Вход
Поиск
Последние темы
» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42
» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30
» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29
» Продам зі зберігання конденсатори ВЗР ЭГЦ.
автор griti Вс 28 Апр 2024 - 9:23
» Продам зі зберігання конденсатори МБГО-2 2мкФ 300 В.
автор griti Сб 13 Апр 2024 - 8:45
» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18
» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16
» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14
» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11
» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10
» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20
» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55
» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45
» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43
» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18
» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55
» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14
» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57
Входные трансформаторы - аттенюаторы
Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал :: Обсуждение составляющих тракта :: Трансформаторы :: Входные трансформаторы
Страница 1 из 3 • Поделиться
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
А еще лучше входной трансформатор, позволяющий еще "почти" убрать катодное сопротивление...
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Очень наглядное фото.Алексей Оксаненко пишет:А еще лучше входной трансформатор, позволяющий еще "почти" убрать катодное сопротивление...
Это очень СПОРНЫЙ вопрос про входной трансформатор. Тем более с таким монтажом как на фото.
Меня категорически не устраивают габариты, стоимость хорошего, нет, - ОЧЕНЬ Хорошего транса, и даже его - нелинейные искажения и рассогласование по фазе напряжений и токов.
Ну а "хорошесть звучания" с ним - чистой воды вкусовщина и субъективизм, хотя иногда и мне нравится обогащенной второй гармоникой звук. Но только иногда...
amatti73- знающий
- Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Эх ма, мне бы Ваши уши слышащие 2 гармонику....
Последний раз редактировалось: Алексей Оксаненко (Пт 11 Сен 2015 - 12:15), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Коробочка в принципе симпатичная, но малонужная...
Алексей - не мог бы ты привести здесь осцилограммы синуса, а еще лучше МЕАНДРА - после транса на 20Гц, 100 Гц, 1кГц, 10 кГц и 20кГц ?
Было бы очень информативно и полезно.
У меня просто нет в наличии таких трансов и соответственно лабораторную работу не могу провести.
Алексей - не мог бы ты привести здесь осцилограммы синуса, а еще лучше МЕАНДРА - после транса на 20Гц, 100 Гц, 1кГц, 10 кГц и 20кГц ?
Было бы очень информативно и полезно.
У меня просто нет в наличии таких трансов и соответственно лабораторную работу не могу провести.
Последний раз редактировалось: amatti73 (Пт 11 Сен 2015 - 12:18), всего редактировалось 1 раз(а)
amatti73- знающий
- Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Алексей Оксаненко пишет:Эх ма, мне бы Ваши уши слышащие 2 гармонику....
А нечетные - 3 и 5 я еще лучше слышу
amatti73- знающий
- Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Выходы нагрузите на 50 кОм. С них и снять.Алексей Оксаненко пишет:После трансформатора где ?
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Уговорил Сергея ( его изделие на фото) зарегистрироваться на форуме и в прямую пообщаться. Он правда, как Томи, очень злой по утрам, а так вроде бы знает что то, два высших образования не мешают ..... общаться
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Очень сложно добиться будет поканальной идентичности таких регуляторов, если получится то канечно зачёт (если потом ещё и звук будет)
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Так ведь тестировал все наработки Сергея. Зачет! :smile20:
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
amatti73 пишет:Коробочка в принципе симпатичная, но малонужная...
Алексей - не мог бы ты привести здесь осцилограммы синуса, а еще лучше МЕАНДРА - после транса на 20Гц, 100 Гц, 1кГц, 10 кГц и 20кГц ?
Было бы очень информативно и полезно.
У меня просто нет в наличии таких трансов и соответственно лабораторную работу не могу провести.
Вот несколько картинок, этой коробочки + еще двух, межкаскадного и выходного.
20 Гц, 1кГц - Меандр после Входного тр.,Межкаскадного и Выходного(если два последние тут лишние
то можно и удалить)
Выбросы на фронтах на 1 кГц из-за програмного генератора.
Т.е. они есть в исходнике, поэтому и на 10 и 20 кГц мало что видно.
sb6300- опытный
- Имя : Сергей
Город : Киев
Сообщений : 19
Рейтинг : 22
amatti73- знающий
- Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
amatti73- знающий
- Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Дешифрирую Когда я подключил сие изделие к себе в усилитель Лебен 250 вместо родного ALPS, то был удивлен, что в затертых до дыр тестовых фонограммах появились не слышимые ранее звуки. И в довольно большом количестве. Их "сокрытие" возлагаю на ALPS
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
CTAC пишет:Очень сложно добиться будет поканальной идентичности таких регуляторов, если получится то канечно зачёт (если потом ещё и звук будет)
Не увидел особой поканальной сложности. Конечно, предполагается одинаковость сердечников.
В моем случае, я просто разделил набор сердечника напополам.А дальше, только аккуратность - в изготовлении каркаса, подсчете витков ..... Ну а звук будет хотя бы потому что, можно убрать
катодный резистор с шунтирующей емкостью.
sb6300- опытный
- Имя : Сергей
Город : Киев
Сообщений : 19
Рейтинг : 22
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Алексей Оксаненко пишет:Дешифрирую Когда я подключил сие изделие к себе в усилитель Лебен 250 вместо родного ALPS, то был удивлен, что в затертых до дыр тестовых фонограммах появились не слышимые ранее звуки. И в довольно большом количестве. Их "сокрытие" возлагаю на ALPS
Напрасно на Alps наговариваете, дело не в нем - дело в трансформаторе, можете просто добавить транс не убирая alps - эффект будет тот-же
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Потенциометр делит мощность входного сигнала пропорционально установленному уровню громкости, а транс.аттенюатор уменьшая уровень входного сигнала, увеличивает его ток.Т.е. сигнал не максимального уровня не деградирует на контактах, пайках и.т.д.
sb6300- опытный
- Имя : Сергей
Город : Киев
Сообщений : 19
Рейтинг : 22
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Ооо, начались фантазии.sb6300 пишет:Потенциометр делит мощность входного сигнала пропорционально установленному уровню громкости, а транс.аттенюатор уменьшая уровень входного сигнала, увеличивает его ток.Т.е. сигнал не максимального уровня не деградирует на контактах, пайках и.т.д.
Ты бы хоть немного почитал, подумал, прежде чем такое писать.
Какой ток увеличится - только оттого что меньше витков вторички подключается ко входной лампе???? А у нее какое входное сопротивление? Правильно десятки и сотни килоОм. И ПО ВХОДУ резистивный каскад БЕЗ токов сетки ТОК вообще не потребляет! Соответственно и на вторичке ток не меняется - она работает абсолютно ненагруженной и фактически на Холостом Ходу, сколько бы витков вторички не было подключено к лампе - хоть вся обмотка, хоть 1/10 хоть 1/100.
А еще лучше и проще - для проверки мною сказанного и полного развенчания твоего мифа - включи микро-миллиАмпертметр - и там все видно будет.
Так что нечего придумывать басни и увещевать о них другим, демонтсрируя во всей красе свою неучесть.
Успехов.
А СТАС правильно сказал - при добавлении входного транса - насыщение гармониками происходит и фазовые сдвиги работают и совершенно неизвестным образом ВСЕГДА ИСКАЖАЕТ исходный сигнал! Поэтому и опыт он предложил дельный - к уже установленному трансу входному - добавить снова АЛЬПС и ничего не изменится, т.к. АЛЬПС не скроет или не ухудшит передачу искаженного транса.
amatti73- знающий
- Имя : Юрий
Город : Днепропетровск
Сообщений : 50
Рейтинг : 46
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
"АЛЬПС не скроет или не ухудшит передачу искаженного транса." - ВЫ это знаете, или как? Какие виды РГ Вы отслушали и каковы выводы?
"насыщение гармониками происходит и фазовые сдвиги работают" - это какими порядками гармоник и на сколько градусов фаза сдвигается? Пустые словеса без аргументов.
Осциллограмм Вам не достаточно? Так приведите свои "аргументы" с конкретным Вашим РГ !
"насыщение гармониками происходит и фазовые сдвиги работают" - это какими порядками гармоник и на сколько градусов фаза сдвигается? Пустые словеса без аргументов.
Осциллограмм Вам не достаточно? Так приведите свои "аргументы" с конкретным Вашим РГ !
Алексей Оксаненко- Редактор
- Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Лучший регулятор громкости без сомнения трансформаторный - дело в том что при таком регулировании происходит мин потеря энергии. Но искажает сигнал он без сомнения больше чем обычный резистор, но такими искажениями можно пренебречь в угоду гораздо меньшим потерям энергии
Недостатком трансформатора является его цена, найти готовый хороший очень дорого и имхо не имеет смысла. Если кто-то такое мотает - молодцы (в случае конечно если это правильно сделано).
Недостатком трансформатора является его цена, найти готовый хороший очень дорого и имхо не имеет смысла. Если кто-то такое мотает - молодцы (в случае конечно если это правильно сделано).
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Это правильный ответsb6300 пишет:Потенциометр делит мощность входного сигнала пропорционально установленному уровню громкости, а транс.аттенюатор уменьшая уровень входного сигнала, увеличивает его ток.Т.е. сигнал не максимального уровня не деградирует на контактах, пайках и.т.д.
Можно просто использовать например пред с трансформаторным выходом и большим усилением напряжения - в результате получим хороший токовый выход, это проще чем мотать аттенюатор, у меня так и сделано в принципе.
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Отличная коробочка,красивая.
Что касается меандра,то он только говорит об отсутствии грубых ошибок,поэтому пытать топикстартера на этот предмет,все равно что у будущей жены требовать справку о состоянии здоровья-оно полезно,но никоим образом не свидетельствует о том что данная особа годится в жены.
В трансформаторах 50 процентов звука-это проволка,причем данный факт не отражается ни в каких видимых измерениях
Проволку можно только выбрать на слух.
Однако это не в огород автора-я не сомневаюсь что там все в порядке,а просто для сведения.
Именно поэтому два трансформатора с идеальным меандром могут звучать совершенно различно-один будет играть,а другой не будет.
ПРИ ОДИНАКОВОМ СЕРДЕЧНИКЕ но РАЗНОЙ ПРОВОЛКЕ в обмотках
я не имею ввиду диаметр,а год производства меди,страна,типа лакового покрытия
Пермаллой это тоже отдельная тема,но его выбирать немного проще-достаточно сделать опытную катушку и вставлять пластины разных сортов.
Что касается меандра,то он только говорит об отсутствии грубых ошибок,поэтому пытать топикстартера на этот предмет,все равно что у будущей жены требовать справку о состоянии здоровья-оно полезно,но никоим образом не свидетельствует о том что данная особа годится в жены.
В трансформаторах 50 процентов звука-это проволка,причем данный факт не отражается ни в каких видимых измерениях
Проволку можно только выбрать на слух.
Однако это не в огород автора-я не сомневаюсь что там все в порядке,а просто для сведения.
Именно поэтому два трансформатора с идеальным меандром могут звучать совершенно различно-один будет играть,а другой не будет.
ПРИ ОДИНАКОВОМ СЕРДЕЧНИКЕ но РАЗНОЙ ПРОВОЛКЕ в обмотках
я не имею ввиду диаметр,а год производства меди,страна,типа лакового покрытия
Пермаллой это тоже отдельная тема,но его выбирать немного проще-достаточно сделать опытную катушку и вставлять пластины разных сортов.
Аббас- опытный
- Имя : abbasz
Город : Kiev
Сообщений : 34
Рейтинг : 46
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
до середины прошлого века, довоенная Германия и желательно покрытая скрипичным лаком. Угадал?Аббас пишет:
я не имею ввиду диаметр,а год производства меди,страна,типа лакового покрытия
NIKKK- Постоялец
- Имя : Олег
Город : Гомель
Сообщений : 111
Рейтинг : 114
Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы
Вы как и все мыслите шаблонами,причем примитивными,чего то услышав краем уха обо мне или об "эзотериках",и это отбивает желание вести разговор.
Большинство людей не интересует истина-они только ищут подтверждения своим собственным заблуждениям.И переливают годами из пустого в порожнее,не понимая от чего зависит качество звука и как мало влияет на качество то что они измеряют.
Я использую десятки сортов меди,и довоенных немцев среди них процентов 20 не более.
Проволку телефункен я в монтаже не применяю и даже объяснял почему в статье "телефункен мифы и реальность".
Большинство людей не интересует истина-они только ищут подтверждения своим собственным заблуждениям.И переливают годами из пустого в порожнее,не понимая от чего зависит качество звука и как мало влияет на качество то что они измеряют.
Я использую десятки сортов меди,и довоенных немцев среди них процентов 20 не более.
Проволку телефункен я в монтаже не применяю и даже объяснял почему в статье "телефункен мифы и реальность".
Аббас- опытный
- Имя : abbasz
Город : Kiev
Сообщений : 34
Рейтинг : 46
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» Трансформаторы выходные , силовые , согласующие , межкаскадные , входные , дроссели для ламповых усилителей
» Хай Энд аттенюаторы "Khozmo"
» Межкаскадные трансформаторы
» Согласующие трансформаторы
» Трансформаторы Хаммонд
» Хай Энд аттенюаторы "Khozmo"
» Межкаскадные трансформаторы
» Согласующие трансформаторы
» Трансформаторы Хаммонд
Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал :: Обсуждение составляющих тракта :: Трансформаторы :: Входные трансформаторы
Страница 1 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|