Групповой излучатель

YAV пишет:

Polevka пишет:
Вот именно. Даже второй канал в "стерео" меняет звук и не всегда в лучшую сторону...

Я имел ввиду не стерео, а 2 шт. ГГ работающие в одной полосе.

Для создания "виртуального" большого по площади излучения динамика НЧ подойдёт.
Согласен, я тоже имел в виду то же самое. Пример "стерео" для доходчивости или для перфекционистов.
У меня рупора СЧ тоже для двух драйверов, один отключил, т.к. опять же согласен с вашим мнением, что один излучатель в любом случае лучше, чем два в одном частотном диапазоне (не считая НЧ, там по барабану)...

Согласен, допустимо на НЧ. По последним исследованиям Алдошиной, НЧ до 80 Гц не локализуется, а сдваивание (или больше) дает хороший эффект подъема (выравнивания) НЧ части диапазона.

Алексей Кошевой пишет: Для маленькой комнаты хватило бы и щита с одним ШП дином.

Для маленькой комнаты хватило бы и RCA-64... :)

В малых комнатах щиты вообще слабоприменимы,т.к. очень сильно влияет дипольность конструкции.
Если только есть возможность держать щиты на расстоянии 1,5-2 м от задней стены.
Да и с согласованием отражений фронтального излучения и тылового огромные проблемы.
Опять же для более согласованной работы по фазе,нужно от таких щитов с большим количеством излучателей,находиться на приличном удалении,что в масштабах малой комнаты проблематично.
По большому счету,все положительные эмоции владельцев подобных щитов с их сравнениями с иной недорогой акустикой,складываются всегда из основных составляющих:
-повышение уровня разрешения,обусловленного отсутствием фильтров,характерных многополосной АС /там разбалансировка фаз полос в разы сильнее/.
-повышение уровня разрешающей способности,обусловленного применением излучателей с более высокой разрешайкой,относительно новодельных динамиков подавляющего большинства АС.Ну да,эти наши,несчастные на вид широкополосники из цветных телевизоров,могут продемонстрировать разрешение в СЧ диапазоне на порядок лучше большинства хваленых среднечастотников в многополосных современных АС.
-опять же применение большого количества излучателей в итоге приводит к минимальному сдвигу диффузоров при итоговом приемлемом звуковом давлении.А соответственно и искажений в разы меньше и основной эффект не за счет поршневого режима работы излучателя.а за счет-волнового/распространение звукокой волны от точки крепления катушки с обмоткой,к краю диффуззора,как мембраны на барабане/образно/.И вот здесь,бумага на наших старых шириках очень даже ничего...Но...Опять же,в сравнении.
Вот магнитные системы у них-дохлые совсем.
Кстати,владельцу небольшой совет:
-напрокалывайте дырочек в пылезащитных колпачках динамиков... Услышите много нового. :)))

Теперь основные проблемы:
-последовательно параллелное включение излучателей.
Идеальнее параллельное включение,но тогда итоговое сопротивление ас в пределах 0,-0,4 ОМ. :)))
Разве что транс соответствующий мотать под лампу или на транзисторнике согласующий транс мотать.
При последовательном же включении излучателей резко падает импульсная составляющая на НЧ,ухудшается прорисовка СЧ.Обусловлено тем.что на любой из излучателей приходит сигнал,у которого в тракте есть уже еще одна катушка индуктивности в магнитном поле,а то и не одна...
-Фазовое согласование излучателей при прослушивании на недостаточном удалении,когда слишком разняться временно пространственные точки координат каждого из излучателя относительно уха слушателя.
-фазовое согласование прямого и тылового излучения,в совокупности с естественными отражениями в помещении.
-отстутствие должной поддержки на ВЧ звене из-за вполне приличной чувствительности самого щита.Т.е. потребуется минимум 4 твиттера с хорошим разрешением на каждый щит,или 2,но в рупорах.А это ,на сегодняшний день, отнюдь не дешевое удовольствие.
В итоге-хорошо в качестве очередного промежуточного звена на пути к приличному звучанию,при съезде с классических современных АС.
На деле,поддерживаю совет по переделке хороших винтажных 3х полосок.Толку можно получить в разы больше.

muztank пишет:
На деле,поддерживаю совет по переделке хороших винтажных 3х полосок.Толку можно получить в разы больше.

Поддерживаю обома руками. Только не всегда переделка "на коленке" даёт нужный результат, обычно АС приходят в негодность... :)
Даже самый дешёвый ВЧ твиттер (от 3", а может и меньше) из Поднебесной в паре с НЧ динамиком (начиная от 8") будет на порядок лучше и по звуку и по всем остальным параметрам. По затратам и соотношению цена-качество такой вариант будет намного предпочтительней разных там щитов... А если взять к примеру коаксиальный дин (типа Танноев) из той же Поднебесной ( http://wholesaler.alibaba.com/product-detail/8-inch-PA-coaxial-speaker-with_60374427829.html?spm=a2700.7782932.1998701000.2.mWNcVR ), то АС упрощается ещё на порядок.
Например современный вариант RCA64 (Phonogen).

Великолепное решение для небольшой комнаты с 8" ШП (коаксиальными) динами.
При желании такие АС можно изготовить на 3D принтере из пластика. Изначально их изготавливали из цемента (композита)... :)
http://www.johannes-krings.com/PHONOGEN_1979_1981_AUDIO.pdf
А вообще форум технический и если пановэ хотят доказать свою правоту, что такой щит лучше, то пусть выкладывают измерения: АЧХ, фазы, искажений... Иначе пустой трёп.
Всё лучшее в акустике было изобретено еще в 30-х годах, теперь только пользуемся старыми изобретениями, меняя материалы магнитов, диффузоров, корпусов, отделки, дизайна... Не более того. И Алдошина тут ни при делах. Чистый плагиат и не качественный перевод с английского.

Динамики из поднебесной,даже имея зачастую достаточно интересные технологические решения...не особо блистают на поприще высокого разрешения,из-за качества бумаги...
Ну вот не встречал из новоделов,особенно из поднебесной,"звучащей" бумаги на диффузорах...Увы...
И как раз постоянно в работе переделки винтажных АС,когда НЧ и СЧ динамики и являются основной ценностью,как правило.
Даже большинство винтажных купольных твиттеров проще переделать,нежели пытаться покупать те же скан-спики высоких линеек.
Вот в последнее время постоянно в ходу пользую переделываемые... 10ГД35 :)))
Прекрасная магнитная система! Достаточно небольшие зазоры в сердечнике.
Берем недорогие автомобильные твиттера из поднебесной,ценовой категории 18-20 у.е./я постоянно пользую Ground Zero GZTW25.Есть и еще подобные аналоги у многих производителей.Купол-шелк,диаметр 25мм.Диаметр катушки-идеально подходит.
Преставляем купол,не забыв на керн наклеить войлочный пятак,для снижения отражений.
Получаем твиттер с чуйкой под 95дб и весьма высокой разрешающей способностью.Особенность-применение только в трешке,т.к. ниже 4кгц дикая неравномерность.
Если хотим низкоиграющий для двушки-нужно в керне сверлить отверстие/можно и не сквозное/ и долбаться с кольцевым войлочным пятаком.
Хотите увеличить чувствительность еще на 2-2,5 дб? Приклейте еще один магнит 85 мм диаметром.
На СЧ у большинства винтажных Ас стоят излучатели с многократно более высокой разрешающей способностью.
На НЧ у вас динамик слабо копающий вниз?
Приклейте магнит ,увеличьте силовой фактор.Сразу начнет и ниже копать и динамика подачи вырастет...
Больше внимания уделить фильтрам-последовательные,первого порядка-самое оно...
Есть еще целый ряд небольших технических хитростей,позволяющих практически на ровном месте,из имеющихся излучателей получить еще более эффективные,в плане повышения уровня информативности.

muztank пишет:Динамики из поднебесной,даже имея зачастую достаточно интересные технологические решения...не особо блистают на поприще высокого разрешения,из-за качества бумаги...
На НЧ у вас динамик слабо копающий вниз?
Приклейте магнит ,увеличьте силовой фактор.Сразу начнет и ниже копать и динамика подачи вырастет...

Внимательней читайте, речь о драйверах СЧ-ВЧ, бумага тут ни при делах.
НЧ дины в диапазоне до 400 - 600 Гц выбирай на вкус и цвет. Полно хороших.
Про "приклеить магнит". Фигня. Уверен, вы даже не знаете, как это правильно делать. НЧ уменьшатся, т.к. (если правильно добавить магнит) уменьшится добротность (полная) и в том же корпусе НЧ будет меньше. "Копать" ниже никак не получится не изменив оформление.
Про бумагу. Вся бумага практически из Поднебесной. Не нужно гнать. Все бренды делаются в Китае уже давно.

Вот именно потому и выискиваю динамики на СЧ,всегда 60-70,максимум до начала 80х...
По поводу магнита...
Да,Увеличится полная добротность
Но!!!
Вы опять все привязываете к АЧХ,а меняется в первую очередь импульсная составляющая!
Т.е. при проработке НЧ синуса,появляется возможность у динамика обеспечить более резкое нарастание фронта,что на слух воспринимается как подъем отдачи.При этом еще глубже вниз копать начинает.
Опять же,если рассматриваем двушку или трешку,с частотой сшивки выше 400гц,то нам нужно не потерять микродинамику на поверхности диффузора мидбаса.
А это в ЗЯ невозможно!
Ну разве что ЗЯ под 100-200л и динамик высокодобротный. :)
А соответственно ФИ максимально желателен.И именно с целью раздемпфирования давления внутри корпуса.Не желаете гудежа от ФИ?
Ну так настройте его пониже.А вообще самое оптимальное 34-37гц.
Как раз диапазон,который больше в тактильном плане начинает ощущаться,нежели на слух.
Гудежа не будет,но при этом насколько раскроется информационно СЧ диапазон!
Так что по поводу магнитов-экспериментируйте смелее.
Клеить,естественно отталкивающейся стороной!
А уж на СЧ динамиках дополнительный магнит вообще чудеса творит.Там,при сдвигах диффузора в доли мм.параметры Тилля-Смолла утрачивают вообще свою актуальность.Режим работы СЧ излучателя не поршневой .

muztank пишет:Вот именно потому и выискиваю динамики на СЧ,всегда 60-70,максимум до начала 80х...
По поводу магнита...
Да,Увеличится полная добротность
Но!!!...

Про динамики, ещё раз пишу - речь про драйвера, а не про бумажные поделки, и даже "бумажных поделок" полно великолепных современных.
Далее, полная добротность уменьшится, а не увеличится, если правильно добавить магнит. Как это делать вы вероятно так и не знаете.
Остальное не стоит обсуждения. Фигня полная. Слышал звон, а не знает где он... Мне ваши советы, про "экспериментируйте смелее" как мертвому припарка. Я всё это съел и вы...ал давным давно. Динамики с сильными магнитами делались ещё в 1930-ых годах. К примеру RCA MI-4411...(отечественная довоенная жалкая копия 1А-10 без двойной катушки с уменьшенным эл. магнитом). Двойная катушка, куча патентов, мощнейший магнит. Окститесь, не открывайте тут Америку. Купите себе СЧ дин с добротностью 0.16, засуньте его в фронтальный рупор и радуйтесь жизни. И не пишите чушь про доп. магнитики, если не знаете как их готовить. Начитаются пилят галунчиковых и считают себя гуру модернизации динов...

P.S. Импульсной составляющей в НЧ динах в диапазоне до 400-600 Гц кот наплакал. Без хороших твиттеров "атаки" ударных вы не услышите никогда. Удачи в осмысливании своих заблуждений.

muztank

Теперь основные проблемы:
....При последовательном же включении излучателей резко падает импульсная составляющая на НЧ,ухудшается прорисовка СЧ.Обусловлено тем.что на любой из излучателей приходит сигнал,у которого в тракте есть уже еще одна катушка индуктивности в магнитном поле,а то и не одна...

Откуда такие сведения?? Как Вы определили это самое "падение импульсной составляющей", "прорисовку"? Ничего подобного не происходит на практике, соедините Вы хоть 2 одинаковые, именно одинаковые АС многополосные (с фильтрами кстати)) последовательно. Звучание не изменится по сравнению с параллельным включением. Сопротивление возрастёт, мощность потребляемая упадёт, чувствительность останется. Тише станет при одинаковом положении РГ на усилителе, только искажений меньше при "облегчённой" нагрузке для усилителя если добавить громкость.
Было-бы так как Вы предполагаете, при последовательном включении динамиков менялись бы их электро-механические х-ки. Этого не происходит.

А соответственно ФИ максимально желателен.И именно с целью раздемпфирования давления внутри корпуса.Не желаете гудежа от ФИ?
Ну так настройте его пониже.А вообще самое оптимальное 34-37гц.
Как раз диапазон,который больше в тактильном плане начинает ощущаться,нежели на слух.
Гудежа не будет,но при этом насколько раскроется информационно СЧ диапазон!

Опять теории надуманные с рекоммендациями "универсальными". Универсально-вредным при чём    Зачем по-вашему резонатор (в любом виде, не важно)? Ну уж никак не для раздемпфирования, задемпфирования. Это инструмент в настройке; корпус, вид АО, доп.магнит в конце концов..
Ну как можно давать советы "лепить " магниты ко всем динамикам, поднастраивать недонастроенный, или "вживлять" новый ФИ там где его не было     Именно до 34-37 Гц, как будто у него только один параметр - частота настройки?? Извините - бред

Да,Увеличится полная добротность Но!!! Вы опять все привязываете к АЧХ,а меняется в первую очередь импульсная составляющая!

С точностью до "наоборот". Про добротность Вам уже сказали, с АЧХ и т.н. "импульсностью", к которой Вы так не равнодушны - тоже наоборот.

Вы тоже не везде правы. В частности при последовательном и параллельном подключении меняется индуктивность, что довольно заметно сказывается на результате. Не пробовали измерить индуктивность у 20 ГГ подключенных последовательно? А если это ВЧ динамики? А если НЧ?... :)
Про "облегченный" режим для унч тоже мимо. Т.к. если разговор про ламповый унч, то опять же просто так в два раза увеличить омическую нагрузку без последствий не получится.

Polevka

В частности при последовательном и параллельном подключении меняется индуктивность, что довольно заметно сказывается на результате.

Николай, и что? Индуктивность очень сильно меняется от положения зв. катушки. Замерять её "прибором", т.е на одной частоте бесполезно. Вы пробовали её измерить? Характеристика импеданса, подъём в сторону ВЧ характеризует косвенно индуктивность зв. катушки. Попробуйте измерить импедансс динамиков при последовательном и параллельном включении. Характер "подъёма" сопротивления с ростом частоты не изменится, только общий подъём сопротивления. То же и с ТС параметрами.

Про "облегченный" режим для унч тоже мимо. Т.к. если разговор про ламповый унч, то опять же просто так в два раза увеличить омическую нагрузку без последствий не получится.

Как раз для лампового УНЧ в случае последовательного включения - только плюс.
Например для двух 8-ми омных динамиков включённых последовательно, намного меньше влияет вых. сопротивление усилителя. Условно: на НЧ (корпус) и на СЧ-ВЧ (фильтр) влияний выходного сопротивления усилителя намного меньше. Т.е. для 16-ти омной колонки можно не делать отдельных подключений для разных усилителей, не всегда конечно, если сопротивление резко не падает в какой-то области.
Последствия (измемнеие АЧХ АС) при благоприятном "раскладе" много меньше, почти мизерные для лампового УНЧ особенно. Опять-же, применимо к двум 8-ми омным динамикам и вых. сопр. УНЧ 2 Ома: параллельно -  4 Ома это в 2 раза больше вых. сопротивления, 16 Ом в 8 раз. Влияние пропорционально меньше на АЧХ.

Доп:
Чтобы не было сомнений, только что снял характеристики сопротивления динамиков при разном включении:

Импеданс:
- зелёным: два динамика последовательно
- фиолетовым: то же параллельно
- жёлтым: резистор 10 Ом для ориентира
Динамики типичные НЧ-СЧ (Beyma) 6.5 дюймов 8 Ом.

Как наглядно показывают измерения: индуктивность не растёт, ТС не меняются.

Shemyakin пишет:
Как наглядно показывают измерения: индуктивность не растёт, ТС не меняются.

Картинка прикольная, не более. Если вых. каскад расчитан например на транс. с Raa=5К, а вы изменив нагрузку превращаете его в 2.5К, что получете? Фигню...
Вы мне искажения покажите во всей полосе при рассогласовании с выходным трансформатором.
Зачем никому не нужные картинки выкладывать? Добавьте цобеля - будут ещё красивше. И что?
Фигнёй занимаетесь пилят.
P.S. Блин, опять на теоретика нарвался видать.
Включите пару ВЧ динов последовательно и измерьте, что получится (АЧХ, фаза, искажения).
Нахрен мне ваша бейма на НЧ и её импеданс?

Polevka

Чё злитесь?

Картинка прикольная, не более. Если вых. каскад расчитан например на транс. с Raa=5К, а вы изменив нагрузку превращаете его в 2.5К, что получете? Фигню...
Вы мне искажения покажите во всей полосе при рассогласовании с выходным трансформатором.
Зачем никому не нужные картинки выкладывать? Добавьте цобеля - будут ещё красивше. И что?
Фигнёй занимаетесь пилят.
P.S. Блин, опять на теоретика нарвался видать.
Включите пару ВЧ динов последовательно и измерьте, что получится (АЧХ, фаза, искажения).
Нахрен мне ваша бейма на НЧ и её импеданс?

Поаккуратней с выражениями.. все так умеют.

По теме:
См. внимательней, импеданс во всём диапазоне, не только НЧ.
Прикольная картинка - бесполезная? А по-моему полезная тем что показывает как меняются параметры при разном включении. Фигня?

В частности при последовательном и параллельном подключении меняется индуктивность, что довольно заметно сказывается на результате.

А как же так? Всё-таки не меняется...
Измерьте импеданс своих АС, тоже получите "прикольную" картинку. АЧХ Вы уже продемонстрировали, спасибо.
Какие искажения и чего?
Включить пару ВЧ для чего? А если параллельно? Разница всех вышеперечисленных параметров будет? Нет. Проверено. Включите так и сяк и убедитесь (не теоретически, практически).
Чтоб на "теоретиков" больше не нарываться и не сотрясать воздух бесполезными спорами, есть простой метод: устроить прослушивание. Вы к нам - милости просим, али к Вам если Вы не против
Иначе кругом одни "теоретики" мерещиться будут..

Polevka

Встречный вопрос к вчерашнему разговору: при повышении сопротивления нагрузки (АС) растуту искажения усилителя? С индуктивностью, надеюсь разобрались. Это к теме последовательно-параллельного включения динамиков.

muztank

Приклейте магнит ,увеличьте силовой фактор.Сразу начнет и ниже копать и динамика подачи вырастет...
Больше внимания уделить фильтрам-последовательные,первого порядка-самое оно...
Есть еще целый ряд небольших технических хитростей,позволяющих практически на ровном месте,из имеющихся излучателей получить еще более эффективные,в плане повышения уровня информативности.

Эти "хитрости" опять из серии "универсально-вредных", при чём довольно распространённые к большому сожалению. Страшно подумать что могут врачи натворить с подобным подходом.
"Самое оно" - вообще без фильтров. А какого порядка и типа диктуют характеристики динамиков. При чём без свободы выбора вариантов, т.е. конструктор АС не особо то и решает какой фильтр применить.
По аналогии с медициной, не врачу решать от какой болезни лечить пациента. Конечно недомоганий у пациента может быть и много, но всегда есть приоритетные, которые нужно лечить в первую очередь.
А Вы предлагаете "универсальные таблетки" в виде магнитов, фильтров только определённого типа, якобы для решения всех проблем.
Фильтры, магниты и прочие "хитрости" - это своего рода "таблетки" для динамиков, средства для коррекции их характеристик.
Например, Вы пишете про ВЧ динамики котрые ниже 4-х кГц имеют страшную неравномерность, и тут же упоминаете про фильтры только 1-го порядка. Так чтоб убрать эту неравномерность таким фильтром, нужно начинать срезать АЧХ ещё с 8-10 кГц? А если эта неравномерность с большими "пиками" на АЧХ? То что, с 12-16 кГц? И "забить" на возможный провал 6-12 кГц и диаг. направленности?
Я не спорю, бывает и такой благополучный расклад, когда можно обойтись простейшим фильтром и получить вменяемый тональный баланс, но это скорее исключение чем правило.

Shemyakin пишет:
есть простой метод: устроить прослушивание. Вы к нам - милости просим, али к Вам если Вы не против
Иначе кругом одни "теоретики" мерещиться будут..

Вот как раз прослушивание ничего и не даёт.
Возьмите любые (подчёркиваю любые) два ВЧ динамика (твитера), включите хоть последовательно, хоть параллельно и замерьте АЧХ в любой точке прослушивания. Сравните с АЧХ одного из этих двух при тех же условиях измерения, потом поговорим. Если у вас (не теоретиков) разницы не будет, тогда снимаю шляпу и удаляюсь.
Про импеданс АС в целом.
Уверяю вас можно сделать так, что он будет с одним уровнем сопротивления во всей полосе частот с минимальным отклонением...

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Делаете вид, что я ничего не написал. Я про согласование вых. каскада с трансформатором, а вы мне про какой-то импеданс НЧ динамика.

Shemyakin пишет:Polevka
Встречный вопрос к вчерашнему разговору: при повышении сопротивления нагрузки (АС) растуту искажения усилителя?

А вы поробуйте измерить, чтобы не быть теоретиком... Подсказка: нужно добавить уровень на входе унч, чтобы уровнять мощность на АС...
Как илюстрация сказанного, посмотрите картинку. Без разницы уменьшится ли Raa или увеличится, в данном случае в два раза в одну или в другую сторону от 5кОм, т.е. будет ли она 2.5 ком или 10 ком, результат предсказуемый - падение выходной мощности при тех же искажениях... Другими словами при той же мощности искажения растут и сильно.

Polevka

Ёпт...
При чём здесь ВЧ динамики?
Ясный пень что АЧХ будет безобразной а ДН острой и тоже безобразной!!
При такой конструкции с несколькими ВЧ их нужно веером разворачивать, только так!

А вых. каскад при чём?
Речь зашла вообще про последовательно-параллельное включени динамиков! И якобы негативные последствия при последовательном. Где они? Их нет, ни одно из предположений,  чисто теоретических кстати, не работает!

А НЧ динамик при чём?
Я Вам показал импеданс, который остаётся не изменным во всём диапазоне, не важно каких динамиков и при каком включении. Хотите ВЧ добавлю? Мне не сложно.

Ещё раз повторюсь: Растут ли искажения усилителя при увеличении сопротивления нагрузки (АС)? Давайте уточнимся, условно там от 3 до 25 Ом? Без впадания в крайности, реальная типичная нагрузка.

Shemyakin пишет:Polevka
Ещё раз повторюсь: Растут ли искажения усилителя при увеличении сопротивления нагрузки (АС)? Давайте уточнимся, условно там от 3 до 25 Ом? Без впадания в крайности, реальная типичная нагрузка.

Епт или не епт, смотрите предъидущий ответ до конца. Я так понимаю, что с лампадками вы не дружите вообще...
И ещё, ставьте вч дины хоть веером, хоть зигзагом, результат будет один - полное Г. Забудьте про галунчикова, там почти всё бред про вч, начиная с его рупорков, абсолютно бесполезных и даже вредных, поднимающих ачх в районе 7кгц....

Как я могу см. до конца Ваши ответы если Вы их без конца редактируете?
Только что "конец" был не в том месте :)

Ну жорошо.
Это как раз "теоретически" так как Вы пишете всё верно. А реально? Реально унч отдаёт меньший ток в нагрузку при бОльшем напряжении. Что происходит при "просадке" импеданса АС, допустимо даже до 2 Ом? Искажения появляются раньше при аналогичной мощности но без "просадки"?

Shemyakin пишет:Как я могу см. до конца Ваши ответы если Вы их без конца редактируете?
Только что "конец" был не в том месте :)

Ну жорошо.
Это как раз "теоретически" так как Вы пишете всё верно. А реально? Реально унч отдаёт меньший ток в нагрузку при бОльшем напряжении. Что происходит при "просадке" импеданса АС, допустимо даже до 2 Ом? Искажения появляются раньше при аналогичной мощности но без "просадки"?

Отойдите от теории унч на мелкосхемах и "окунитесь" в аксиомы ламповых реалий.

Я так понимаю, что с лампадками вы не дружите вообще...

Да, так и есть, только как "пользователь", я Вам это говорил уже неоднократно. И что? Стыдно долно быть?

И ещё, ставьте вч дины хоть веером, хоть зигзагом, результат будет один - полное Г.

А вот это характеризует Вашу "дружбу" с акустикой

Shemyakin пишет:А вот это характеризует Вашу "дружбу" с акустикой

Это характеризует многочисленные опыты и замеры.

Отойдите от теории унч на мелкосхемах и "окунитесь" в реальность ламповых реалий.

С превеликим удовольствием!!
Мы с Вами это в ЛС обсуждали.
Кстати, моё предложение в силе

Это характеризует многочисленные опыты и замеры.

Значит не настолько многочисленные. Замеры Ваши я уже видел. В чём ошибка - обсуждали тоже.