Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Вт 29 Окт 2024 - 12:52

» Продам платівку Pink Floyd – Zabriskie Point
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:49

» Продам платівку Vivienne Mort - Вибране
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:47

» Продам платівку Друга Ріка – Піраміда
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:45

» Продам платівку Кому Вниз – In Kastus
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:44

» Продам платівку Святослав Вакарчук – Вночі
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:41

» Продам платівку Океан Ельзи – Суперсиметрія
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:39

» Продам платівку Океан Ельзи – Земля
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:34

» Qobuz Studio
автор Hi-Res Ср 21 Авг 2024 - 19:39

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:26

» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:25

» Высоковольтный регулируемый стабилизатор анодного напряжения
автор NECHIPOR21 Вс 4 Авг 2024 - 0:26

» Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 22:13

» Схемы умножителей напряжения
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 21:00

» Продам зі зберігання малопотужні транзістори типу МП .
автор griti Чт 23 Май 2024 - 17:20

» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42

» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29


" Прогрев " системы. Правда , или миф...

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Pavel2173 Сб 28 Фев 2015 - 19:41

У меня транзисторный усилитель и цифровой источник . Никаких ламп нет . И , тем не менее , звук мне начинает доставлять удовольствие только через час после включения в розетку. До этого он какой- то немного плосковатый. А через час приобретает обьем и глубину. А как у вас ?
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Black Jack Сб 28 Фев 2015 - 23:21

Проблема может быть с электролитами. Точнее не проблема - это их врожденное.
Утечка. Вот с одного сайта в оригинале:
"Capacitors also leak. In theory, a capacitor blocks all DC and passes only AC (including audio). In practice, however, a capacitor will pass some direct current; some types, such as film capacitors, pass almost none, while many electrolytics leak a lot. (Incidentally, most power supply caps leak a great deal when the piece of equipment is first turned on; they stabilize after about 30 minutes, and leak less. This is one of the reasons equipment sounds better after it's been warmed up.)"

Кроме этого параметры транзисторов зависят также от температуры.
Возможно надо некоторое время, что бы их температура стабилизировалась после включения.

Я думаю, что в эффекте виноват УМ (усилитель мощности) :)
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Pavel2173 Вс 1 Мар 2015 - 15:04

Вы имеете ввиду электролиты - фильтры блока питания , или все в целом ?
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Black Jack Вс 1 Мар 2015 - 18:43

Все в целом.
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор West Вс 1 Мар 2015 - 20:52

У меня такая же фигня. Усилитель Arcam a-85 , cd проигрыватель Arcam cd82. Звук начинает радовать примерно через час.
West
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор koman Вс 1 Мар 2015 - 23:33

В старых усилителях по 15-20 лет еще обьяснимо.Там может быть все что угодно.Посмотреть в оптику пайки пропаять сомнительные места. Раньше электролиты в цепи обратной связи были,уязвимое место. Но это не происходит в двух каналах одновременно.Большая просадка напряжения с плохими электролитами в блоке питания, обычно вызывает срабатывание защиты при включении или появление искажений при большой громкости. Это можно померять тестером в моно режиме по аналогии со вторым каналом.В свежем исправном аппарате заметных на слух изменений быть не должно. Правильно настроеный он выходить на рабочий режим в считанные секунды и ламповый в том числе. По крайней мере на слух эти изменения услышать вряд ли возможно. Сейчас модно все прогревать продувать размягчать. Якобы все начинает правильно работать только после этого.В 90 процентах это миф.В 5 процентах неисправность или дефект конструкции, например недокоррекция начального тока усилителя,когда он вскоре немного увеличивается,и создает впечатление смягчения и сочности звука. Остальные 5 процентов это необьективныя оценка качества. Хорошо знакомые вещи всегда легко узнаваемы и кажутся лучше звучащими. В любом случае нужно сделать техническую ревизию аппарата.Померять послушат,запаковать в пакет на 10 минут где все проявится очень быстро и сделать выводы.
avatar
koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Black Jack Пн 2 Мар 2015 - 9:13

koman пишет:Правильно настроеный он выходить на рабочий режим в считанные секунды и ламповый в том числе.
Про ламповый Вы однозначно погорячились.
За "считанные секунды" катод даже не нагреется.
Разве, что считать до трехста, как минимум wink
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор koman Пн 2 Мар 2015 - 12:44

Погорячился из желания быстрее разогреть катод. Ну и какой параметр будет отличаться на 10й и трехсотой секунде,и насколько. Крутизна лампы на проценты,макс.мощность на мизер. На звук это не повлияет. Вот сд-двд и все приборы с кварцевым генератором,могут менять характеристики по мере прогрева в первые 30-40 минут. Но с равным успехом и в лучшую и в худшую сторону. Куда уйдет частота опорного генератора от номинала. Старые динамики с жесткими подсохшими резиновыми подвесами тоже меняют нижнюю граничную частоту после первых минут работы. Если есть уши которые услышат разницу с 33 до 34 герц то будем считать что это прогрев. Копирование или оцифровка винила возможно единственное место где основную копию лучше делать не с нового диска а после второго третьего прохода, когда все случайные помехи в канавке были удалены или сглажены первыми проигрываниями.
avatar
koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Black Jack Пн 2 Мар 2015 - 13:45

koman пишет:Погорячился из желания быстрее разогреть катод. Ну и какой параметр будет отличаться на 10й и трехсотой секунде,и насколько.
Так эмиссии не будет нормальной, как результат рискуете отравить катод.

Например, лампа 6С33
Согласно документации:
Warm-up time to steady state ≥ 600 s.
Warm-up time to 90% emission ≤ 120 s.

Т.е. ни о каких считанных секундах (я так думаю это до 10 сек. wink ) речь не идет.
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор koman Пн 2 Мар 2015 - 16:18

Общеизвестные вещи касаются только долговечности ламп а не качества звука.Мы же об этом.Отравление катода из другой оперы. Значит если мы включили усилитель и сидим молча 10 минут то все прекрасно,а если в это время будет негромко играть музыка то все,отравление. 6С33 лампа специфическая созданная для других целей,где безграмотная эксплуатация резко снижала ресурс. Если такая забота о катодах нужно делать плавное включение накала с задержкой анода а потом уже считать секунды.
avatar
koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Black Jack Пн 2 Мар 2015 - 16:21

Ну так холодный катод не обеспечит расчетного тока катода (т.к. сопротивление лампы будет большое), отсюда и
уход расчетной рабочей точки, отсюда и "другой" звук до т.н. "прогрева".
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор koman Пн 2 Мар 2015 - 18:51

Как хорошо что не обеспечит.О чем бы было поговорить. На таких сопротивлениях как в лампе это чревато таким минимумом последствий что страшно подумать. При том уровне искажений которые дает или маскирует лампа,звук то может и другой но тот же самый. Так сидеть 10 минут или можно слушать сразу. А если по теме то прогрев если его сформулировать по другому это грамотная эксплуатация любого устройства.Никогда не не включать с поданным сигналом, может там максимальный уровень и за одно включение можно поджечь контакты реле колонок а то и сжечь маломощную акустику. На лампах, при их дороговизне и грядущем дефиците ,как правильно пишет Black Jack ,беречь катод и рабочую точку,лучше пользоваться лaтром с плавным повышением напряжения хотя бы в течение 1-2 минут.СД-ДВД в случае предстоящего копирования диска всегда греть не меньше получаса со вставленым диском.
avatar
koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор AngelFromHell Ср 1 Апр 2015 - 14:22

Миф 636445796
AngelFromHell
AngelFromHell
Пользователь

Сообщений : 22
Рейтинг : 24

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор LEO Ср 1 Апр 2015 - 17:52

AngelFromHell пишет:Миф 636445796
Это точно,что миф,некоторые прогревают акустический кабель,говоря звук начинает открываться,а потом снова уныло звучит,потом еще греют и звук как с космоса,чистый и прозрачный 1576256725
LEO
LEO
Забанен

Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Pavel2173 Ср 1 Апр 2015 - 18:00

А как Вам криогенная обработка ?  1576256725
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор LEO Ср 1 Апр 2015 - 19:50

Pavel2173 пишет:А как Вам криогенная обработка ?  1576256725
Это вообще шедевр 295523266
LEO
LEO
Забанен

Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор sls Ср 1 Апр 2015 - 20:07

Прогрев имеет место быть. У меня необходимо где-то примерно пол часа или чуть больше для нормального звучания системы.
Вся система Naim.
sls
sls
Постоялец

Город : деревня Купчино
Сообщений : 148
Рейтинг : 160
Хобби : Naim

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Pavel2173 Ср 1 Апр 2015 - 22:10

Sls пишет:Вся система Naim
У меня тоже играет приятнее где- то через час. У меня к Вам вопрос , вы не знаете какой на CDx2 лазер стоит ? У товариша диски заедают , хотим купить. Вроде , я слышал сдм 12 ? 
Спасибо .
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Black Jack Чт 2 Апр 2015 - 11:53

Pavel2173 пишет:
У товариша диски заедают , хотим купить. Вроде , я слышал сдм 12 ? 
Спасибо .

Линзу помыть не пробовали?
Если вдруг найдете сервис мануал - то там может быть написано как выставить рабочий режим.
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Pavel2173 Чт 2 Апр 2015 - 15:57

Black Jack пишет:Линзу помыть не пробовали?

К сожалению , нет необходимой квалификации crycry
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Black Jack Чт 2 Апр 2015 - 16:17

Да там квалификации не надо.

Я мыл изопропиловым спиртом разные девайсы (штуки 4-5)
1) Капаем на линзу.
2) Ждем пока испарится (болото размягчится)
3) Капаем еще раз.
4) Бумагой от мягкой салфетки или (лучше) бумажных носовых платков без запаха (буквально 1 слой бумаги сантиметр шириной) осторожно без нажима касаемся линзы и гладим ее :)
5) Контролируем увеличительным стеклом.
6) Продолжаем п.3) - п.5) пока не понравится.
Можно кистью №1 (натуральной, в худ. магазах есть)- но ее промывать надо, поэтому бумагой попроще.
Я кистью последний раз протираю сухую линзу.

Спирт брал тут
http://dslon.com.ua/p17986027-ochistitel-izopropilovyj-spirt.html
(вроде как они 3M разливают)
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Pavel2173 Чт 2 Апр 2015 - 16:49

Спасибо , попробую hi
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор sls Пт 3 Апр 2015 - 13:57

Pavel2173 пишет:
У меня к Вам вопрос , вы не знаете какой на CDx2 лазер стоит ? У товариша диски заедают , хотим купить. Вроде , я слышал сдм 12 ? 
Спасибо .
Павел, извините, но я не знаю какой там лазерный механизм. Я хоть и вскрывал свой CDX2.2, но до маркировки механизма не добирался.
sls
sls
Постоялец

Город : деревня Купчино
Сообщений : 148
Рейтинг : 160
Хобби : Naim

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор Pavel2173 Пт 3 Апр 2015 - 19:38

Спасибо , буду искать информацию . Пока есть данные , что это cdm-12. Что интересно , аппарат моего знакомого всего лишь на год старше моего . Мой читает все подряд , а его - перебирает . Особенно не любит японские диски почему- то.


Последний раз редактировалось: Pavel2173 (Пт 3 Апр 2015 - 19:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

" Прогрев " системы. Правда , или миф... Empty Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...

Сообщение автор West Пт 3 Апр 2015 - 19:43

По поводу прогрева : я не особо специалист в схемотехнике , но мне кажется, что ламповая техника действительно должна прогреваться пару минут . Ну там , катоды с анодами пока нагреются. А в полупроводниковой чему там прогреваться ? Не понимаю.
West
West
Постоялец

Сообщений : 168
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения