Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42

» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29

» Продам зі зберігання конденсатори ВЗР ЭГЦ.
автор griti Вс 28 Апр 2024 - 9:23

» Продам зі зберігання конденсатори МБГО-2 2мкФ 300 В.
автор griti Сб 13 Апр 2024 - 8:45

» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18

» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14

» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11

» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10

» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20

» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55

» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45

» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43

» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18

» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14

» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57


Ремонт динамиков

Страница 1 из 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Вс 27 Сен 2015 - 21:44

Предлагаю поговорить о ремонте динамиков.
Выборе и поиске соответствующих материалов и комплектующих.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Чт 1 Окт 2015 - 11:18

Поговорим, и о ремонте тоже.  Опыт накоплен достаточно большой. Ремонт бывает разный. От легкой "косметики" до полной реанимации с заменой бумаги, подвесов, катушек и пр. Фотки типичных "пациентов" и некоторых процессов (более подробные пояснения по ходу общения).               drinks


Последний раз редактировалось: Юрий Прохорчук (Чт 1 Окт 2015 - 12:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Чт 1 Окт 2015 - 11:36

Кубань - это где именно? Это в Луганской области? Если Краснодарский край, то он большой.
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Чт 1 Окт 2015 - 20:25

Привет всем! Оце гарно, пiшла вода в хату!
Да, я из Краснодарского края, г.Краснодар (це так, между дiлом).
А по существу есть основная работа, а занимаюсь ремонтом динамиков для сообственного удовлетворения.
В ремонте занимаюсь на 90% это динамики профессионального назначения ( в народе как концертные или эстрадные).
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Пт 2 Окт 2015 - 10:07

Типичные "пациенты":
Ремонт динамиков Ws4chg
"эксгумация" лодочного  infinity6000
Ремонт динамиков 29y2p0h
легендарный 4А32 Самаркандского завода (обычное состояние - без подвижки) из старых - литой магнит. Подвижку мы вставляем свою
Ремонт динамиков 2u7swlf  
"груз 200" - это 15" Киломакс. Хорошо видны повреждения катушки.  
Ремонт динамиков 2qsuhar
"плачущие" динамики MISSION - видны окисленные (зеленые) участки гибких подводов (о причинах подобного явления потом).
Ремонт динамиков Noxati
25мм неодимовые "твитера" - уничтожены катушки 6,8 ом Re,  0,13 алюминий.
Ремонт динамиков 23r3bwn
18" B&C  с 3" катушкой, - результат "работы" dj."
Ремонт динамиков 4hqmur
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пт 2 Окт 2015 - 16:05

У меня типичные пациенты это поголовно, так сказать "автомобильная эстрада" alphard Hannibal, hertz spl show, dragster и остальные всякие бюджетные головки.
Перематываю на двухстороннюю намотку.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пт 2 Окт 2015 - 20:13

Ось восемнашка, перемотанная кем-то, принесли на ремонт и сказали шоб грало як надо.
Внешний вид с лица, замят и надорван колпак.
Ремонт динамиков 2drhurr
Вид головки со стороны магнитной цепи
Ремонт динамиков 20fw5fm
Вот старая катушка как я и говорил перемотанная кем-то
Ремонт динамиков 110x06x
Вид по ближе, не понятно на что она моталась но итог на лицо.
Ремонт динамиков 24z9fg8
Вот я уже не много потрудился катушка перемотанна по технологии Outside/Inside (двухсторонняя). Не много подресставрировал диффузор с подвесом. Ремонт динамиков 29xx3td
Следующим этапом после сборки подвижной системы стало приклейка нового пылезащитного колпачка.
Ремонт динамиков 2vd01hz
Вид поближе
Ремонт динамиков 2zrp05s
Ну оце, якось так примерно.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пт 2 Окт 2015 - 21:01

Да понимаю что каркас из каптона толщиной 0,125мм не самое лучшее для восемнашки, но на тот момент из доступного было только это.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Сб 3 Окт 2015 - 22:26

Каптон (полиимид-имидная) пленка не есть худший вариант - она достаточно термостойкая. При двухсторонней намотке держит весьма серьезные нагрузки. Другое дело - односторонняя намотка. "Благодаря" герметичности она имеет тенденцию "дуться" - при высокой температуре испарениям межвиткового клея некуда деться и образуются пузыри в сторону керна. В результате динамик затирает. От этой проблемы избавлена стеклоткань, даже при односторонней намотке - она "дышит". Двухстороннюю намотку я использую с начала 90-х. В качестве связующих БФ2 и ЛБС-1. Привіт козакам!
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пн 5 Окт 2015 - 19:28

Привiт!
Воно так получилось все закончилось, всмысле материал для звуковых катушек из болие мение был только каптон. Но все верно Юра Вы подметили при двухсторонней намотке он весьма не плохой. Вот не помню точно, но лично мой выдерживает 280 или 300градусов. Бывало такое перематывал пару пятнашек, через полтора года позвонили сказали что спалили, так вот разобрал, увидел, что часть катушки которая была вне зазора магнитной цепи при большой мощности сгорела и перепалила каптон, от чего катушка разорвалась на пополам по окружности. (но это все только при двухсторонней намотке). Односторонняя не катит ни как.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пн 5 Окт 2015 - 20:31

Сейчас подумываю заказать стеклоткань или правильное его название на буржуйском Fiber glass толщиной 0,125-0,14мм, но блин дорого получается, за 1 кг просят 180 долларов США плюс доставка.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пн 5 Окт 2015 - 20:55

Ось кстати каптон вiн у менэ так выглядит.
Ремонт динамиков Eteaaa
Давно я делал перфорационые отверстия по окружности, чтобы не так каптон вздувался,
но все равно це не дужэ гарно и надежно, по сравнению с двухсторонней намоткой.
Ремонт динамиков 2s7t89l
Вот такие катушки получались
Ремонт динамиков 2d15vsj
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Пн 5 Окт 2015 - 22:54

"Стекло" я использую "наше". В зависимости параметров катушек от 0,04 до 0,12, предварительно освободив его от парафина. Затем пропитываю его клеем; и можно работать. Научил уже толпу динамикостроителей на Украине. Результаты впечатляющие. drinks
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Вт 6 Окт 2015 - 7:25

Я как-то расщеплял стеклотекстолит "СФ" на слои, но при односторонней намотке свыше 120 градусов, он тоже вздувался пузырями. Вроде и обезжиривал но все равно мне по надежности не нравилось. Хотелось бы, что бы катушка сгорела, но при этом осталась на каркасе и каркас не вздулся. Были идеи сделать каркас, в том месте где обмотка, ввиде "расчески". Но оно слишком долго получается изготовление одного каркаса.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Вт 6 Окт 2015 - 10:39

Под  "стеклом"  я подразумеваю стеклоткань, а не стеклотекстолит - он никуда негоден, поскольку делается с использованием эпоксидных смол (они температуры не держат - макс. 120 - 150 град.). Есть термостойкий марки СТ.  Есть т.н. "слои" они применяются для изготовления многослойных плат - это стеклоткань пропитанная смолой горячего отверждения, но она очень хрупкая и с ней практически невозможно работать, хотя толщина у нее подходящая - ок. 0,1 мм. А расслаивая  стеклотекстолит, практически невозможно получить нужную толщину. И потом - это Сизифов труд. Я закончил химический факультет киевского Университета  им. Шевченко и поиском материала для каркасов катушек  и других изделий, типа излучателей твиттеров, шайб, подвесов и пр., занимался вполне осмысленно. Эти вопросы были мною решены еще в начале 80-х.  Клей, который используется сродни тому, чем клеят тормозные колодки. Катушка держит форму вплоть до обугливания изоляции провода. Ремонтом я занимаюсь сейчас, поскольку производство стало не выгодным. Не знаю как в России, но у нас большинство заводов, где можно было заказать необходимый металл угроблены, а на оставшихся,   цены выросли так, что "железо" стало золотым. На сегодняшний момент, себестоимость 18" головки в производстве превосходит 100$. В тоже время 18" "китаец" можно купить, практически за те же деньги. Станочный "парк" у меня есть, но он для лабораторных нужд.  Потому динамики делаются только "на заказ" тем, кто в этом соображает. "Бумага", подвесы и пр. собственного производства. С конца 80-х, начала 90-х, динамики с логотипом "GG SOUND", начали работать во многих местах Союза (к стати и в Кр. крае - Сочи).   " Портрет" некоторых изделий] ниже: Ремонт динамиков 2j3kund, Ремонт динамиков 14upkx
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Вт 6 Окт 2015 - 16:45

Ой какая красота! Респект Вам Юрий. Производство динамиков вообще моя лишь мечта. Пусть и мелкое производство.
Ведь динамики моя страсть, ремонтом занимаюсь только исключительно для души.
Насчет клея для намотки звуковых катушек я знаю многие используют БФ-2.
У меня нету ни каких секретов, я использую клей ВК-9.
Есть клей для тормозных колодок ВС-10Т. Но я с ним дела пока не имел.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Ср 7 Окт 2015 - 11:53

Привет, Сергей! Увидел красивый ремонт восемнашки, очень понравилась аккуратность. Я это ценю потому, что авиамоделист - аккуратность просто в крови. ВС-10Т  - клей на основе фенол-формальдегиной смолы (бакелит), лак ЛБС-1 на той же основе. Обычная стеклоткань нужной толщины очищается от парафина (можно прогревом на электроплитке до исчезновения "дыма"). Затем - пропитка ЛБС, разведенным 1:1 спиртом, этиловым или изопропиловым, можно 646 растворителем. Потом - сушка. Готовый материал напоминает лакоткань и сохраняет активность довольно долго. Это активная основа каркаса катушки. Под воздействием температуры бакелит "плывет" и, буквально "срастается" с изоляцией провода. Т - 130-150 грд. Время - 10 - 15 мин.               Ремонт динамиков 2rr9kcn
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Ср 7 Окт 2015 - 13:08

Гарные самолеты, и краска подобрана красиво.
Сегоднi вечером если будет время постараюсь вечером выложить еще некоторые фотки ремонта.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Чт 8 Окт 2015 - 20:42

Ремонтировал пятнашки Итальянцы фирма Ciare, неодим, модель не помню.
Вид с лица.
Ремонт динамиков 119xto8
Вид со стороны магнитной цепи
Ремонт динамиков Nn2po9
Снял колпак (многие ремонтники "хвастаясь" этого не делают, иногда не снимаю колпак и я, но считаю что при вклейке новой звуковой катушки, колпак лучше снять, чтобы надежнее залить клеем место вклейки новой звуковой катушки и диффузора, чтобы связь диффузор + звуковая катушка была монолиной).
Ремонт динамиков K0zeb
Снимаем подвижную систему, отделив ее при помощи ацетона от корзины.
Ремонт динамиков 28ajgd0
На фото видно как терлась катушка, вследствии чего упало активное сопротивление от затирания витков.
Ремонт динамиков 2s01ssy
Моя намотка новой звуковой катушки, намотка двухсторонняя двойным проводом. Каркас теклоткань. Провод по меди 2х0,20мм.
Ремонт динамиков 35d0qqf
Собранная подвижная система готова встать на свое место.
Ремонт динамиков 2eg7inr
Финиш, колпак приклеян, проверка на генераторе, проверка на активное сопротивление (6,6 Ом).
Ремонт динамиков Dz800k
Ну оце якось так.

Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Пт 9 Окт 2015 - 10:38

Эти итальянцы все на одно лицо. Как унитарные патроны 7,62.  Разные названия фирм - это результат "децентрализации". Раньше все это был крупнейший в Европе кoнцерн  - RCF. Подразделения этой фирмы "отпочковались" в виде B&C, 18"-sound, DB-technology и пр. У "неодимов" на твоем фото, при многих достоинствах, есть один существенный недостаток - они не "держат" заявленной мощности  по причине паршивого охлаждения магнитов. Кроме того - неоправданно  тяжелые магнитные системы имеют тенденцию, при нагревании "съезжать" и саморасценровываться. В результате - затирание, а потом и "груз - 200".Ремонт динамиков F0w70m, Ремонт динамиков Vfb1bl
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пт 9 Окт 2015 - 14:13

Да Юра Вы правы, особенно насчет магнитов, была у меня вторая пара таких же пятнашек, так вот на одном, магнитный зазор был не равномерный, если получиться покажу.
Юра на фото твои диффузоры? Вопрос по пропитке подвесов, чем Вы их промазываете?
Я заказываю латекс. Думаю может есть альтернатива.
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Пт 9 Окт 2015 - 21:10

Вот кстати Юра то о чем Вы говорили. Разцентровка магнитного зазора.
Ремонт динамиков Vz780w
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Пт 9 Окт 2015 - 23:46

Расскажу как с этим бороться. Магнитная система осторожно "раскалывается" с использованием центровочного конуса. Затем фиксируется жидким циакрином. После этого вокруг магнита ставится бандаж из того-же таки 0,5 мм стеклотекстолита или латуни и стягивается хомутом подходящего размера. За тем заливается смолой с двух сторон. Короче - придет подобная "нечисть" на ремонт - сниму поэтапно и покажу.
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Юрий Прохорчук Сб 10 Окт 2015 - 8:25

От латекса давно отказался - он не стабилен. Боится любых атмосферных влияний и быстро стареет. Использую клей "постоянной липкости" - есть много производителей (Heinkel напр.). Диффузоры, колпачки (это я называю бумагой) - мои и технология литья то-же моя.  На фото - воздушная сушка бумаги 18" после пропитки. Вес диффузора ок. 60г.    
Ремонт динамиков 2qwiepx
Юрий Прохорчук
Юрий Прохорчук
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Киев
Сообщений : 71
Рейтинг : 85
Хобби : рыбалка, грибы, авиамоделизм

Вернуться к началу Перейти вниз

Ремонт динамиков Empty Re: Ремонт динамиков

Сообщение автор Сергей Дерид Сб 10 Окт 2015 - 13:43

Блин красота! Не могу смотреть на Ваши фотки просто как на объект, вследствии большой любви к динамикам, Ваши фотографии производства у меня они вызывают некую эйфорию и наслаждение от просмотра.
Причем мне менее интересно смотреть например производство и сборку Эйтин саундов или Би энд Си. Интереснее смотреть когда один человек или не большая группа людей занимается производством. Это перед обычным человеком как пользователем, может не вызывает ни каких эмоций, но я то знаю, сколько труда, времени и материалов вложено, чтобы получить хотя бы один нормальный полноценный диффузор с подвесом!
Сергей Дерид
Сергей Дерид
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : КУБАНЬ
Сообщений : 72
Рейтинг : 74
Хобби : Борщ + Сало, та + Водка!

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения