Вход
Поиск
Последние темы
» Продам усилитель Luxman L-308.автор iogan Вт 29 Окт 2024 - 12:52
» Продам платівку Pink Floyd – Zabriskie Point
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:49
» Продам платівку Vivienne Mort - Вибране
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:47
» Продам платівку Друга Ріка – Піраміда
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:45
» Продам платівку Кому Вниз – In Kastus
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:44
» Продам платівку Святослав Вакарчук – Вночі
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:41
» Продам платівку Океан Ельзи – Суперсиметрія
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:39
» Продам платівку Океан Ельзи – Земля
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:34
» Qobuz Studio
автор Hi-Res Ср 21 Авг 2024 - 19:39
» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:26
» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:25
» Высоковольтный регулируемый стабилизатор анодного напряжения
автор NECHIPOR21 Вс 4 Авг 2024 - 0:26
» Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 22:13
» Схемы умножителей напряжения
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 21:00
» Продам зі зберігання малопотужні транзістори типу МП .
автор griti Чт 23 Май 2024 - 17:20
» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42
» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30
» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29
" Прогрев " системы. Правда , или миф...
Страница 1 из 2 • Поделиться
Страница 1 из 2 • 1, 2
" Прогрев " системы. Правда , или миф...
У меня транзисторный усилитель и цифровой источник . Никаких ламп нет . И , тем не менее , звук мне начинает доставлять удовольствие только через час после включения в розетку. До этого он какой- то немного плосковатый. А через час приобретает обьем и глубину. А как у вас ?
Pavel2173- Забанен
- Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Проблема может быть с электролитами. Точнее не проблема - это их врожденное.
Утечка. Вот с одного сайта в оригинале:
"Capacitors also leak. In theory, a capacitor blocks all DC and passes only AC (including audio). In practice, however, a capacitor will pass some direct current; some types, such as film capacitors, pass almost none, while many electrolytics leak a lot. (Incidentally, most power supply caps leak a great deal when the piece of equipment is first turned on; they stabilize after about 30 minutes, and leak less. This is one of the reasons equipment sounds better after it's been warmed up.)"
Кроме этого параметры транзисторов зависят также от температуры.
Возможно надо некоторое время, что бы их температура стабилизировалась после включения.
Я думаю, что в эффекте виноват УМ (усилитель мощности) :)
Утечка. Вот с одного сайта в оригинале:
"Capacitors also leak. In theory, a capacitor blocks all DC and passes only AC (including audio). In practice, however, a capacitor will pass some direct current; some types, such as film capacitors, pass almost none, while many electrolytics leak a lot. (Incidentally, most power supply caps leak a great deal when the piece of equipment is first turned on; they stabilize after about 30 minutes, and leak less. This is one of the reasons equipment sounds better after it's been warmed up.)"
Кроме этого параметры транзисторов зависят также от температуры.
Возможно надо некоторое время, что бы их температура стабилизировалась после включения.
Я думаю, что в эффекте виноват УМ (усилитель мощности) :)
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Вы имеете ввиду электролиты - фильтры блока питания , или все в целом ?
Pavel2173- Забанен
- Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
У меня такая же фигня. Усилитель Arcam a-85 , cd проигрыватель Arcam cd82. Звук начинает радовать примерно через час.
West- Постоялец
- Сообщений : 168
Рейтинг : 220
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
В старых усилителях по 15-20 лет еще обьяснимо.Там может быть все что угодно.Посмотреть в оптику пайки пропаять сомнительные места. Раньше электролиты в цепи обратной связи были,уязвимое место. Но это не происходит в двух каналах одновременно.Большая просадка напряжения с плохими электролитами в блоке питания, обычно вызывает срабатывание защиты при включении или появление искажений при большой громкости. Это можно померять тестером в моно режиме по аналогии со вторым каналом.В свежем исправном аппарате заметных на слух изменений быть не должно. Правильно настроеный он выходить на рабочий режим в считанные секунды и ламповый в том числе. По крайней мере на слух эти изменения услышать вряд ли возможно. Сейчас модно все прогревать продувать размягчать. Якобы все начинает правильно работать только после этого.В 90 процентах это миф.В 5 процентах неисправность или дефект конструкции, например недокоррекция начального тока усилителя,когда он вскоре немного увеличивается,и создает впечатление смягчения и сочности звука. Остальные 5 процентов это необьективныя оценка качества. Хорошо знакомые вещи всегда легко узнаваемы и кажутся лучше звучащими. В любом случае нужно сделать техническую ревизию аппарата.Померять послушат,запаковать в пакет на 10 минут где все проявится очень быстро и сделать выводы.
koman- Постоялец
- Сообщений : 111
Рейтинг : 112
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Про ламповый Вы однозначно погорячились.koman пишет:Правильно настроеный он выходить на рабочий режим в считанные секунды и ламповый в том числе.
За "считанные секунды" катод даже не нагреется.
Разве, что считать до трехста, как минимум
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Погорячился из желания быстрее разогреть катод. Ну и какой параметр будет отличаться на 10й и трехсотой секунде,и насколько. Крутизна лампы на проценты,макс.мощность на мизер. На звук это не повлияет. Вот сд-двд и все приборы с кварцевым генератором,могут менять характеристики по мере прогрева в первые 30-40 минут. Но с равным успехом и в лучшую и в худшую сторону. Куда уйдет частота опорного генератора от номинала. Старые динамики с жесткими подсохшими резиновыми подвесами тоже меняют нижнюю граничную частоту после первых минут работы. Если есть уши которые услышат разницу с 33 до 34 герц то будем считать что это прогрев. Копирование или оцифровка винила возможно единственное место где основную копию лучше делать не с нового диска а после второго третьего прохода, когда все случайные помехи в канавке были удалены или сглажены первыми проигрываниями.
koman- Постоялец
- Сообщений : 111
Рейтинг : 112
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Так эмиссии не будет нормальной, как результат рискуете отравить катод.koman пишет:Погорячился из желания быстрее разогреть катод. Ну и какой параметр будет отличаться на 10й и трехсотой секунде,и насколько.
Например, лампа 6С33
Согласно документации:
Warm-up time to steady state ≥ 600 s.
Warm-up time to 90% emission ≤ 120 s.
Т.е. ни о каких считанных секундах (я так думаю это до 10 сек. ) речь не идет.
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Общеизвестные вещи касаются только долговечности ламп а не качества звука.Мы же об этом.Отравление катода из другой оперы. Значит если мы включили усилитель и сидим молча 10 минут то все прекрасно,а если в это время будет негромко играть музыка то все,отравление. 6С33 лампа специфическая созданная для других целей,где безграмотная эксплуатация резко снижала ресурс. Если такая забота о катодах нужно делать плавное включение накала с задержкой анода а потом уже считать секунды.
koman- Постоялец
- Сообщений : 111
Рейтинг : 112
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Ну так холодный катод не обеспечит расчетного тока катода (т.к. сопротивление лампы будет большое), отсюда и
уход расчетной рабочей точки, отсюда и "другой" звук до т.н. "прогрева".
уход расчетной рабочей точки, отсюда и "другой" звук до т.н. "прогрева".
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Как хорошо что не обеспечит.О чем бы было поговорить. На таких сопротивлениях как в лампе это чревато таким минимумом последствий что страшно подумать. При том уровне искажений которые дает или маскирует лампа,звук то может и другой но тот же самый. Так сидеть 10 минут или можно слушать сразу. А если по теме то прогрев если его сформулировать по другому это грамотная эксплуатация любого устройства.Никогда не не включать с поданным сигналом, может там максимальный уровень и за одно включение можно поджечь контакты реле колонок а то и сжечь маломощную акустику. На лампах, при их дороговизне и грядущем дефиците ,как правильно пишет Black Jack ,беречь катод и рабочую точку,лучше пользоваться лaтром с плавным повышением напряжения хотя бы в течение 1-2 минут.СД-ДВД в случае предстоящего копирования диска всегда греть не меньше получаса со вставленым диском.
koman- Постоялец
- Сообщений : 111
Рейтинг : 112
AngelFromHell- Пользователь
- Сообщений : 22
Рейтинг : 24
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Это точно,что миф,некоторые прогревают акустический кабель,говоря звук начинает открываться,а потом снова уныло звучит,потом еще греют и звук как с космоса,чистый и прозрачныйAngelFromHell пишет:Миф
LEO- Забанен
- Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004
Pavel2173- Забанен
- Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Это вообще шедеврPavel2173 пишет:А как Вам криогенная обработка ?
LEO- Забанен
- Город : до востребования.
Сообщений : 726
Рейтинг : 2004
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Прогрев имеет место быть. У меня необходимо где-то примерно пол часа или чуть больше для нормального звучания системы.
Вся система Naim.
Вся система Naim.
sls- Постоялец
- Город : деревня Купчино
Сообщений : 148
Рейтинг : 160
Хобби : Naim
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
У меня тоже играет приятнее где- то через час. У меня к Вам вопрос , вы не знаете какой на CDx2 лазер стоит ? У товариша диски заедают , хотим купить. Вроде , я слышал сдм 12 ?Sls пишет:Вся система Naim
Спасибо .
Pavel2173- Забанен
- Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Pavel2173 пишет:
У товариша диски заедают , хотим купить. Вроде , я слышал сдм 12 ?
Спасибо .
Линзу помыть не пробовали?
Если вдруг найдете сервис мануал - то там может быть написано как выставить рабочий режим.
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Black Jack пишет:Линзу помыть не пробовали?
К сожалению , нет необходимой квалификации
Pavel2173- Забанен
- Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Да там квалификации не надо.
Я мыл изопропиловым спиртом разные девайсы (штуки 4-5)
1) Капаем на линзу.
2) Ждем пока испарится (болото размягчится)
3) Капаем еще раз.
4) Бумагой от мягкой салфетки или (лучше) бумажных носовых платков без запаха (буквально 1 слой бумаги сантиметр шириной) осторожно без нажима касаемся линзы и гладим ее :)
5) Контролируем увеличительным стеклом.
6) Продолжаем п.3) - п.5) пока не понравится.
Можно кистью №1 (натуральной, в худ. магазах есть)- но ее промывать надо, поэтому бумагой попроще.
Я кистью последний раз протираю сухую линзу.
Спирт брал тут
http://dslon.com.ua/p17986027-ochistitel-izopropilovyj-spirt.html
(вроде как они 3M разливают)
Я мыл изопропиловым спиртом разные девайсы (штуки 4-5)
1) Капаем на линзу.
2) Ждем пока испарится (болото размягчится)
3) Капаем еще раз.
4) Бумагой от мягкой салфетки или (лучше) бумажных носовых платков без запаха (буквально 1 слой бумаги сантиметр шириной) осторожно без нажима касаемся линзы и гладим ее :)
5) Контролируем увеличительным стеклом.
6) Продолжаем п.3) - п.5) пока не понравится.
Можно кистью №1 (натуральной, в худ. магазах есть)- но ее промывать надо, поэтому бумагой попроще.
Я кистью последний раз протираю сухую линзу.
Спирт брал тут
http://dslon.com.ua/p17986027-ochistitel-izopropilovyj-spirt.html
(вроде как они 3M разливают)
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Pavel2173- Забанен
- Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Павел, извините, но я не знаю какой там лазерный механизм. Я хоть и вскрывал свой CDX2.2, но до маркировки механизма не добирался.Pavel2173 пишет:
У меня к Вам вопрос , вы не знаете какой на CDx2 лазер стоит ? У товариша диски заедают , хотим купить. Вроде , я слышал сдм 12 ?
Спасибо .
sls- Постоялец
- Город : деревня Купчино
Сообщений : 148
Рейтинг : 160
Хобби : Naim
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
Спасибо , буду искать информацию . Пока есть данные , что это cdm-12. Что интересно , аппарат моего знакомого всего лишь на год старше моего . Мой читает все подряд , а его - перебирает . Особенно не любит японские диски почему- то.
Последний раз редактировалось: Pavel2173 (Пт 3 Апр 2015 - 19:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Pavel2173- Забанен
- Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633
Re: " Прогрев " системы. Правда , или миф...
По поводу прогрева : я не особо специалист в схемотехнике , но мне кажется, что ламповая техника действительно должна прогреваться пару минут . Ну там , катоды с анодами пока нагреются. А в полупроводниковой чему там прогреваться ? Не понимаю.
West- Постоялец
- Сообщений : 168
Рейтинг : 220
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Прогрев кабелей
» Мои системы.
» Акустические системы RUSH
» Акустические системы, динамики.
» изготовлю рупорные акустические системы
» Мои системы.
» Акустические системы RUSH
» Акустические системы, динамики.
» изготовлю рупорные акустические системы
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения