Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

А как они работают? При срезе фильтра 20 с лишним кГц? Ошибки точно нет?
Вы по-другому умеете выражаться?

В этом у нас и разница, я подбираю на практике, а вы теоретик счетовод.

Не позорьтесь, ради Бога..

Если Вы так настаиваете, то придется чистить ветку от слэнга, вместе с которым уйдут и сообщения. Вы этого добиваетесь ?
Припомните, что кроме ВАС здесь присутствуют и другие...

Shemyakin пишет:А как они работают? При срезе фильтра 20 с лишним кГц? Ошибки точно нет?

Ещё раз пишу, с китайскими драйверами по другому не получится.
Ошибки нет. На конденсаторе надпись 105К. Так понятно?
Естественно "чуйка" с декларированной за сотню упадёт до уровня НЧ дина, что и требуется.
Форум технический, хотите показать свои графики? - пожалуйста показывайте.
Не хотите, то не спорьте голословно.
Я одно знаю, что с китайскими драйверами я получаю АС с искажениями менее 0,5 % почти во всём диапазоне частот.
Чего на диффузорных вы не добъётесь никогда. По карйней мере если не засуните их в рупорное оформление.

На конденсаторе надпись 105К. Так понятно?

Да, так понятно.
Не понятна АЧХ совместно с этим "кондёрчиком". Странно.
Аж до 1 кГц, если по памяти, дотягивает +/- "прямо". Странно, очень странно.
Или действительно "зеркальный" ход АЧХ динамика фильтру, не сталкивался с такими "драконскими аномалиями".

Polevka, давайте так: не хотите приводить доказательства своих необоснованных обвинений, не тролльте дальше. На все Ваши обвинения у меня есть чем "крыть", не сомневайтесь. Предметно, не словами, можете убедится.. (см. выше). Меня Вы словесно не убедите, не разводите "трёп" с картинками, вижу за километр "подвох".
Предлагаю "хамский" стиль общения прекратить!

Shemyakin пишет:

На конденсаторе надпись 105К. Так понятно?

Да, так понятно.
Не понятна АЧХ совместно с этим "кондёрчиком". Странно.
Аж до 1 кГц, если по памяти, дотягивает +/- "прямо". Странно, очень странно.
Или действительно "зеркальный" ход АЧХ динамика фильтру, не сталкивался с такими "драконскими аномалиями".

Polevka, давайте так: не хотите приводить доказательства своих необоснованных обвинений, не тролльте дальше. На все Ваши обвинения у меня есть чем "крыть", не сомневайтесь. Предметно, не словами, можете убедится.. (см. выше). Меня Вы словесно не убедите, не разводите "трёп" с картинками, вижу за километр "подвох".
Предлагаю "хамский" стиль общения прекратить!

Тогда аргументы (в виде графиков) в студию плиз.
Могу выложить АЧХ и искажения без конденсатора и без рупора... :)
Будете или поражены или в крайнем случае сильно удивлены.
Ваши АС легко "выправить" уменьшением ёмкости на сч-вч... :) , изменив таким образом наклон всей прямой выше 350 Гц.
Заодно и чуйка подравняется под ваши НЧ... :)
Три картинки: 1. С рупором и конденсатором, 2. Без рупора с конденсатором, 3. Без рупора и конденсатора... :)
Напоминаю, АЧХ снята не на оси, а из точки прослушивания. Микрофон рядом с головой (на поручне дивана просто лежит).
Забавно наблюдать за фазой... Но это отдельный разговор... От 700 Гц до 16.5 кгц крутится не более 160 градусов во всем этом диапазоне... А у вас???



Рупор (400 герцовый), помимо загрузки драйвера и подравнивания АЧХ ниже 1.5 кГц, ещё несколько уменьшает искажения в диапазоне ниже этой частоты.
Сейчас занимаюсь изготовлением своего рупора. Пока готова только форма для выклеивания. Подбор рупора под драйвер ещё та задачка...

Подойдёт как для драйверов с горлом 1", так и для более крупных. Даже для диффузорных ГГ.
Только обрезать по нужному диаметру.  
Площадь устья действующего рупора = 10,5 дм\2.
У нового несколько больше 13,5 дм\2. Ожидаю большее поднятие частот в районе 500 гц.

Тогда аргументы (в виде графиков) в студию плиз.

Вам мало? Сколько раз ещё ссылку давать?
Сколько ещё раз повторить в чём задачи и проблемы настройки АС? И почему именно так думаю?
И почему Ваши методы измерений ничего не говорят о звучании? Вы меня извините, красноречиво лишь говорят о Вашей "компетенции".
Потому что эти и др. подобные методы я использовал неоднократно. Вы же не использовали те способы, о которых я Вам неоднократно намекал, не охота Вам, как сами говорите "извращениями" заниматься. И не рассказывайте что без разницы, не применяли, Ваши выводы именно об этом и говорят.
Методы измерений что Вы используете дают "кривой" результат если АС тонально сбалансирована. И с точностью до наоборот - "ровный" результат для, как бы так "помягче" выразиться... "кривеньких" АС. Не про Ваши АС речь - я их не слышал.
Вы же, не желая даже поверхностно "вникнуть" в эти тонкости, продолжаете "закидывать" картинками с постоянно меняющимся ходом АЧХ (я не про последние три, если сравнить предыдущие между собой). Ну хотя-бы масштаб поправьте по вертикали, если Вы внимательны, я давал с масштабом 1 дБ на клетку, Ваши измерения - от 5 до 10 дБ.

Ну что не понятно? Более доходчиво может быть только живое прослушивание и сравнение, которое Вы так упорно игнорируете.

Забавно наблюдать за фазой... Но это отдельный разговор... От 700 Гц до 16.5 кгц крутится не более 160 градусов во всем этом диапазоне... А у вас???

Вот именно что "забавно", больше пользы от этого нет.
И, внимание, вопрос к Вам: как влияет фазовая неравномерность на звучание? Условие - обе АС (если это стерео-пара) одинаковы и находятся примерно в одинаковых акустических условиях.

Не дожидаясь Вашего ответа, подсказка небольшая: полезно иметь представление не только про осевую АЧХ, но и внеосевые. Или это тоже нужно доказывать?

Сейчас занимаюсь изготовлением своего рупора. Пока готова только форма для выклеивания. Подбор рупора под драйвер ещё та задачка...

Очень хорошо - одобряю! Рукоделие (в хорошем смысле) - я всегда ЗА!

Ваши АС легко "выправить" уменьшением ёмкости на сч-вч... :) , изменив таким образом наклон всей прямой выше 350 Гц.
Заодно и чуйка подравняется под ваши НЧ... :)"

Ваша невнимательность и "самолюбование"  - вот и результат в Ваших постах.

"Выправлять" будете после прослушивания сколько душе заблагорассудится..
Но только ПОСЛЕ прослушивания! А так - "брысь"!

Алексей Оксаненко

Если Вы так настаиваете, то придется чистить ветку от слэнга, вместе с которым уйдут и сообщения. Вы этого добиваетесь ?

Наоборот - я даже против редактирования сообщений. Этим инструментом нередко очень "хитро" пользуются

Припомните, что кроме ВАС здесь присутствуют и другие...

Если речь именно про меня - спасибо, учту. Согласен, не хорошо подобные "перепалки" развивать. Честно признаться, за азартом споров с Polevka незаметно несколько страниц пронеслось, при чём не имеющих собственно к теме никакого отношеня. Да, нехорошо... Пора закругляться.

Polevka
Для обсуждения моих АС есть отдельная ветка.
Плз. перенаправьте туда свои мысли..

Shemyakin пишет:
Для обсуждения моих АС есть отдельная ветка.
Плз. перенаправьте туда свои мысли..

Я то как раз пишу о Бэкхорне, т.к. у меня именно он.
Реплика (уменьшенная на 20%) Jensen Imperial.

Полноразмерные не поместились бы в КДП по бокам от TV.

На ваших графиках сетка 5дБ. Разница с моими, что у меня нет мелкой сетки.
Про фазу. На слух если она сильно крутится - звук теряет монолитность. Как бы он есть, но цельного звучания нет.
Согласно исследований обычный человек слышит "крутку" фазы до 9 кГц.
Посмотрите чем хвастает тот же Танной. Что у него фаза меняется не более 200 градусов.
Мои графики разные, потому что часть из них с драйверами 1А-20, а последние с 3" китайцем.
Об этом я писал всегда. По АЧХ - неоднокаратно указывал, что она ВНЕОСЕВАЯ!!!
Не обижайтесь, но поговорка смотрю в книгу - вижу фигу реально не утратила актуальности.
Про ваш тональный баланс. При такой АЧХ на оси его никогда не будет. Вне оси ВЧ завалятся до нельзя.
Т.к. завал начинается с середины и валится аж до самого верха. Плавненько так... С "бугром" на 8 кГц.
Причём "середина" выпячена. Если вам нравится слушать пластинки на 78 об/мин., то это самое то.

А вот картинка фазы Танноев:

А вот моя. Не больше, чем у Танноев в диапазоне от 1000 до 15  000 Гц., но не намного.

Мне не нравится горб на 2.5 кГц, но резать его - убить фазу.
Ещё раз повторю - АЧХ не на оси. На осевой этого горба нет.
Смотрите, салатовым цветом - осевая, розовым - внеосевая.
Практически в любой точке прослушивания комнаты слушаю внеосевую с ровной АЧХ.

А с двумя АС НЧ несколько подростают, а ВЧ немного заваливаются и АЧХ выравнивается ещё лучше.
К тому-же нет никаких проблем при окончательной настройке заменить 1мкф к примеру на 1.2...
По искажениям. Вот искажения того же Танноя.
На 70 Гц. уже более 2% искажений.

Так что у меня даже получше местами за намного более адекватную цену.
Вот вам в догонку водопад:

А вот спектр:

Все графики китайского драйвера.

По поводу бэкхорна. Вот простой (относительно) компактный вариант для 8" динамика.
Можно использовать или шп или коаксиал. При желании и обычную двухполоску.
Размер, как у компактной стиральной машины. высота 790, ширина 680, глубина 400.
Такая глубина очень удобна, т.к. позволяет установить АС (встроить) в стенку (мебельную) :)
Специально для него я делал пару динамиков. Корзина и диффузор от 10ГДШ (без рупорка), магнитная система от 4А-32.
Катушка своя, 8 Ом. Добротность дикая, чтобы "прокачать" такой сложный бэкхорн.
На фото за моим локтём именно он и лежит сверху АС.
За основу был взят дин 1А-10 (специально разработаный RCA для рупорных АС).



Кому нужно, могу скинуть архив с лучшим разрешением.
Один знакомый из Штатов (по переписке, относительно RCA-64) нашел там ошибку в одном размере.
Будет необходимость укажу где.

Ну и напоследок. Картинка показывающая разные параметры драйвера TD4001 в обычном рупоре (победителель тестирования кстати).
Даже ачх совпадает почти с китайцем... :) (драли то они с чего-то хорошего), и бугорок на 2.5 кГц и ямка после 15 кГц. :)

Рупор вот такой.

Polevka

Про ваш тональный баланс. При такой АЧХ на оси его никогда не будет. Вне оси ВЧ завалятся до нельзя.Т.к. завал начинается с середины и валится аж до самого верха. Плавненько так... С "бугром" на 8 кГц.Причём "середина" выпячена. Если вам нравится слушать пластинки на 78 об/мин., то это самое то.

Почти правильно "накалякали" характер  АЧХ разноцветными линиями.
С выводами своими не спешите, "фигу" себе оставьте. Сейчас поймёте почему.
Теперь по-порядку:
- Напомню, я выкладывал серию рабочих замеров АЧХ в обычной комнате. Детальней про метод - розовый шум + измерения в дальней зоне (расстояние микрофона 1.5...2 м от АС, АС и микрофон недалеко от центра комнаты). Измерения проводились не в одной точке, а в пределах угла от оси АС - 15..25гр. Высота от пола фиксирована - 1м. пост №33 этой темы
- Добавил измерения НЧ в ближней зоне (фиолетовым), оставил измерения дальней зоны (оранжевым) и то-же но с учётом работы ФИ (зелёным). Оставил только замеры в одинаковых условиях, желтый со смещением убрал для ясности. Почему на изм. в дальнем поле "провал" на НЧ, надеюсь не надо повторяться?

На логотип поперёк не обращайте внимания, мне он тоже глаз "мозолит", он автоматом добавляется с нашего сайта. Нужно будет что-то сделать...
- Зона стыковки замеров ближнего и дальнего поля в районе 400...600 Гц. Т.е. условно до этих пределов см. ближнюю зону, после - дальнюю. Так понятно?
- Провал ВЧ по показаниям замеров зависит от расстояния микрофона до АС, в данном случае где-то до 2м. Надеюсь понятно, что чем он дальше, тем больше "заваливаются" ВЧ и наоборот. Почему - поглощение ВЧ самое интенсивное.
- "Горб" на 8 кГц. Странно что на 16 кГц Вы такого-же "горба" не заметили. Общая неравномерность 2 дБ на ВЧ. Есть над чем поработать.
- Самое главное - СЧ. Почти то же что Вы на мём графике нарисовали салатовым и оранжевым. Только там Вас, видимо с толку сбило "наложение" двух замеров, если бы Вы внимательно читали, увидили бы что это специально для того чтобы показать как меняется "картинка" от разных условий, но по отдельности они имеют общие "черты" на АЧХ, что и требовалось "доказать". По нижнему графику провести отрезок от 300..400 Гц до 2 кГц сквозь "змейку" АЧХ, получится линия с наклоном 1-1.5 дБ в сторону  2кГц. Наклон АЧХ у одной АС при работе пары выравнивается, если это не учесть, АЧХ пары будет с обратным уклоном. Какое будет звучание, думаю представляете..
У Вас он, кстати тоже есть, правильно:

Смотрите, салатовым цветом - осевая, розовым - внеосевая.

Только, наверное наоборот. И почему-то аж 10 дБ!!
- НЧ. 2 графика в дальнем поле, один с ФИ, другой без. Разница между ними в дБ и есть эффективность работы ФИ. В данном случае даже избыточна на 2-3 дБ, зона действия ФИ примерно от 35 до 90 Гц. Теперь чтоб увидеть АЧХ на НЧ - прибавьте разницу двух графиков к фиолетовому в ближней зоне.

Как видите, ничего сложного. Хоть и не одним махом АЧХ, зато надёжно, результат - поведение АЧХ прослеживается даже в разных акустических условиях.

Shemyakin пишет:Polevka
Как видите, ничего сложного. Хоть и не одним махом АЧХ, зато надёжно, результат - поведение АЧХ прослеживается даже в разных акустических условиях.

Мне всё понятно, кроме одного, как вы подставляетме замеры НЧ к уже имеющимся на СЧ? На глаз??? Уровень как выставляеете?
Про свои замеры. Я же написал, что конденсатор взят первый попавшийся (наугад из "тумбочки"). Это не рабочая АС, а только, чтобы вам показать возможности китайпрома.
При настройке и рупор будет другой и фильтр. У вас всё красиво получается, когда совмещаете, вот только правильно ли совмещено? Вопрос.
Про 16 кГц. Мне он мало интересен. Там музыки практически нет. А вот горб на 8 значительно более настораживает. И при включении двух АС завал будет на ВЧ ещё больше.
16 точно провалятся.
По осевым и неосевым моим замерам, там всё правильно - на оси плавный подъём на 10 дБ, вне оси - ровно. Можно легко откорректировать.
По вашей второй картинке. Если в таком виде добавить реально НЧ, то АЧХ будет кривая как горб верблюда. С большим горбом на 2,2 кГц и еще несколькими здоровенными на НЧ.
А если они будут в противофазе, то даже страшно представить... Поэтому отдельные замеры ничего хорошего не дают.
Вот вам отдельный замер 2А-12 в ближнем поле в моих АС.
Красота неописуемая (+- 2,5 дБ), по минус 6дБ - 50 Гц. а в реальности всё инчае.


И ещё. Многие пользователи (счастливые обладатели так сказать) Танноев жалуются, что их АС не звучат с ламповыми унч... :)
Покупают за бешенные деньги унч галимые с малым коэф. демпфирования, а потом жалуются. Про сами Таннои отдельный разговор.
Редкая гадость (за исключением нескольких моделей и то без ковыряния в фильтрах - полное г), особенно последние их поделки.
Фильтры ниже плинтуса по качеству настройки. АЧХ - ужас. Дорогущие, стоящие у королевы имеют такой горб на НЧ, что легче их спалить.
Полный завал на ВЧ почти у всех моделей или наоборот провал середины, как седло. Почитал и ужаснулся. За что люди платят такие бабки?
Несколько повеселило то, к каким выводам пришел автор темы... :) Оказалось, что для Танноев нужно делать обратный рупор... Привет Дженсен Империал... :)
Только он добротность танноевских НЧ пукалок не учитывает...
http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic74831/

Мне всё понятно, кроме одного, как вы подставляетме замеры НЧ к уже имеющимся на СЧ? На глаз??? Уровень как выставляеете?

Polevka, очень рад что Вы хоть последние посты стали внимательно читать. Предыдущие посты для Вас всё равно остались "за кадром".
Резонный вопрос. Отвечаю:
Совмещать ничего не надо, или не обязательно, по крайней мере я этого не делаю. Последняя картинка - специально для наглядности.
Я уже говорил что настройка НЧ происходит в несколько этапов: ближние, дальние замеры недалеко от центра, дальние замеры недалеко от стен. Для чего именно так, уже говорилось.
Если очень хочется "совместить", это делается по среднему уровню отдачи НЧ дальних замеров недалеко от стен. На последних картинках замеров "возле стен" нет. Может и нужно было добавить, но тогда картинка АЧХ складывалась-бы из 4-х графиков. Приближение к стене даёт увеличение отдачи на НЧ на 3...5 дБ. Зная точное поведение АЧХ в конкретных точках помещения, некоторые замеры можно исключить. После не одного десятка настроек и сотни измерений в конкретных условиях, можно обойтись "неполным циклом". Можете считать что я "схалтурил" не добавив замеры у стен. Это "рабочий материал", специально для "писанины" никаких замеров не делал.
Если Вы внимательно настраивали АС, не могли не заметить что балансировка НЧ и СЧ очень тонкий и "скользкий" момент. Измерения не дают полностью исчерпывающую картину. Финишный контроль, как и звучания в целом, не только "по приборам" - на слух!

И при включении двух АС завал будет на ВЧ ещё больше.

Внимательней! Это уже было, "завал" ВЧ должен быть, см. ссылки что я давал, там наглядно всё это есть. Почему НЧ-СЧ-ВЧ по разному "ловит" микрофон и слух тоже обсуждалось неоднократно!! Если по измерениям с точки прослушивания пары АС делать выводы про уровень ВЧ - их обязательно захочется "задрать" на 5-10 дБ. С места прослушивания АЧХ полезна лишь для расстановки, контроля НЧ и баланса с СЧ.

По осевым и неосевым моим замерам, там всё правильно - на оси плавный подъём на 10 дБ,

Ужас!! Этого уж точно не должно быть! Какие-то дикие аномалии Вы описываете. Или измереноя "врут", что скорее всего. Уровень НЧ "пляшет" по 10..15 дБ в разных точках комнаты. Но общий баланс от 1кГц и до 20кГц с наклоном в десяток дБ - быть такого не может!! Проверьте измерения, скорее всего где-то ошибка "закраласть".

Если в таком виде добавить реально НЧ, то АЧХ будет кривая как горб верблюда. С большим горбом на 2,2 кГц и еще несколькими здоровенными на НЧ.

Куда добавить?? Для чего? См. внимательней. Добавлять "мысленно" туда уже ничего ненадо. Уже и это обсуждалось - НЧ в любом помещении, любом повторяю, "кривые", уровень "кривизны" 10-15 дБ это нормально! Расстановка АС и "дивана" - вот "лекарство" для нормализации баланса на НЧ. Речь не о безэховой камере.

А если они будут в противофазе, то даже страшно представить... Поэтому отдельные замеры ничего хорошего не дают.

Не "мелите" ерунду, про фазу отдельно:
Фаза, противофаза при включении динамиков, фильтров - только для нормализации АЧХ, диаграммы направленности, т.е. внеосевых АЧХ. Специально задал вопрос как Вы слышите это. В принципе да, по слуховым ощущениям так и есть. Но "привязать" причину и следствие не получилось.

Вот вам отдельный замер 2А-12 в ближнем поле в моих АС.
Красота неописуемая (+- 2,5 дБ), по минус 6дБ - 50 Гц. а в реальности всё инчае.

Нормальная картинка, красота. Почти все НЧ-динамики имеют ровную АЧХ до 300Гц, НЧ-СЧ до 500-600Гц в ближней зоне, и что? Опять - не надо "в тупую" связывать микрофонные замеры с "реальностью". Чел не микрофон, у него в голове процессы "опознания" звуков происходят иначе!! Уже сколько раз обсуждалось, что Вас всё время несёт на одни и те же "грабли" !!??

Таннои не могу обсуждать, старинные модели не слышал к сожалению, но очень хотелось-бы. Читал что это уникальные АС. Новые Таннои - ничем не лучше и не хуже своих "собратьев" в т.н. "ценовой нише", (ох и противные продаваторские выдумки, пишу и тошнит..). А "собратья" современные все разные. Можно предположить что "наугад" одна-две модели получаются удачные..

Доп.:
Прочитал еще раз, наверное всё-таки не совсем понятно объяснил, сори:

По нижнему графику провести отрезок от 300..400 Гц до 2 кГц сквозь "змейку" АЧХ, получится линия с наклоном 1-1.5 дБ в сторону  2кГц. Наклон АЧХ у одной АС при работе пары выравнивается, если это не учесть, АЧХ пары будет с обратным уклоном. Какое будет звучание, думаю представляете..

Уточню: Отрезок провести по замерам в дальнем поле, уклон этого отрезка плюс 1-1.5 дБ в сторону 2кГц.

Если в таком виде добавить реально НЧ, то АЧХ будет кривая как горб верблюда. С большим горбом на 2,2 кГц и еще несколькими здоровенными на НЧ.
Куда добавить?? Для чего?

Наверное и здесь не совсем ясно: К фиолетовой "кривой"(ближняя зона), чтоб увидеть поведение АЧХ на НЧ самой АС исключая влияние помещения, нужно добавить разницу замеров в дальнем поле (зелёная кривая минус оранжевая) в децибеллах. Видно что она (разница) до 90-100 Гц, дальше резонатор не работает и ничего добавлять больше не надо. Естественно что для АС без резонатора на один замер меньше и без "добавок" к ближнему полю. Ближнее поле актуально в данном случае до 400-600 Гц, зависит от "калибра" динамика, чем он больше, тем ниже. Дальше актуальна АЧХ в дальнем поле от 300...400 Гц и выше.

Shemyakin пишет:
Ужас!! Этого уж точно не должно быть! Какие-то дикие аномалии Вы описываете. Или измереноя "врут", что скорее всего. Уровень НЧ "пляшет" по 10..15 дБ в разных точках комнаты. Но общий баланс от 1кГц и до 20кГц с наклоном в десяток дБ - быть такого не может!! Проверьте измерения, скорее всего где-то ошибка "закраласть".

Нет там никакой ошибки. И не 10 дБ, а примерно около 7-8. измерения не на влево-вправо от оси а вниз (рупор с широкой горизонтальной направленностью и узкой по вертикали) на 25 градусов.
Опять пишу, - это для примера. А ваши замеры, если вне оси то получится тот же завал на 7-8 дБ и будет у вас нисходящая АЧХ с обалденным завалом.
По вашим НЧ замерам - не убедили. Всегда нужно делать общий замер из точки прослушивания. Я насмотрелся на такие замеры того же Боки (Александра Бокарева). У него в маленьком щите 6ГД2 играют от 30 гц... :) Нахрена городить ящики по 300 литров, если всё так просто.
По диванам. У меня диван не под стенкой, а посредине комнаты. Поэтому мне замеры "под стенкой" (я и так знаю, что там подъём НЧ) нафиг не нужны. Это всё отмазки, типа не слышишь НЧ, а ну ка стань поближе к стене... Фигня это и фантазии. Плавали, знаем.
По танноям. Автор темы (по ссылке ранее) немного не в адеквате. Не знает, как работает рупор. Не знает, как делали вестминстеры и для каких условий прослушивания. Их делали для установки "у стены" в большом помещении, поэтому он доверился измерениям японца, явно проводящего замеры в комнате, где АС занимали пол комнаты. И гуляет эта АЧХ по инету и никто не пикнет против. Далее его варианты с разными длинами бэкхорна... :) Курам насмех. Длина очень точно расчитывается и в идеале должна быть равна 1/4 длины волны частоты, начиная с которой АС должна уже играть, например 50 Гц. А размер устья будет влиять только на кол-во вносимых искажений на этой частоте. Но чел этого не знает и пишет всякую херню. Фантазер пилят. Умеет выравнивать кроссоверы - пусть выравнивает. Нех лезть туда, где нихрена не понимаешь. Бэкхорн такая интересная штука, что просто так нарисовать и вуаля не получится. Например мне делали чертежи для АС с двумя вариантами устанвоки динов.
Вот один из них. Кстати, в таком положении НЧ больше, т.к. пол явлвяется продолжением устья рупора. В перевёрнутом, как сейчас у меня НЧ меньше, т.к. продолжения устья нет.

По одному в АС и по два.
И тот и другой я изготовил. Ставил дины 4А32 и 2А12 (по очереди). У 4А-32 НЧ были от 35 гц, у 2А-12 в лучшем случае от 50. При установке по два сразу же НЧ у 4А-32 "сдвигались" до 70 Гц (магнитик вшивенький для 12"), А У 2а12 НЧ сдвигались вообще до 100 Гц (ниже их просто не было), т.к. два дина просто не могли "прокачать" данный рупор. Зато искажения падали до очень маленькой величины.
Вывод очень простой. В идеале для моих АС нужен или 12" дин с "конской" МС или 15" с ещё более "конской" МС. Размер горла позволяет ставить и 8" дин, тоже пробовал. Бас очень "хлёсткий" выигрывает у 4А-32 и у 2А-12. Но появляется пик в районе 150 - 200 Гц., который ничем не устраняется. С 2А-12 вроде и баса хватает, но он более "аморфный", чем с 8" (самодельным). В идеале нужно или ставить второй 2А-12 снаружи АС и включать их параллельно в противофазе (увеличивается нехило габарит, будешь ногами биться о торчащий магнит) или ставить такой же магнит перед дином (с катушкой без диффузора) и трубкой склеивать катушки вместе... В карйнем случае два 8" с низкой добротностью. Это уже извращение, проще купить новый дин с низким Qts. Но такие дины очень дорогие. Вообщем проблем достаточно много с Бэкхорнами. Не имея нужного дина (с низкой добротностью, в идеале 0.16 - 0.21) не стоит и начинать. С фазиком все намного проще. Заменил (подобрал) трубу и всё.

Polevka

Нет там никакой ошибки. И не 10 дБ, а примерно около 7-8.
Опять пишу, это для примера. А ваши замеры, если вне оси то получится тот же завал на 7-8 дБ и будет у вас нисходящая АЧХ с обалденным завалом.

Есть такое определение - "радиус гулкости", вот в этом "радиусе" провожу измерения. Это условно зона перед АС, или вокруг если АС с круговой направленностью, где прямое излучение АС доминирует над отражённым. На границе этой зоны - пополам, вне "радиуса гулкости" - отражений больше.
Так вот, сидя на диване можно оказаться в любой зоне "радиуса гулкости", условия могут быть самые разные. У меня например, как и у большинства кстати, "диван" попадает на границу или за границу этого радиуса. У Вас, я так понимаю в границу или около неё. Так какие можно делать выводы про АЧХ АС с места прослушивания? Правильно - абсолютно никаких.
Что Вы понимаете под фразой "вне оси". Стоять сбоку АС с микрофоном? Я имею в виду отклонения от оси +/- 30..40 гр. на расстоянии 1-2 м от АС Если я разверну АС боком и дам Вам такой "замер" - там завал будет начинаться ещё на СЧ от 500 Гц, а ВЧ "рухнет" дБ на 20-25! Может ещё "задом" АС развернуть?

По вашим НЧ замерам - не убедили. Всегда нужно делать общий замер из точки прослушивания.

Не спорю, с точки прослушивания полезно, зачем и на что обращать внимание - см. выше. Но нужно обеспечить максимально ровную АЧХ на НЧ для АС и обязательно соблюсти балансировку с остальным диапазоном, чтоб минимизировать неравномерности АС+комната на НЧ-СЧ. Естественно полезно минимизировать влияние самой комнаты на НЧ. Размеры поглотителей НЧ могут "сожрать" добрую половину площади комнаты, поэтому если нет отдельной "норы для удифила", остаётся только искать положение АС и дивана.

По вашим НЧ замерам - не убедили.

Не знаю как ещё объяснить.. Смотрите, "перехлёст" харрактеристик дальней и ближней зон от 300 до 600 Гц ориентировочно, даже без замеров дальней АЧХ у стен, я "посадил" ближнюю зону в среднюю линию дальних измерений. Для ещё более точной "посадки" нужно по-хорошему добавить АЧХ дальней зоны у стен. Повторяю, никаких "стыковок" проводить не обязательно, зная точно прогнозируемое поведение АЧХ в конкретных условиях. Теперь убедительней?

По диванам. У меня диван не под стенкой, а посредине комнаты. Поэтому мне замеры "под стенкой" (я и так знаю, что там подъём НЧ) нафиг не нужен. Это всё отмазки, типа не слышишь НЧ, а ну ка стань поближе к стене... Фигня это и фантазии.

Посреди комнаты НЧ с минимальной отдачей всегда, всё равно - поставить туда диван, АС под стенку, или наоборот - АС выставить посредине, самому с диваном к стене отъехать. А если и то и другое в центр - ещё меньше, почти нет.
Хочу Вас обрадовать, у Вас есть повод "поглумиться" : С такой расстановкой как у Вас (диван тупо посредине, АС уже не особо важно где) у моих АС может быть дефицит баса!! Я его не "форсирую", хочу заметить, в отличии от некоторых других, у которых "запас баса" на такой случай - будь здоров! Зато если их поставить "по-людски" - там не до музыки, мне лично плохо сразу

Вообщем проблем достаточно много с Бэкхорнами. Не имея нужного дина (с низкой добротностью, в идеале 0.16 - 0.21) не стоит и начинать. С фазиком все намного проще. Заменил трубу и всё.

Согласен, ошибка в такой конструкции равноценна, наверное полной переделке. А с ФИ не согласен: у него же не один параметр - частота настройки, он действует в зоне 1-1.5 октавы. Площадь и форма сечения, длина и направление, расстояние до НЧ динамика - вот что в распоряжении конструктора АС! А не тупо - частота настройки. Меня вообще она в последнюю очередь волнует, задача - сделать максимально гладкую АЧХ на НЧ.

Shemyakin пишет:Я имею в виду отклонения от оси +/- 30..40 гр. на расстоянии 1-2 м от АС

Я привел при меньшем угле, ну может быть до 30 градусов. Точно не измерял угол. Микрофон на высоте лежачего человека, а рупор на высоте почти полтора метра. Опять уточняю рупор с узкой направленностью по вертикали и широкой по горизонтали. При замерах влево-вправо АЧХ практически не изменяется (очень маленький завал). И не с 1-2 метров, а из точки прослушивания. Ну ка вам ещё объяснить? Нарисовать?

Ну, если не сложно, давайте рисунок.

Доп:
Ну так не тупо посредине-же голова на диване (точка прослушивания).
Всё равно не может АЧХ от 1 до 20кГц меняться на 7-8 дБ при перемещении на том-же диване или около него?

Shemyakin пишет:Ну, если не сложно, давайте рисунок.

Дал, условно голова на подушке, при замерах рупор выше около метра.

Shemyakin пишет:
Всё равно не может АЧХ от 1 до 20кГц меняться на 7-8 дБ при перемещении на том-же диване или около него?

При перемещении на диване (горизонтально) АЧХ не изменяется. Если встать, то тогда будет подъём на 7-8 дБ.

При измерениях рупор лежал сверху АС (правой, т.к. короче тянуть провода к компу), а микрофон возле подушки... Расстояние до "ушей" - 3,0 - 3,2 метра от устья рупора, от самого драйвера около 3.5 м.
Если измерять для сидячего положения (как на фото (грили сняты, крышки фильтров тоже, чтобы было видно где рупора СЧ)), то рупора что сейчас в АС будут на оси.
Так что название темы как нельзя лучше отражает моё видение звукоакустики... :)
P.S. Фото искривлено ("рыбий глаз") дешевым объективом с пластмассовой оптикой.
Не задавайте вопрос как я выхожу на балкон... :) Есть второй выход.

При перемещении на диване (горизонтально) АЧХ не изменяется. Если встать, то тогда будет подъём на 7-8 дБ.
При измерениях рупор лежал сверху АС (правой).
Если измерять для сидячего положения, то рупора что сейчас в АС будут на оси.

Рупора на фото сейчас нет?
Вертикальные отклонения АЧХ тоже важны, 7-8 дБ это очень много, 3-4 ещё так-себе, терпимо.
Не комфортное звучание с острой д.н. по вертикали. Я, например не люблю конструкцию "d`appolito" - это когда ВЧ между двумя СЧ, обострение направленности по вертикали сильное.
Настраивать, ведь будете уже с рупором на месте? Тогда сейчас рано говорить про обострённую д.н.

Shemyakin пишет:
Рупора на фото сейчас нет?

Сейчас на фото вместо него цветочные горшки.
Он точно такой же, как и в АС (покупал оптом 3 шт. - один оставил для экспериментов и замеров разных драйверов).
Я поэтому и решил делать новые рупора (круглые), чтобы уменьшить искажения и т.д.

Не задавайте вопрос как я выхожу на балкон... :) Есть второй выход.

Ага, да, Вы меня опередили :) Хотел спросить :)

Shemyakin пишет:

Не задавайте вопрос как я выхожу на балкон... :) Есть второй выход.

Ага, да, Вы меня опередили :) Хотел спросить :)

Резюмируя прения. Другими словами хочу повторить, что для нормального наслаждения муз. произведениями АС должна:
Иметь приемлемый диапазон не менее 70 (80) - 15 000 Гц.
Малые искажения в голосовом диапазоне (менее 0,5%)
Малую (менее 180-200 градусов) крутку фазы в голосовом диапазоне.
Широкую диаграмму направленности (хотя-бы по горизонтали) - не всегда обязательно.

Вот как то так получается.
Бэкхорн приемлемых размеров всё это может обеспечить.

Отечественный (содраный) аналог малые АС для небольших кинотеатров РСД-2 (не путать с модернизированными "фуфловыми" фазоинверторами, а точнее ящикам с дырой РСД-2М).
И не менее замечательные (компаундный щит - так нелепо тогда переводили названия с английского) РСД-1.

Нашел бы раньше чертежи, то делал бы РСД-1...
Их можно лицезреть в патенте Штатов за 1937!!! год... :)
https://www.google.com/patents/US2224919
Что собственно и взяли на вооружение разные фирмы, включая Дженсен в начале 50 годов.
Загвоздка в динамиках, т.к. для RCA-64 был сделан специальный дин с двумя катушками и гофром на каркасе катушки.
В отечественном варианте (1А-10) второй катушки нет. И АЧХ валится раньше на ВЧ.
Есть чертежи и того и того, но фанера 18-20 мм нынче дорогая (хорошего сорта).

Поддерживаю!
Добавлю к списку:
Иметь хороший тональный баланс, если формально цифрами +/- 2 дБ в рабочем диапазоне. 70Гц...15кГц вполне достаточно - это точно!

Shemyakin пишет:Поддерживаю!
Добавлю к списку:
Иметь хороший тональный баланс, если формально цифрами +/- 2 дБ в рабочем диапазоне. 70Гц...15кГц вполне достаточно - это точно!

Хороший баланс без обсуждений. Само собой разумеетсяя.
P.S.Кстати, хороший регулятор тембра тоже никто не отменял... :)

Для поднятия настроения.
На фото вариант Бэкхорна.



Практически идеальными будут такие рупора, если бы ещё подлинее горло...



Заодно посмотрите правильное АЧХ WE555 (через конденсатор 20 мкф) в прямом рупоре AH160, замечательно работает от 200 Гц (может и ниже)
А до 200 Гц можно и приличный "тапок" соорудить:



Так что с 1926 г. до наших дней альтернативы хорошему драйверу нет. Как не печально это осознавать.

И выглядит он примерно так: (рупор для драйвера).



Вот нашел фотку РСД-1 в оригинальном исполнении RCA:



Та, что справа. Делался в далеком 1936 году. И у нас тоже.
Другими словами даже матюгалники висящие над сельсоветами были америкосовские с времёт коллективизации.
Нихрена своего. Могли только копировать чужое и то с худшим качеством. Платя золотом и зерном, а народ загибался...

Ну и напоследок. Я использую технологию для рупоров папье-маше.
Вдохновитель идеи: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com.ua&sl=auto&tl=ru&u=http://inlowsound.weebly.com/&usg=ALkJrhhVtlIGPLdZnr6Ja79hXKhlfWtUGw
Там и про Дженсен Империал есть отзыв.

Polevka

P.S.Кстати, хороший регулятор тембра тоже никто не отменял... :)

Лучще не надо... вычеркнуть из списка!!

Заодно посмотрите правильное АЧХ WE555 (через конденсатор 20 мкф)

Это "подстава" однозначно!   Лучше и Вы не смотрите. С такими настройками в проге невозможно такой результат получить. Разве что с клемм динамика, шумовым сигналом с "перегрузом" входа , жесть! Ну и 20 мкФ... без комментов, с таким срезом