Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам разные радиолампы панели
автор kszd Пн 26 Окт 2020 - 21:48

» Продам (NOS) мощные германиевые транзисторы TUNGSRAM
автор griti Вс 25 Окт 2020 - 7:57

» Продам складского хранения NOS диоды Tungsram,Tesla
автор griti Вс 25 Окт 2020 - 7:55

» Продам с хранения (NOS) мощные транзисторы Tesla
автор griti Вс 25 Окт 2020 - 7:53

» Продам германиевые транзисторы Tungsram, Toshiba,Ates.
автор griti Вс 25 Окт 2020 - 7:51

» Продам складского хранения ГТ-402, ГТ-403, ГТ-404
автор griti Вс 25 Окт 2020 - 7:49

» Продам с хранения графитовые переменные резисторы фирмы TESLA.
автор griti Вс 25 Окт 2020 - 7:46

» Качественный ламповый усилитель своими руками!
автор Stepanov Пт 16 Окт 2020 - 14:40

» JBL Arena 170 vs. Monitor Audio Bronze 5 vs. DALI Oberon 5. Выбор?
автор Old_Totik Ср 14 Окт 2020 - 11:24

» Продам (NOS)Е83сс,E88cc,E80cc,ECC82,ECC85,EСС802S
автор griti Вс 11 Окт 2020 - 10:48

» Продам(NOS)Е81Н,ECH81,РСL82,РСL84,EABC80,PY83,PY88,STV150/30
автор griti Сб 10 Окт 2020 - 18:29

» Продам(NOS)EF-80,EF184,EF800,EF860,E83F,E180F,18046,EF-86
автор griti Сб 10 Окт 2020 - 18:27

» Продам(NOS)EL-6,EL-36,EL-81,EL-83,РL-500,EL-803S,EC-360,AZ-4
автор griti Сб 10 Окт 2020 - 18:26

» Акустические системы RUSH
автор Shemyakin Чт 24 Сен 2020 - 12:14

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вт 22 Сен 2020 - 22:56

» Продам с хранения резисторы фирмы TESLA.
автор griti Вс 20 Сен 2020 - 9:31

» Продам с хранения 6ж,6ф,6н,6п,6с,6д,5Ц,СГ,ТГ,ТП,бареттеры.
автор griti Вс 30 Авг 2020 - 9:59

» Срочно! Продам топовый усилитель Yamaha A2000A в супер-идеальном состоянии
автор DAZZER Чт 27 Авг 2020 - 16:33


Входные трансформаторы - аттенюаторы

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Чт 17 Сен 2015 - 15:47

Давайте о трансформаторах!
Качество деталей составляющих входной трансформатор ОЧЕНЬ велико. И пренебрегать им ошибочно. Шаг влево, шаг вправо - и ЗВУКА как не бывало! И берущиеся повторять конструкцию и не знающие тонких нюансов никогда не получат итог - ЗВУК.
Давайте ПОМОГАТЬ друг другу, а не .....
Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 24d4o48

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sb6300 в Чт 17 Сен 2015 - 20:22

amatti73 пишет:
sb6300 пишет:Потенциометр делит мощность входного сигнала пропорционально установленному уровню громкости, а транс.аттенюатор уменьшая уровень входного сигнала, увеличивает его ток.Т.е. сигнал не максимального уровня не деградирует на контактах, пайках и.т.д.
Ооо, начались фантазии.
Ты бы хоть немного почитал, подумал, прежде чем такое писать.
Какой ток увеличится - только оттого что меньше витков вторички подключается ко входной лампе???? А у нее какое входное сопротивление? Правильно десятки и сотни килоОм. И ПО ВХОДУ резистивный каскад БЕЗ токов сетки ТОК вообще не потребляет! Соответственно и на вторичке ток не меняется - она работает абсолютно ненагруженной и фактически на Холостом Ходу, сколько бы витков вторички не было подключено к лампе - хоть вся обмотка, хоть 1/10 хоть 1/100.
А еще лучше и проще - для проверки мною сказанного и полного развенчания твоего мифа - включи микро-миллиАмпертметр - и там все видно будет.
Так что нечего придумывать басни и увещевать о них другим, демонтсрируя во всей красе свою неучесть.
Успехов.
.

Пока материалы трогать не буду, но по поводу ненагруженности сомнения есть. Потому что как не монтируй а емкости у монтажа имеются, небольшие но есть. Дальше лампа - неидеальный прибор, обладает динамической емкостью - Миллера, у триодов уже побольше будет. Это все емкостная нагрузка, и чтобы ее прокачать нужен ток. Небольшой, но нужен. Что может обеспечить АЛЬПС 100кОм? При Uвх=1в(0дБ) подсчитаем для середины диапазона -20дБ U=0,1в - I=1мкА. Этот ток разделится через АЛЬПС и емкости, может не хватить. На -30-40дБ точно не хватит.
Значит будут заваливаться фронты, будет искажение спектра, ограничение по ВЧ и.т.д.
А трансформатор - преобразует напряжение сигнала без изменения мощности. Да - у него есть слабые места, но ток для прокачки Миллера и.тд. он обеспечит без проблем.
sb6300
sb6300
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Киев
Сообщений : 19
Рейтинг : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 13:00

ИМХО, РГ должен быть резистивным делителем, сопротивлением 500-2000 ом, L типа, на хорошем неразрывном галетнике с ножевыми контактами.
Более чем достаточно 11 положений с шагом 1 - 1.5 дб. Нужно просто точно подобрать КУ под конкретный сетап и КдП.
РГ должен находиться в усилителе, рядом с его входной частью.
У трансформаторного РГ куча недостатков, несовместимых с хорошим звуком:
1. Обрезка снизу, неУПТ
2. Обрезка сверху.
3. Кручение фазы.
4. Повышенная помехоуязвимомть.
Да, трансформаторный РГ может быть лучше Альпса RK-50, дакта и т.т.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 13:45

Многие адепты не приемлют и 50 ом на входе drinks . По их мнению вход на элементах из "сажи" съедает динамику и ... микродинамику, обрезает НЧ, и все то, о чем Вы написали t1807 . Так кому верить? ok

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 14:22

Зачем из сажи?
Можно из фольги.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 17:17

Миль пардон, а что такое " из фольги?" Сажу знаю,медную проволоку знаю, нихромовую проволоку знаю, а фольгу ..... smile57
Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 28k3j7l
Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 O5b8es
Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 10xtszt

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 17:22

Вишай VAR. Z-foil.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 17:57

Спасибо, не знал hi
11положений х 2 ряда х 15 эвров = =  =  = = smile57  сумасшедшие деньги. Хотя по сравнению с этим..
Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 2csj6tj

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 18:03

Это такой же альпс, т.е. середнячок в мире РГ. Хуже него только дакт)
Можно вишай Y-фойл или булк. Они по 200 р на вегалабе, правда, не всех номиналов.

Транс привлекателен, если подходить системно. Например, у Вас уже есть лампарь, УПТ до трансформатора. Сделать РГ, коммутируя отводы вторичек ТВЗ. Опять же, галетником с ножевыми контактами.
Городить же специальный транс только ради РГ - не оправдано, прежде всего, с позиции точного звука. Автор  не видит свою систему в целом.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 18:57

800 баксов цены - середнячок ?smile57
Ножевой контакт - раздвоение сигнала hi

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 21:37

"Раздвоение сигнала" в ножевом контакте куда меньше раздвоения в многожильных кабелях.
Можно на это раздвоение смотреть как на продолжении антифазной линии.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 21:44

Посчитайте, во сколько влетит аттенюатор L типа на галетнике с золотыми контактами, шагов на 30, вот на таких резисторах http://ru.mouser.com/ProductDetail/Vishay-Precision-Group-Foil-Resistors/Y162975R0000A0W/?qs=sGAEpiMZZMvxO1tHNXncQvtPcuuviPeyOvCzvjRKg%252bM%3D

ИМХО, так загоняться с РГ имеет смысл только после строительства суперКдП и цифроактивных 4-5 полосок на очень хороших динамиках.
Пару лет назад я сравнивал РГ Никитина att7, дакт, несколько альпсов, в том числе и такой как на картнике, и галетник на 11 положений на ... млт-1 ватт, но распаяный L типом.
L оказался лучше всех, во многом потому, что номиналы были заточены под конктретный ДАК и усилитель.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 22:06

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 24wepe0
Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 2d2detf
И что здесь такого?
Гридлик - раздвоение пути сигнала ?  МЛТ ??? На пути сигнала ???? Как не точи гвозди, они дерево строгать не будут, и Буратино не получится t1807

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 22:15

1. Нужен безразрывный.
2. РГ располагается к плате усила настолько близко, что шунтирующие резисторы паяются ногами в плату.
3. В проход ставится хороший резистор, не уголь, и не млт.
4. Самый геморный, но преодолимый момент. Чтобы был один, а не два контакта в сигнале, надо организовать вращающийся межблочник. Особый контакт, который длинный, не задействовать. Проходной резистор расположить дболь удлиннёного вала, этот резистор одной ногой паять на подвижный контакт, второй - на вращающийся межблок. Межблоку организовать суппорт.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 22:30

Как по мне, проще найти правильный пермаллой и фирмовый "мотательный" провод.
Намотать входной трансформатор и стать довольным содеянным hi drinks
Да и в разы дешевле будет smile57
А про "вращаемый" шнурок - спасибо ! drinks Буду "подумать"

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 22:46

А что мешает использовать уже имеющиеся выходные трансы, галетником коммутировать отводы вторички? Бонусом получаете повышенное демпфирование НЧ в нижних положениях РГ.
И лишний транс не нужен.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 22:51

Ежели было бы все так просто. А что делать с лампами с коэффициентом усиления больше 4 000 ? Звук у них самый лучший. Но прыть куда девать? Опять портить с большим трудом полученную динамику сопротивлениями?
Да и трансформаторы у меня фирменные от Хаммонда, будь они не ладны... Smile247

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор sewerin в Сб 19 Сен 2015 - 23:13

Алексей Оксаненко пишет:Ежели было бы все так просто. А что делать с лампами с коэффициентом усиления больше 4 000 ? Звук у них самый лучший. Но прыть куда девать? Опять портить с большим трудом полученную динамику сопротивлениями?
Делать выходные трансы под Ваши любимые "прыткие лампы", с коммутируемой вторичкой. Кстати, десятки микроампер .... амперы проще коммутировать, чем десятки наноампер ... микроамперы.
sewerin
sewerin
опытный
опытный

Имя : Григорий
Город : Воронеж
Сообщений : 16
Рейтинг : 11

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Сб 19 Сен 2015 - 23:51

Прыткие входные, а выходные к которым пристёгнута первичка трансформатора стандартные 300 от Эмишн Лаб. Получается всего две лампы в канале. Вторая все время открыта. А первая шибка прыткая . Без преобразователя - согласователя на входе - ну ни как.

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Виктор А Шапкин в Вт 22 Сен 2015 - 0:01

Алексей Оксаненко пишет:Виктор, вот здесь есть еще тема https://hifi.forum2x2.ru/t1152-topic где я выложил фото с Вашего ресурса, когда разбирался с РГ. Може ли Вы высказать ext_gimmefive Ваше мнение о регулятора громкости. Заранее спасибо.

Фото аттеньюатора=шагового регулятора амплитуды сигнала, приведенное вами, я взял с еБэя.
О применении входного тр-ра в качестве регулятора громкости сказать ничего не могу - никогда не использовал и никогда не видел примеры такого использования в студийной аппаратуре (один раз видел в английском генераторе звуковых частот для тестирования телефонного оборудования).
Громкость в основной системе я регулирую тем же способом, каким её регулировали в студийных аппаратах - "выходной тр-р с обмоткой 600 Ом -- шаговый регулятор по схеме "Н" на 600 Ом -- входной тр-р с обмоткой 600 Ом", вся схема симметричная=трехпроводная=балансная.
Во второй системе - тем же способом, каким её регулировали в бытовых аппаратах - обычной "крутилкой" = регулятором=переменным сопротивлением по схеме "Pot" (в Макинтоше).

_________________
Музыка не приходит к нам - мы приходим к Музыке.
http://shapkin.0pk.ru/
From_friends@mail.ru
Skype : viktor-a-shapkin и viktor_a_shapkin
Виктор А Шапкин
Виктор А Шапкин
опытный
опытный

Имя : Виктор Александрович Шапкин
Город : Нижний Новгород
Сообщений : 8
Рейтинг : 11

http://shapkin.0pk.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 22 Сен 2015 - 10:04

"Н" - это такой?
Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Fuxlyf

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 22 Сен 2015 - 19:37

"Во второй системе - тем же способом, каким её регулировали в бытовых аппаратах - обычной "крутилкой" = регулятором=переменным сопротивлением по схеме "Pot" (в Макинтоше)."
А поподробней можно ? hi

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Black Jack в Вт 22 Сен 2015 - 20:42

По поводу прецизионных резисторов... Ну нет смысла брать 0.1% за страшные деньги.
Лучше взять десяток Vishay/Dale/Draloric 1%, промеряйте и выберите нужный (будет намного дешевле).
На неделе подбирал себе пары (10k, 1k15, 470k, 2k49)
Так вот, 1% Vishay/Draloric серия MBA - из 20 шт. каждого номинала все укладываются в 0.2%.
Из них понабирал пары с разбросом (по памяти) лучше 0.02%. Делается все быстро и просто.
Нумерую ленту с резисторами, меряю прямо в ленте.
Делаю таблицу в Экселе - туда результаты измерений, вычисляется отклонение и сортируется.


Последний раз редактировалось: Black Jack (Вт 22 Сен 2015 - 20:48), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Алексей Оксаненко в Вт 22 Сен 2015 - 20:47

А зачем такая точность? hi
У ламп таких точных параметров нет.У конденсаторов нет. У трансформаторов нет.
А на входе должно быть? smile57

_________________
Не всякий может всякое
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Black Jack в Вт 22 Сен 2015 - 20:49

Это я не для ламп... Это я для Цапа фильтра дифференциальные.
Просто я показал, как не платить большие деньги за прецижн.

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Входные трансформаторы - аттенюаторы - Страница 2 Empty Re: Входные трансформаторы - аттенюаторы

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения