника тока) является полезным и целесообразным способом снижения их интермодуляционных искажений, особенно при построении многополосных активных акустических систем. Демпфирование основного резонанса при этом приходится выполнять чисто акустическим путем, поскольку собственная акустическая добротность среднечастотных ГГ, как правило, значительно превышает единицу, достигая 4...8.

Любопытно, что именно такой режим "токового" питания ГГ имеет место в ламповых УМЗЧ с пентодным или тетродным выходом при неглубокой (менее 10 дБ) ООС, особенно при наличии местной ООС по току в виде сопротивления в цепи катода.

В процессе налаживания такого усилителя его искажения без общей ООС обычно оказываются в пределах 2,,,5% и уверенно заметны на слух при включении в разрыв контрольного тракта (метод сравнения с "прямым проводом"). Однако после подключения усилителя к громкоговорителю обнаруживается, что по мере увеличения глубины обратной связи звучание сначала улучшается, а затем происходит потеря его детальности и прозрачности. Особенно четко это заметно в многополосном усилителе, выходные каскады которого работают непосредственно на соответствующие головки громкоговорителей без каких-либо фильтров.

Причина этого, на первый взгляд, парадоксального явления в том, что при увеличении глубины ООС по напряжению выходное сопротивление усилителя резко снижается. Негативные последствия питания ГГ от УМЗЧ с малым выходным сопротивлением рассмотрены выше. В триодном усилителе выходное сопротивление, как правило, намного меньше, чем в пентодном или тетродном, а линейность до введения ООС выше, поэтому введение ООС по напряжению улучшает работу отдельно взятого усилителя, но вместе с тем ещё более ухудшает работу головки громкоговорителя. Как следствие, в результате введения ООС по выходному напряжению в триодный усилитель звук, действительно, может становиться хуже, несмотря на улучшение характеристик собственно усилителя! Этот эмпирически установленный факт служит неиссякаемой пищей для спекуляций на тему вреда от применения обратных связей в звуковых усилителях мощности, а также рассуждений об особой, ламповой прозрачности и естественности звучания. Однако из вышерассмотренных фактов со всей очевидностью следует, что дело не в наличии (или отсутствии) самой по себе ООС, а в результирующем выходном сопротивлении усилителя. Вот где "собака зарыта"!

Стоит сказать несколько слов об использовании отрицательного выходного сопротивления УМЗЧ. Да, положительная обратная связь (ПОС) по току помогает задемпфировать ГГ на частоте основного резонанса и уменьшить мощность, рассеиваемую на звуковой катушке. Однако за простоту и эффективность демпфирования приходится платить возрастанием влияния индуктивности ГГ на её характеристики, даже по сравнению с режимом работы от источника напряжения. Это вызвано тем, что постоянная времени Lг/Rг заменяется на большую, равную Lг/[Rг+(-Rвых.УМ)]. Соответственно понижается частота, начиная с которой в сумме импедансов системы "ГГ + УМЗЧ" начинает доминировать индуктивное сопротивление. Аналогично увеличивается и влияние тепловых изменений активного сопротивления звуковой катушки: сумма изменяющегося сопротивления звуковой катушки и неизменного отрицательного выходного сопротивления усилителя в процентном отношении изменяется сильнее.

Конечно, если Rвых.УМ по абсолютной величине не превышает 1/3...1/5 от активного сопротивления обмотки звуковой катушки, потеря от введения ПОС невелика. Поэтому слабую ПОС по току для небольшого дополнительного демпфирования или для точной подстройки добротности в низкочастотной полосе применять можно. Кроме того, ПОС по току и режим источника тока в УМЗЧ не совместимы между собой, вследствие чего токовое питание ГГ в низкочастотной полосе, к сожалению, оказывается не всегда применимым.

С интермодуляционными искажениями мы, видимо, разобрались. Теперь осталось рассмотреть второй вопрос - величину и длительность призвуков, возникающих в диффузоре ГГ при воспроизведении сигналов импульсного характера. Этот вопрос гораздо сложнее и "тоньше".

Как известно, диффузоры ГГ можно считать бесконечно жесткими только в очень грубом приближении. На самом же деле они при колебаниях существенно изгибаются, причем весьма причудливым образом. Это связано с наличием большого числа паразитных резонансных частот диффузора и подвижной системы ГГ в целом. После прохождения импульсного сигнала свободные колебания на каждой из резонансных частот затухают не сразу, порождая призвуки, окрашивают звучание и скрадывают ясность и детальность, ухудшая стереоэффект.

Для исключения этих призвуков теоретически есть две возможности. Первая - это сдвинуть все резонансные частоты за пределы рабочего диапазона частот, в область далекого ультразвука (50...100 кГц). Этим способом пользуются при разработке маломощных высокочастотных ГГ и некоторых измерительных микрофонов. Применительно к ГГ - это способ "жесткого" диффузора.

Вторая возможность - это снижение добротности паразитных резонансов, с тем чтобы колебания затухали настолько быстро, что их нельзя услышать. Для этого необходимо применение "мягких" диффузоров, потери при изгибе которых настолько велики, что добротность паразитных резонансов оказывается близка к единице. Однако нелинейные искажения и максимальное звуковое давление ГГ с "мягким" диффузором оказываются несколько хуже, чем у ГГ с "жестким" диффузором. С другой стороны, ГГ с "мягкими" диффузорами, как правило, значительно выигрывают по ясности, неокрашенности и прозрачности звучания.

Так вот, возможен и третий вариант - использование ГГ с относительно "жестким" диффузором и введение её акустического демпфирования. В этом случае удается в некоторой мере совместить достоинства обоих подходов. Именно таким образом чаще всего строятся студийные контрольные громкоговорители (большие мониторы). Естественно, что при питании демпфированной ГГ от источника напряжения из-за резкого падения полной добротности основного резонанса существенно искажается АЧХ. Источник тока в этом случае также оказывается предпочтительнее, поскольку способствует выравниванию АЧХ одновременно с исключением эффекта термической компрессии.

Что же касается призвуков, возникающих из-за свободных колебаний диффузоров ГГ, то, поскольку паразитные резонансные частоты расположены, как правило, намного выше частоты основного резонанса, режим работы ГГ - с источником тока или напряжения - практически никакого влияния на них не оказывает. Единственный прямой способ борьбы с паразитными резонансами - акустическое демпфирование. Однако вероятность их возбуждения при питании ГГ от источника тока оказывается меньшей, поскольку эти резонансы становятся наиболее заметными при их возбуждении продуктами искажений. Как абсолютные, так и относительные амплитуды этих продуктов искажений для этого режима работы ГГ оказываются существенно меньше.

Обобщая вышеизложенное, можно сделать следующие практические выводы:

Режим работы головки громкоговорителя от источника тока (в противоположность источнику напряжения) обеспечивает существенное снижение интермодуляционных искажений, вносимых самой головкой.
Наиболее целесообразный вариант конструкции громкоговорителя с низкими интермодуляционными искажениями - активный многополосный, с разделительным фильтром (кроссовером) и отдельными усилителями на каждую полосу. Впрочем, этот вывод справедлив независимо от режима питания ГГ.
Работа головок от источников тока вызывает необходимость акустического демпфирования их основного резонанса, вследствие чего попутно достигается и некоторое демпфирование паразитных резонансов подвижной системы. Это улучшает импульсные характеристики громкоговорителя и способствует устранению дополнительной окраски звучания.
С целью получения высокого выходного сопротивления усилителя и сохранения малой величины его искажений следует применять ООС не по напряжению, а по току.
Конечно, автор понимает, что предлагаемый метод снижения искажений не является панацеей. Кроме того, в случае использования готового многополосного громкоговорителя осуществление токового питания его отдельных ГГ без переделки невозможна. Попытка же подключения многополосного громкоговорителя в целом к усилителю с повышенным выходным сопротивлением приведёт не столько к снижению искажений, сколько к резкому искажению АЧХ и соответственно, сбою тонального баланса. Тем не менее снижение интермодуляционных искажений ГГ почти на порядок, причем столь доступным методом, явно заслуживает достойного внимания.

Автор благодарит сотрудников НИКФИ Сырицо А.П. за помощь при проведении измерений и Шрайбмана А.Э. за обсуждение результатов.

Радио №4, 1997 г."

P.S. Обратите внимание на выделенное красным и оранжевым в статье...
Пока праздники, прервусь на некоторое время для перехода на Виндовс 10... :)

Я не понимаю, почему Агеев эти искажения называет ИМД, хотя речь идет о частотных и тепловых искажениях в АС, к ИМД они не имеют никакого отношения.
То, что ИТУН уменьшает на порядок эти искажения, я согласен, и именно по этой причине, в своей системе я применяю только ИТУНы, я об этом уже говорил ранее, а малая выходная рабочая мощность УНЧ (0,1-0,2 Вт) при номинальной мощности АС Р=10-50 Вт сводит эти искажения к минимуму.

Shemyakin пишет:
YAV

ГИ я не принимаю в принципе, в каждой полосе должно работать не более одного ГГ, исключение можно сделать только для самых низких НЧ, иначе начинается каша на СЧ и ВЧ.

Не понятно почему у Вас такая уверенность. Зависит от "калибра" динамиков, их полосы излучения и взаимного расположения, АЧХ и диаграммы направленности. Нет никакой "каши" если АЧХ и ДН приемлемая. До 2-3, иногда 4 кГц на СЧ очень хорошо можно запускать пару динамиков, например от 5-ти до 8-ми дюймов, и никакой "каши". "Каша" не от того появляется, а от "недобитых" кривостей АЧХ и резких изломов ДН. На ВЧ конечно пара и более динамиков сильно искажают ДН.

Это можно легко проверить, надо сравнить звучание одного и 2х ГГ, работающих от одного УНЧ. При достаточно хороших ГГ, заметно, что 1 ГГ звучит лучше, точнее, чем 2 шт. Это легко объясняется волновой теорией: правильная интерференция работает только от когерентных источников. 2 отдельных ГГ таковыми не являются. Именно взаимодействие звуковых волн определяет качество звучания.
Калибр ГГ не имеет значения, а вот качество ГГ имеет решающее значение, этот эффект мало заметен на ГГ низкого качества.

YAV пишет:Я не понимаю, почему Агеев эти искажения называет ИМД, хотя речь идет о частотных и тепловых искажениях в АС, к ИМД они не имеют никакого отношения.
То, что ИТУН уменьшает на порядок эти искажения, я согласен, и именно по этой причине, в своей системе я применяю только ИТУНы, я об этом уже говорил ранее, а малая выходная рабочая мощность УНЧ (0,1-0,2 Вт) при номинальной мощности АС Р=10-50 Вт сводит эти искажения к минимуму.

Появление "новой" частоты в излучении ГГ и есть ИМД. Агеев прав.
С одним уточнением, нужно использоать не ИТУН в чистом виде, а унч с настраиваемым выходным сопротивлением, тогда результат будет лучше.

YAV пишет:

Shemyakin пишет:
YAV

Не понятно почему у Вас такая уверенность. Зависит от "калибра" динамиков, их полосы излучения и взаимного расположения, АЧХ и диаграммы направленности. Нет никакой "каши" если АЧХ и ДН приемлемая. До 2-3, иногда 4 кГц на СЧ очень хорошо можно запускать пару динамиков, например от 5-ти до 8-ми дюймов, и никакой "каши". "Каша" не от того появляется, а от "недобитых" кривостей АЧХ и резких изломов ДН. На ВЧ конечно пара и более динамиков сильно искажают ДН.

Это можно легко проверить, надо сравнить звучание одного и 2х ГГ, работающих от одного УНЧ. При достаточно хороших ГГ, заметно, что 1 ГГ звучит лучше, точнее, чем 2 шт. Это легко объясняется волновой теорией: правильная интерференция работает только от когерентных источников. 2 отдельных ГГ таковыми не являются. Именно взаимодействие звуковых волн определяет качество звучания.
Калибр ГГ не имеет значения, а вот качество ГГ имеет решающее значение, этот эффект мало заметен на ГГ низкого качества.

Тут я с вами полностью согласен.

P.S. не думал, что установка 10 винды займет так мало времени... :) Теперь у меня лицензионная Виндовс 10... (на шару обновилась с седьмой версии)...
Блин, десятка просто "летает" по сравнению с семеркой.

Polevka пишет:

YAV пишет:Я не понимаю, почему Агеев эти искажения называет ИМД, хотя речь идет о частотных и тепловых искажениях в АС, к ИМД они не имеют никакого отношения.
То, что ИТУН уменьшает на порядок эти искажения, я согласен, и именно по этой причине, в своей системе я применяю только ИТУНы, я об этом уже говорил ранее, а малая выходная рабочая мощность УНЧ (0,1-0,2 Вт) при номинальной мощности АС Р=10-50 Вт сводит эти искажения к минимуму.

Появление "новой" частоты в излучении ГГ и есть ИМД. Агеев прав.

Почитайте внимательно еще раз статью, речь шла об изменении сопротивления ГГ при изменении температуры звуковой катушки и индуктивного сопротивления ЗК при изменении частоты сигнала, а все остальное очень путанно и неточно. При наличии этих искажений - НОВОЙ ЧАСТОТЫ не появляется. Единственный правильный вывод - применение ИТУНов.
Я писал ему об этом лет 10 назад.

А если ещё внимательней прочитать, та там есть замечание, что если повышать выходное сопротивление выше определенного значения, то звук "портится"...
Потому я и делаю унч с регулируемым вых. сопротивлением (актуально для НЧ и СЧ)... На ВЧ практически без разницы (выше 6 кГц).

YAV пишет:

Там нет такого вывода, есть наблюдение, что увеличением глубины обратной связи, качество ухудшается.

Есть такой вывод, но вы не хотите его видеть. Так как речь об обратной связи по ТОКУ...
С Вами и Шемякиным всегда приятно общаться... Есть понимание процессов...

Polevka Проведите тот-же эксперимент, например с наушниками, у которых импеданс сравнительно постоянен в звуковом диапазоне.
Касательно упоминаемого динамика, у которого сопротивление на 4 кГц явно выше чем на 300 Гц - очень странно что не упоминается о его АЧХ с этим резистором 47 Ом.. При таком раскладе соответственно и напряжение на 4 кГц выше чем на 300 Гц.
Тогда о чём речь если для восстановления АЧХ сигнал на НЧ нужно искусственно поднять над ВЧ?? Какое снижение и так мнимых искажений?
Правильно YAV сказал - это "ветряные мельницы" по сравнению с реальными проблемами обеспечения адекватного звучания. У АС есть только один важный параметр - тональный баланс, остальное всё "потребительские" качества.

YAV,

Это можно легко проверить, надо сравнить звучание одного и 2х ГГ, работающих от одного УНЧ. При достаточно хороших ГГ, заметно, что 1 ГГ звучит лучше, точнее, чем 2 шт. Это легко объясняется волновой теорией:

Проверено неоднократно, или Вы думаете что я о "теории" не в курсе?  Качество звучания определяет не то что Вы пишете, а, повторюсь, общая АЧХ АС. Взаимодействие есть всегда в многополосных АС. Я же написал, что на практике применимо. От "калибра" зависит в некоторой степени верхняя граница с допустимым сужением ДН. Что такое "качество ГГ" непонятно. Есть свойства, подходящие динамики для конкретной АС или нет. Свойства динамиков нужно максимально выгодно использовать в конструкции АС.
"Спаривание" и т.д. одинаковых динамиков позволяет повысить чувствительность и звуковое давление АС. Естественно ценой некоторого сужения ДН в верхнем диапазоне совместной работы.

Polevka пишет:

YAV пишет:

Там нет такого вывода, есть наблюдение, что увеличением глубины обратной связи, качество ухудшается.

Есть такой вывод, но вы не хотите его видеть. Так как речь по обратной связи по ТОКУ...

Это он пытался повысить выходное сопротивление УНЧ, это не самый хороший способ, надо изначально собирать ИТУН.

Shemyakin пишет: У АС есть только один важный параметр - тональный баланс, остальное всё "потребительские" качества.

YAV,

Это можно легко проверить, надо сравнить звучание одного и 2х ГГ, работающих от одного УНЧ. При достаточно хороших ГГ, заметно, что 1 ГГ звучит лучше, точнее, чем 2 шт. Это легко объясняется волновой теорией:

Проверено неоднократно, или Вы думаете что я о "теории" не в курсе?  Качество звучания определяет не то что Вы пишете, а, повторюсь, общая АЧХ АС. Взаимодействие есть всегда в многополосных АС. Я же написал, что на практике применимо. От "калибра" зависит в некоторой степени верхняя граница с допустимым сужением ДН. Что такое "качество ГГ" непонятно. Есть свойства, подходящие динамики для конкретной АС или нет. Свойства динамиков нужно максимально выгодно использовать в конструкции АС.
"Спаривание" и т.д. одинаковых динамиков позволяет повысить чувствительность и звуковое давление АС. Естественно ценой некоторого сужения ДН в верхнем диапазоне совместной работы.

Качество ГГ это в первую очередь ровная АЧХ.
А спаривание ГГ это первый шаг к ухудшению качества звука.