Групповой излучатель

NIKKK пишет:

Polevka пишет:
Ваши 16 "моторов" не работают как один. это раз. Спасает вас только ИТУН... С любым другим УНЧ будет полная бяка. С интермодами до 30 %.

С любыми усилителями работает отлично. У меня в наличии РР, SE и камень не дешевый. С любым, звук - класс!
кстати, вот такой рупор слушал в первый раз.

5ГДш априори не может работать хорошо с унч у которых низкое выходное сопротивление.
Разрабатывали его ещё во времена ламповых ТВ.
Об этом писал Агеев. http://www.vegalab.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=52
И интермоды там зашкаливают..., если унч не имеет высокого выходного сопротивления....
По поводу рупора по ссылке. У него такое же устье по площади, как и в моём. Примерно 0,5 м\2.
Выдающегося НЧ сигнала из него не будет т.к. в лучшем случае он работает от 70 Гц.
Да и конструкция слишком "длинная" - 830мм в глубину. Куда такой ставить?
При закруглённых каналах много вылазит СЧ из рупора - большой минус.
Я читал про него лет так десять назад... Про его обработку шеллаком и т.д.
толщину стенок по 36 мм... Как говорится -"що занадто - то не здраво".
Одним словом "набивание цены" для доверчивых...
Здуру можно и х... сломать. Всё, что могу сказать про ту конструкцию.
Тем более с ШП (с их хилым диффузором) орать будет на СЧ будь здоров без корректирующей цепочки.
С цепочкой - конец звучанию...
А диффузор долго не проживет... Порвётся.
По поводу ваших ПП и СЕ...
Если РР в пентоде, то таки да, если СЕ в триоде без ОООС, то опять же таки да. У них большое выходное сопротивление.
Про "каменный" ваш ничего не скажу...
Но нормальные унч имеют ОООС. Часто "глубокую". Пентодник и однотакт, как Hi-Fi (высокой верности) рассматривать нет смысла.
Удачи.

P.S. Заметьте, в статье по ссылке 5ГДШ "обзывают" среднечастотником, но никоим образом даже не ШП...
Да, и обратите внимание на выводы в статье. Особенно на второй пункт. Раз мне не доверяете, может автору поверите...
Ну и в "догонку" http://www.vegalab.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=170&Itemid=52
Приятного прочтения.

Polevka

Тем более с ШП (с их хилым диффузором) орать будет на СЧ будь здоров без корректирующей цепочки. С цепочкой - конец звучанию...

Это почему вдруг - "конец"?? Наоборот - если цепочка выравнивает АЧХ.

А диффузор долго не проживет... Порвётся.

Тогда точно - "конец"..

Shemyakin пишет:

А диффузор долго не проживет... Порвётся.

Тогда точно - "конец"..

Может уже и конец

А пацаны не знали и слушают Щиты ГИ и нет ни какой ФАЗЫ заразы и нет чириканья и Джи Би льи и Таннои с Альтеками плачут в углу,от услышанного настоящего звучания ГИ на 5ГДШ4-4. Теоретики грёбанные,вы сначала сделайте себе Щиты ГИ ,послушайте или найдите у кого послушать,тогда и базар разводите на 17 страниц ни о чём,типа Абрамович напел по телефону,как хреново поёт Карузо!! Как дети,чеслово!!! Засуньте в задницу все свои формулы и теории. Просто дырок насверлите в двери от шкафа,установите динамики и послушайте! Не слышит человек ФАЗУ ни какую. Иначе ни оркестр не смог бы играть,ни дирижёр тем более не смог бы дирижировать и мы не смогли бы слушать музыку расхаживая по комнате,а требовалось бы закрепить голову неподвижно в тиски и слушать музыку не шевелясь. Ещё на моменте записи оркестра все фазы перемешиваются так,что вам и не снилось. Поэтому на грампластинке уже так далеко от оригинала ушла запись по ФАЗОВЫМ сдвигам,что вообще звучать не должна запись эта. Но слава богу человек не чувствует изменение фазы!Вот сидят ДЕСЯТЬ скрипок в симфоническом оркестре и все на разных расстояниях от ушей дирижёра или от ушей зрителя в зале. И должна такая каша по вашим понятиям быть от того что все скрипки слышны с разными ФАЗАМИ !!! Ан нет все звучат слитно ,как единая большая скрипка,насыщенно. Как и звучит Щит ГИ.

Василич пишет:А пацаны не знали и слушают Щиты ГИ и нет ни какой ФАЗЫ заразы ...

Буковок много, а про интермоды ни слова... Этим всё сказано...
Слушайте дальше свои ГИ.
Удачи.

КНИ и ИМД конечно же меньше чем в любой фирменной акустике одно,двух,трех полоске. Потому что ход диффузора доли миллиметра в ГИ Щит.

Василич пишет:КНИ и ИМД конечно же меньше чем в любой фирменной акустике одно,двух,трех полоске. Потому что ход диффузора доли миллиметра в ГИ Щит.

Не рассказывайте сказок... Ваши измерения ИМД - никакого отношения к нормальным измерениям не имеют.
Ваш график - сплошная профанация.
Подайте два сигнала равного уровня, приближенного к максимальному (15 и 16 кГц) и измерьте микрофоном, что получится...
А мы все посмотрим... :)
Притом при уровне -30 дБ ваши измерения - курам насмех...
Ваш подход про 6 Ом вообще мимо кассы...

Так такие частоты 5ГДШ вродь не обязаны воспроизводить. Да и микрофон микрофону рознь.
А -30 Дб...так для того и мощность выходную стараемся поднять, чтобы не на максимуме слушать.
И в том и достоинство ГИ - маленькая амплитуда движения диффузора.
Если измерить параметры динамика на номинальной мощности, конечно он "не тянет", но в группе он работает на минимуме...

Да бесполезно тут про ГИ вдалбливать. Твердолобый контингент))

Молдаванин пишет:Так такие частоты 5ГДШ вродь не обязаны воспроизводить.

Тогда подайте 10 и 11 кГц, в чём проблема? Главное чтобы разностная частота была 1 кГц
По поводу измерений на 1 Вт.
Тихие звуки будем слушать без искажений, а громкие с ними???
Я балдею от ваших подходов

NIKKK пишет:Да бесполезно тут про ГИ вдалбливать. Твердолобый контингент))

Хамство оно и в Африке хамство. А непонимание сути вещей не даёт вам права писать оскорбления на данном форуме.

Диффузор плошадью 10 кв.см и диффузор площадью 100 кв.см. При одной и той же амплитуде какой большее давление даст?
В том и смысл - динамики расположены на максимально близком расстоянии друг от дружки и работают как одно целое(один большой диффузор). Но каждый в отдельности имеет свой привод,поэтому один "большой", но с легкой подвижной системой. Отсюда - лучшая микродинамика по сравнению с диффузором такой же площади, но с одной катушкой и естественно тяжелее. За счет большой площади нету необходимости подавать на него большую мощность.

Молдаванин пишет:Диффузор плошадью 10 кв.см и диффузор площадью 100 кв.см. При одной и той же амплитуде какой большее давление даст?
В том и смысл - динамики расположены на максимально близком расстоянии друг от дружки и работают как одно целое(один большой диффузор). Но каждый в отдельности имеет свой привод,поэтому один "большой", но с легкой подвижной системой. Отсюда - лучшая микродинамика по сравнению с диффузором такой же площади, но с одной катушкой и естественно тяжелее. За счет большой площади нету необходимости подавать на него большую мощность.

Вы повторяете свои глупости, как мантру или молитву. Блажен, кто верует...

Здесь уже не вера...я их наконец то собрал, и послушал...звучат они совершенно не так. Такого я раньше не слышал.
Измерения...нету возможности. Но то. что услышал придает уверенность - при измерении микрофоном правильнее все таки будет с ГИ.
А вы соберите, и послушайте. Раньше я как вы думал...

Молдаванин пишет:Здесь уже не вера...я их наконец то собрал, и послушал...звучат они совершенно не так. Такого я раньше не слышал.
Измерения...нету возможности. Но то. что услышал придает уверенность - при измерении микрофоном правильнее все таки будет с ГИ.
А вы соберите, и послушайте. Раньше я как вы думал...

Нет необходимости собирать систему, если добротность динов выше 1.5... Если вам нравится их слушать - слушайте, но не навязывайте другим... Параметры у таких АС никакие (мягко сказано) и звук ничем не лучше, чем в телевизоре...
Многим же нравится слушать унч с искажениями 5% и ничего, балдеют от звучания и хвалятся на всевозможных форумах... Я же написал: "блажен, кто верует"... Веруйте дальше в непогрешимость ваших АС, коими их даже язык не поворачивается назвать.

Веруйте дальше в непогрешимость ваших АС,

Назовите непогрешимую АС тогда...такие есть?

Молдаванин пишет:

Веруйте дальше в непогрешимость ваших АС,

Назовите непогрешимую АС тогда...такие есть?

Еще раз. Форум технический. Хотите доказать "правильность" ГИ, 
выложите адекватно измеренные параметры, а не филькину грамоту, как выше...
АЧХ, ИМД, КНИ на мощности приближенной к максимальной.
Писать - "я сделал и мне нравится", - слишком субьективно.
Для технического форума неприемлемый вариант общения.

Я вас понял...вот только метрологическую лабораторию построю...
Подскажите тогда приемлемую для вас методу измерений...кое какие приборы имеются, вдруг получится.
Все, закончим этот бесперспективный спор.

Молдаванин пишет:Я вас понял...вот только метрологическую лабораторию построю...
Подскажите тогда приемлемую для вас методу измерений...кое какие приборы имеются, вдруг получится.
Все, закончим этот бесперспективный спор.

Достаточно микрофона Панасоник (60 или 61) и компа.

Молдаванин , не тратьте зря время)) Вы уже десятый наверное, кто здесь ВДАЛБЛИВАЕТ))) это бесполезно

NIKKK пишет:Молдаванин , не тратьте зря время)) Вы уже десятый наверное, кто здесь ВДАЛБЛИВАЕТ))) это бесполезно

Ник, если ваше мировозрение настолько узкое, что не замечаете само собой разумеющегося, то мне жаль вас...

Вам тоже не дано хамить здесь!
И не утверждайте того чего не знаете и не слышали.
Вам 20 раз уже написали ,при самых громких звуках мощность подводимая к одному динамику составляет всего 0,15 -0.2 ватт максимум при 24-36 динамиках в щите. На средней громкости 0,05ватт. Вот на этой мощности и меряем КНИ и ИМД Щита ГИ. Мозги нужно иметь в голове а не вату,что б до этого додуматься!
Продолжайте дрочить теоретически!
А НИКу указывать не надо.У него самый лучший Щит ГИ в Беларуси, на послушать который записываются такие долбаки как ты за месяц! И потом раскрыв рот слушают - не выгонишь! Самая дорогая акустика в мире выпускаемая - Щиты ГИ.
Просто не дано тебе владеть акустикой Щит ГИ. Нет её у тебя,купить негде,а сделать не сможешь,вот и злишься от бессилия!

Василич пишет:0,05ватт. Вот на этой мощности и меряем КНИ и ИМД Щита ГИ. 

Снимаю шляпу   Хамить вы научились, а измерять ИМД до сих пор не умеете. 
Удачи в разводе доверчивых юзеров...

P.S. И не нужно мне "тыкать", я с вами гусей не пас... Если вы сами не дружите с измерениями, то не нужно путать других.

Молдаванин пишет:

Веруйте дальше в непогрешимость ваших АС,

Назовите непогрешимую АС тогда...такие есть?

На данный момент альтернативы активной АС (4-х полосной - 4 унч на канал после активных фильтров) не существует...
Можете и далее играться в "шашечки"...
Поговорка "вам ехать или шашечки?" - актуальна до сих пор... :)

P.S. Все "ламповые теплозвучащие заморочки" - понты... Усилки от василича - развод лохов на бабло... Не более того...
А бесится он и оскорбляет других, с отличным от его (якобы) мнением, причина этого - злость и обида от потери клиентов и частого пропадания электросети и интернета...
И "вата" в голове именно у него... Ибо нех. было выеживаться... Был бы Крым в составе Украины и бизнес бы у Василича процветал, как и ранее... :)
Мне импонирует его трудолюбие, у меня так не получается (может потому-что пока хожу на работу, а не на пенсии), его способность продать кусок гетинакса содраный с старой табуретки просверлив отверстия под радиоэлементы подкупает, ухозавораживаеющие цитаты приятно ложаться в глубине удифильского сознания, однако играться с фактами ради прибыли в свою пользу (как он постоянно делает) я не собираюсь..., если усь "гмно", то я и напишу, что он явлвяется таковым.
Поэтому пусть злиться на самого себя... Никто ему не доктор.
Можно сколь угодно долго обсуждать его ошибки и промахи, но цель данной ветки не в этом... Для любителей качественного "лампового" звука ( с ограниченным бюджетом) альтернативы старым лампам (ГУ-50 - (читать лампы Доичланд для Люфтвафе (содранные перед ВВ2 советами) LS-50)) - нет. Стандартная схема Вильямсона (Уильямсона) с общей отрицательной обратной связью, ультралинейным включением (возможно и с катодной обмоткой) и регулировкой выходного сопротивления (по Богену) - не имеет альтернативы среди ламповых решений... ИМХО. Остальное всё блеф и развод... ГИ касается напрямую. Это чистейший развод на покупку дешевых динов, которые наверное кроме Белоруси никто и не выпускает... Поэтому так и бесятся купившие пол сотни этих отсойных излучателей, врезавших их в щиты (двери, стенки старых шкафов, листы ДСП, МДФ и т.д. и т.п.), т.к. выложить на всеобщее обозрение действительные параметры своих поделок не решается никто, подчеркиваю - НИКТО. Только одни понты и загибание пальцев (распальцовка). Другим, увы, хвастать им нечем...

Василич пишет: На средней громкости 0,05ватт. Вот на этой мощности и меряем КНИ и ИМД Щита ГИ. Мозги нужно иметь в голове а не вату,что б до этого додуматься!
Продолжайте дрочить теоретически!

Все правильно, только так, а максимальная мощность требуется только на стадионе.

YAV пишет:

Василич пишет: На средней громкости 0,05ватт. Вот на этой мощности и меряем КНИ и ИМД Щита ГИ. Мозги нужно иметь в голове а не вату,что б до этого додуматься!
Продолжайте дрочить теоретически!

Все  правильно, только так, а максимальная мощность требуется только на стадионе.

Какой бред...
А низкие ИМД нужны только мёртвым??? :) в морге? :)
Максимальная мощность, - это что? :)
Измерения на номинальной (приближенной к максимальной) мощности необходимы для того, чтобы наверняка знать, что на пиковых сигналах вы слушаете звук, а не искаженжия... :)
Если в Питере этого не понимают, то покупайте штук 50 5-ГДШ и радуйтесь их звучанию, я тут вам не помощник.
Флаг вам в руки... :)
Только василич не умеет измерять ни КНИ ни ИМД... Поэтому и не может вести аргументированный разговор, переходит на личности и ругательства...

P.S. А вторая картинка комнаты для прослушивания с кафельным полом просто порадовала до глубины души... :) (про ковёр на первой ничего писать не буду, лучше промолчу)...
P.S.2 Подозреваю, что большинство читающих этот форум даже не могут представить, как звуковые волны распространяются в их комнатах для прослушивания... :)
P.S.3 Про щит, сопротивлением 6 ом... Для получения такого сопротивления нужно минимум 3 динамика (два паралельно и один последовательно (каждый по 4 ома)) или 6 по три последовательно и включенные паралельно (три + три)... На одном фото 24 дина, что подразумевает включение паралельно-последовательное четырех блоков (тоже паралельно-последовательного включения) по шесть таких же... О чем это говорит?