Качественный ламповый усилитель своими руками!

Алексей Кошевой пишет:
Дождитесь измерений и сравнений по Г-807, не за горами!

Ждем с нетерпением, я думаю не только мне интересен результат!
Лампа, чисто внешне симпатична, хотя большой разброс параметров от лампы к лампе,
надеюсь из 20 штук удастся подобрать квартет.

В принципе, даже если лампы с разбросом, при раздельной подаче смещения настроить усилитель на минимум искажений труда не составит. Лампа действительно красивая, но панельки дороже лампы вдвое!!!
У меня из восьми ламп семь оказались вполне годными. Одна уходит в разогрев. Для сравнения - из десяти 6п45с мало б/у удалось с трудом четыре отобрать, и то с разбросом по току приличным.

Nik15, о измерениях и настройках каскадов быстро не расскажешь, а у меня сейчас времени на это просто нет. Скоро, надеюсь, я смогу сверстать статейку по теме настройки лампового УНЧ, но если есть конкретные вопросы сейчас - отвечу! И ещё, очень рекомендую почитать форум на котором я многому научился -
http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144
и тема по измерениям -
http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1586
Многие ламповики Василича недолюбливают (мягко говоря), но нужно отдать должное - он сотням людей помог перешагнуть свои страхи и собрать свой первый усилитель! У него огромный опыт в этом деле, с чем нельзя не считаться. Можно и нужно стремиться к лучшему, чем однотакт или двухтакт на 6п14п и транмформаторе от радиолы, но именно на такой работе приобретаются навыки, без которых не собрать более мощный и качественный усилитель! А грызня на тему, какой конденсатор круче, или где разместить гнездо, или ALPS лучше китайского - трата времени! Попробовать всё, послушать и сравнить может каждый, суть в том, чтобы собрать самому хороший усилитель буквально за пару дней и убедиться в том, что это просто и совсем не так дорого, как кажется!

Вадим, у Вас всё как "доктор прописал"! Сразу видно постояльца вышеуказанного форума!

amatti73 пишет:Вадим - все правильно ты говориш. У тебя полный порядок с ушами.
Дело в том, что в РР нет четных гармоник. Т.е. одни нечетные - ДИССОНАНСНЫЕ гармоники - они насыщают звук резкостью и агрессивностью. И вдобавок теряют при этом МУЗЫКАЛЬНОСТЬ и КОМФОРТНОСТЬ.
Именно за это их любят рокеры - там все резко и шумно.
Именно поэтому - вся музыка - в SE

Какая фигня! Пересказываешь сказки прочитанные на просторах интернета,сам ни когда не настроил ни одного усилителя! Не вводи людей в заблуждение. 99% усилителей самодельщиками построенных,ни когда не настраиваются по спектроанализатору. Ни кто не видел их спектра.Просто спаяли включили и слушают. А что там с усилителем? Гармоники в двух такте и в однотакте можно сделать любые,хоть чётные,хоть нечётные.Но в отличном усилителе их не должно быть ни каких,либо настраивать так что б они имели минимальную величину.Вот тогда усилитель зазвучит ,особенно двух такт и особенно двух такт МОЩНЫЙ.А не твой дохлик однотакт.
Хороший усилитель не должен добавлять к входному сигналу ничего. На выходе выдать тот же сигнал,который поступил на вход,просто усилив его! Тогда это усилитель ,а не исказитель.

Василич...
Уровень Вашей агрессивности никак не компенсируется уровнем опыта.
Да и Ваше постоянное всем "тыканье" на диалог не располагает.

Уважаемые форумчане! Давайте строить диалог конструктивно, без выяснения отношений на форуме.

Admin пишет:Уважаемые форумчане! Давайте строить диалог конструктивно, без выяснения отношений на форуме.

Я только ЗА!

Василич правду пишет насчёт двухтакта, однотактных усилителей очень мало было выпущено в те золотые для аудио времена.
Если честно, это были только самые ранние WE, наверное и Klangfilm были. Но всё-таки 99% усилителей были двухтактными, однотакты только а недорогих моделях приёмников были. Поэтому и найти хорошие выходные трансы старые однотактные практически сложно очень.
Однако, WE 91A всегда имел легендарный статус и WE 300B всегда стоили дорого и были ценимы любителями, особенно на Востоке, откуда собственно и пошел потом ренессанс однотактных усилителей.

Василич пишет:

amatti73 пишет:Вадим - все правильно ты говориш. У тебя полный порядок с ушами.
Дело в том, что в РР нет четных гармоник. Т.е. одни нечетные - ДИССОНАНСНЫЕ гармоники - они насыщают звук резкостью и агрессивностью. И вдобавок теряют при этом МУЗЫКАЛЬНОСТЬ и КОМФОРТНОСТЬ.
Именно за это их любят рокеры - там все резко и шумно.
Именно поэтому - вся музыка - в SE

Какая фигня! Пересказываешь сказки прочитанные на просторах интернета,сам ни когда не настроил ни одного усилителя! Не вводи людей в заблуждение. 99% усилителей самодельщиками построенных,ни когда не настраиваются по спектроанализатору. Ни кто не видел их спектра.Просто спаяли включили и слушают. А что там с усилителем? Гармоники в двух такте и в однотакте можно сделать любые,хоть чётные,хоть нечётные.Но в отличном усилителе их не должно быть ни каких,либо настраивать так что б они имели минимальную величину.Вот тогда усилитель зазвучит ,особенно двух такт и особенно двух такт МОЩНЫЙ.А не твой дохлик однотакт.
Хороший усилитель не должен добавлять к входному сигналу ничего. На выходе выдать тот же сигнал,который поступил на вход,просто усилив его! Тогда это усилитель ,а не исказитель.

Полностью поддержу Василича на 200 процентов! :) Полная фигня и бредятина...
Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники. Любители однотактов блин...
В моём усилителе РР на Г807 вторая гармоника как в однотакте (не настраивал я его).
Вторая и четвертая преобладают. На 25 ваттах 0,4 % искажений. На 10 - менее 0,1.
Схема стандартный Вильямсон. Без понтов.
Лень настраивать, да и буду менять выходные лампы на 6550...
Но, что-то мне внутренний голос подсказывает, что с ГУ-50 искажений
будет ещё меньше... :) чем с 6550... :) Правда? Василич?
Настройка потом.

Хоть Василич и неправильно измеряет IMD, смысл в его словах абсолютно правильный.
Я даже перестал обращать внимание на его орфографию... :)
Но...
Интермоды измеряют несколько по другому...
Если используется прога, что у Василича, то нужно задать в генераторе две частоты
(например 60 Гц и 7кГц) с соотношением уровней 4:1, а потом уже измерять ИМД...
Предполагаю, что для наших условий (сеть 50 Гц) вместо 60 Гц необходимо подавать 50.
Вот пример на второй картинке:

Василич пишет:Ну если ЗА !!!  То чего фигню порешь? Амати написал что двухтакт не имеет в своём спектре чётных гармоник!!! Он не видел ни когда спектр двух такта!!! Так зачем писать ересь такую ? Множить сказки сказочников! Если пишешь , подтверди свои слова спектрограммой своей! Форум технический , а не БЛА,БЛА ! Не можешь подтвердить - сидим сопи в две дырочки,учись,потом когда научишься,напишешь и выложишь!
Макинтош,Квод,Альтеки,Клангфильмы,Вестерны.Все выпускаемые усилители в прошлом веке были только двух тактные!
Вот я и выложил спектр двух такта,как видите есть там чётные и превалируют над нечётными!

Поддерживаю "обома руками"!!! Браво!

Николай Владимирович, позвольте поинтересоваться, какой усилитель был у Вас до этого знаменитого Вильямсона?

Polevka,
А что это за софт, которым Вы меряете?

И у меня вопрос: какие конструктивные или монтажные причины вызывают пики гармоник ? Как их устранить ?
И последний вопрос: какие изменения в звучании производит каждый из пиков?

CTAC пишет:Николай Владимирович, позвольте поинтересоваться, какой усилитель был у Вас до этого знаменитого Вильямсона?

Что вы хотите сказать, написав: "... до этого знаменитого Вильямсона?" Вопрос сам по себе странный и провокационный...
"Вильямсон" по определению есть знаменитый, непревзойдённый по топологии, легендарный и самый целесообразный... :) Будь он по сокращенной схеме, с катодными повторитемями перед выходными лампами, с фиксой или с автоматическиим смещением и т.д. и т.п. Он был, есть и будет наиболее удачным по топологии.
Других вариантов никогда не было и быть не может. Предложите вариант лучше и все будут делать так, как вы придумали... :)
Был у меня двухтакт по схеме маи на ECC83 и 6П36С, правда ставил 6SL7GT вместо ЕСС... (разобрал и забыл, как страшный сон... :)  
"маишный" любимый "фазик" "режет" ВЧ. и добавляет лишние искажения.
Переделывать на снятие сигнала не с делителя напряжения, а с такового же в цепи анода (как на картинке)

не стал. Наплевал и забыл...

Black Jack пишет:Polevka,
А что это за софт, которым Вы меряете?

В смысле, каким я ИЗМЕРЯЮ?
REW V5.1 (Room EQ Wizard) http://www.roomeqwizard.com/ Пробовал "Шмелём", но его постоянные перезапуски каждые 15 сек. действуют на нервы  

sasha пишет:Polevka,что происходит с гармониками четного порядка в ТВЗ двухтактной схеме ?

Хотите мне экзамен устроить??? :) Происходит то, что идеально симметричных схем не бывает, поэтому четные гармоники будут всегда - в зависимости от схемы, трансформатора, применяемых лампм и их режимов работы - с большим или меньшим уровнем. А ещё сами АС столько добавят вам этих четных, что не будете знать, что с ними делать... :) разное сопротивление воздуха сжатию и разряжению никто ещё не отменил...

Алексей Оксаненко пишет:И у меня вопрос: какие конструктивные или монтажные причины вызывают пики гармоник ? Как их устранить ?
И последний вопрос: какие изменения в звучании производит каждый из пиков?

Не совсем понятна первая часть вопроса, скорее влияют только режимы каскадов и взаимокомпенсация искажений в последующих (предидущих) каскадах.
На слух почти никаких, т.к. к примеру если у вас 2 гармоника на уровне -60 дБ, то АС может дать все - 35. Вот и решайте сами, какие изменения в звучании...
Тем более измерять только на 1 кГц - не есть показательно. Более правильно смотреть искажения на протяжении всей линии АЧХ. Был один забавный случай. Подстроил усь на минимум гармоник на 1 кГц, а потом снял показания во всём диапазоне, получил "яму" в районе 1 кгц, а ниже и выше большой уровень искажений... :) Так что нет пророка в своём отечестве. И не всегда минимум искажений на 1 кГц - есть абсолютное благо...

 Алексей-большое спасибо за ссылочки-как раз то что нужно!!!  С уважением-Н.В.

Собрал моноблок. Вот что получилось. Режимы на фото. ОООС пока не подключал.Не работает нормально. Искажения просто нереальные.
За качество пайки не пинайте - это пока макет.

vadimkanik63 пишет: ОООС пока не подключал.Не работает нормально. Искажения

Может она положительная вышла?
Не перепутали выводы вторички звукового трансформатора?

Black Jack пишет:

vadimkanik63 пишет: ОООС пока не подключал.Не работает нормально. Искажения

Может она положительная вышла?
Не перепутали выводы вторички звукового трансформатора?

Не совсем понятна фраза, т.е. и с ОООС и без неё с искажениями? Или только при подключении ОООС?
Если без ОООС (и с ней) большие искажения, то возможна банальная ошибка в монтаже или номиналах или в качестве комплектующих.
Если искажения при подключении ОООС, то поддерживаю предъидущего оратора. Стандартная ошибка "начинающих".

Бывают случаи, что изменить подключение ОООС к выходной обмотке не получается (например, если имеются отводы для подключения 4, 8, 16 Ом, на фото видно, что трансформатор на 4, 8 Ом, отсюда простой "перетык" выходной обмотки не прокатит), тогда проще перепаять (единственно правильный вариант) сетки выходных ламп на конденсаторы с анодов предвыходных (в данной схеме С3 подключить к R7, а С4 к R6), - это тоже одна из стандартных ошибок начинающих.

Второй вариант - перепаять аноды выходных ламп к первичным обмоткам выходного трансформатора, поменяв их местами между собой.

Часто путают, от какого анодного вывода в драйвере (в случае двойных триодов) брать сигнал, в результате чего начинаются танцы с бубнами вокруг ОООС.

В остальном схема стандартная и должна замечательно работать. Хоть я и не очень люблю умножители напряжения в БП. Однополупериодный выпрямитель всегда проигрывает двухполупериодному... Умножители есть смысл делать, если хотите сэкономить на цене трансформатора... Если изготавливаете для себя любимого, то можно и в два раза больше обмотку намотать... ИМХО.

Проверяется правильность схемы легко. С помощью батарейки на 1.5 В. При подключении "+" динамика к выходной обмотке, а "_" к общему проводу - при подаче "+" от батарейки на вход УНЧ через РГ (уровень громкости меньше половины), диффузор должен "прыгнуть" вперёд (т.к. практически все ламповые двухтактные УНЧ неинвертирующие), если он втягивается, то это или ошибка в схеме подключения драйверных ламп к выходным или перепутаны выводы вторичной обмотки выходного трансформатора (или первичной обмотки к анодам выходных ламп, - без разницы).

P.S. Усиления хватает? Какая чувствительность?
Если искажения с и без ОООС, то ищите ошибку в монтаже...

Сасибо! Проблема не с ОООС! Её ещё пока вообще не подключал. Буду искать косяк в монтаже.

Вадим, для 6н9с в катоде 2 - 2,2к нужно.

vadimkanik63 пишет:Собрал моноблок. Вот что получилось. Режимы на фото. ОООС пока не подключал.Не работает нормально. Искажения просто нереальные.
За качество пайки не пинайте - это пока макет.

 Вадим-я повторял эту схему-заработала без всяких настроек!Пробовал и с ОС и без. Что поразило в этой схеме-регулятор громкости выкручивал до упора-и звук был то что надо-искажений очень мало. Но показалось , что маленькая мощность. Сейчас другая схема-но звук этой схемы врезался в память-Хочу вернуться к ней снова -но с доработками уже. Я делал на 6п3с. Драйвер у меня получился вот так : Если появятся вопросы-задавайте.

sasha пишет:Polevka,что происходит с гармониками четного порядка в ТВЗ двухтактной схеме ?

Александр-с гармониками четного порядка в двухтакте ничего не происходит-их там непросто нет . А вот с третьей да-надо попотеть-особенно если настраиваеш на слух....

Алексей Кошевой пишет:Вадим, для 6н9с в катоде 2 - 2,2к нужно.

Там сейчас подстроечник стоит - им выставил +1,1В.
С2 и С5 поставил по 200,0мкф, резисторі в катоде 6п41с - 1,0 Ом вместо 2,0.
Думаю это не критично.

Так надо покрутить его и настроить на минимум искажений. И в анод поставить 150к и переменник на 200к и тоже настраивать по искажениям. Какой ток выходных ламп? Баланс токов выставлен?