Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18

» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14

» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11

» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10

» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20

» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55

» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45

» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43

» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18

» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14

» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57

» шестеренки для DAT SONY DTC 500 ES
автор Visychus Ср 23 Авг 2023 - 22:17

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-И 0,07мкФ 10% 200 в.
автор griti Чт 3 Авг 2023 - 17:26

» Усилитель мощности Tandberg TPA-3003
автор iogan Пн 24 Июл 2023 - 20:18

» Продам колонки Hitachi HS-410 производства Япония.
автор iogan Пн 24 Июл 2023 - 13:55

» Продам зі зберігання Е83СС TESLA.
автор griti Сб 15 Июл 2023 - 17:44


Клуб любителей ламповых усилителей!

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор sasha Вт 18 Авг 2015 - 8:14

LEO пишет:
Corsar пишет:Принципиальным отличием хорошего лампового усилителя от транзисторного является отсутствие в нем ООС
Такого не может быть,что в ламповых нет ООС,есть ещё глубокая ООС smile57
Это все зависит от схемотехники лампового усилителя hi
Все верно зависит от схемотехники. Ламповые приодные усилители обходятся без ООС.  Я сам радиомеханик и радиолюбитель с тридцати летним стажем возможно и сидит тот 0,01%,которым бы хотелось слушать и слышать музыку. Поэтому и ведутся споры,наверное это нормально ведь в споре-рождается истина.Вот к примеру, музыка — это длительные серии постоянно меняющихся по форме сигналов, чью изменчивую натуру этот тип измерений описать невозможно. Нет никаких гарантий, что усилитель, который ведет себя "хорошо" в условиях традиционных измерений, будет вести себя так же в так называемых динамических условиях, когда непрерывно меняющийся музыкальный сигнал поступает на вход усилителя, усиливается в его цепи, проходит на выход и одновременно часть его возвращается на вход, чтобы быть "вычтенной" из нового входного сигнала, который может не иметь абсолютно ничего общего с сигналом обратной связи. Фактически создается какой-то новый, совершенно другой "сигнал"И действительно если вдуматься это ведь так,сигнал проходит усилитель за какое-то время,а в транзисторную и микросхемную эпоху стал важный критерий-коэффициент нелинейных искажений.Это такой маркетинговый ход.Нужно же было как-то оценивать"качество"усилителей. Метрологи поверяют и оказывается чем ниже этот коэффициент чем дороже и круче усилитель.Вот инженеров и затавляли снижать этот параметр,разрабатывать схемотехнику,далеко ушедшую от натуральности звучания.Главное мощность и как синус ведёт себя.Вот вам и инженерная мысль-ООС..Я очень люблю музыку.Причём стараюсь по возможности не применять - ОС.
sasha
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор CTAC Вт 18 Авг 2015 - 14:40

Дело всё в том что Вы в чём-то правы, действительно все усилители как-то изменяют звук. Но ведь в реальности звук изменяется не только на этапе воспроизведения, на этапе записи он изменяется не меньше а больше. Все попытки оставить сигнал без изменения не больше как нонсенс, это просто не возможно сделать.
Все споры о том что что-то звучит лучше или достовернее ни про что. Основное то чтобы звук системы нравился конечному пользователю, а он как правило нравится до той поры пока что-то не нравится больше. Часто это мало зависит от того сколько стоит аппаратура, какая там схемотехника, лампы там или транзистор.
Усилители без ООС как правило сильно жанровые - они хороши для камерной музыки, но если послушать набивший оскомину Deep Purple на системе с Lowther и триодном однотактнике без ООС... а потом там же послушать камерную музыку с малым составом....отсюда и берутся легенды про хорошие и плохие записи drinks

Апологетам достоверности - кто мне подскажет какие записи, из тех что Вам нравятся, после сведения контролировались на ламповых усилителях без ООС? wink
Почему Вы считаете что без ООС правильно?
Кроме того, какие записи вообще сводились на ламповой технике? Всё относительно - если это Вам нравится совершенно не означает что так должно быть, всё надо слушать и делать личные выводы. И это совершенно не факт что то что нравится сегодня это будет надолго drinks
CTAC
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор sasha Вт 18 Авг 2015 - 17:56

Еще раз повторюсь -все зависит от схемотехники .Причём СТАРАЮСЬ по возможности не применять - ООС .(за исключением когда лампы включены пентодом или тетродом). Спор решают до сих пор какой усилитель лучше с 00С и ли без нее . В прочем как и что лучше звучит  одно или двух такт. Почему Вы думаете что одно такт на триоде без   ООС не правильно
sasha
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор sasha Вт 18 Авг 2015 - 18:43

Алексей Оксаненко пишет:Дебаты какие то странные. Ни о чем. Взял некто пяток усилителей и подключил их по очереди к паре АС. Вставил один cool  На нем лэйбл - ламповый ! И шо ? smile57
О чем высокоинтеллектуально - инженерный разговор ? Да о том, шо орган плющит с усилителем 1, а скрипка - с усилителем 2.
Ну лет двадцать назад так препирались...
Думаю не надо быть инженером для того что бы сравнивать разные усилители. Лучше всего конечно слушать музыку а не усилитель. ok
sasha
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор CTAC Вт 18 Авг 2015 - 19:43

sasha пишет:Еще раз повторюсь -все зависит от схемотехники .Причём СТАРАЮСЬ по возможности не применять - ООС .(за исключением когда лампы включены пентодом или тетродом). Спор решают до сих пор какой усилитель лучше с 00С и ли без нее . В прочем как и что лучше звучит  одно или двух такт. Почему Вы думаете что одно такт на триоде без   ООС не правильно
Думаю правильно то что нравится drinks
CTAC
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор sasha Вт 18 Авг 2015 - 20:03

Согласен drinks
sasha
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор sergos Пн 24 Авг 2015 - 22:24

бОльшую часть своей жизни я имею дело с ламповыми усилителями. моя любимая лампа 300В. как не странно, мой усилитель с этими лампами отыгрывает все жанры, даже спид-металл. были у меня усилители ASR, emiter 1 и 2. так вот, в классе А со своей огромной мощностью Емитер 2 уступил в звучании ламповому .
sergos
sergos
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Хмельницкий
Сообщений : 118
Рейтинг : 124
Хобби : музыка, собаки, велосипед

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор CTAC Пн 24 Авг 2015 - 23:08

sergos пишет:бОльшую часть своей жизни я имею дело с ламповыми усилителями. моя любимая лампа 300В. как не странно, мой усилитель с этими лампами отыгрывает все жанры, даже спид-металл. были у меня усилители ASR, emiter 1 и 2. так вот, в классе А со своей огромной мощностью Емитер 2 уступил в звучании ламповому .
Просто у Вас наверное правильный усилитель и правильная система, так и должно быть, зачем усилитель который не играет музыку, какой-бы она ни была. hi

Легенды о том что ламповый усилитель не играет какую-то музыку слагают те кто не слышал нормального усилителя в правильной системе, в принципе то-же самое можно сказать и про транзисторные усилители, усилитель должен быть хорошим и правильно согласованным с акустикой и источником, вот такой секрет. В реальности собрать такую систему удаётся далеко не многим, причём это мало имеет отношение к цене компонентов, особенно в последнее время, когда цена более влияет на косметическую отделку компонентов и акустики, про звук мало кто из производителей думает. cool
CTAC
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор Pansergio Вт 25 Авг 2015 - 0:27

CTAC пишет: особенно в последнее время, когда цена более влияет на косметическую отделку компонентов и акустики, про звук мало кто из производителей думает. cool

легенда, придумана лузерами, якi неспроможнi заробити кошти на якiсну апаратуру.
я сиджу на деяких iноземних ресурсах, щось нiколи не зустрiчав такої маячнi.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор CTAC Вт 25 Авг 2015 - 9:21

Pansergio пишет:
легенда, придумана лузерами, якi неспроможнi заробити кошти на якiсну апаратуру.
я сиджу на деяких iноземних ресурсах, щось нiколи не зустрiчав такої маячнi.
Listen, winner smile57
I have no idea about Internet resources you're using, I'm also very glad you've made a lot of money, but if you write something next time, make sure it's not the pathetic shit you used to write  smile
And remember - "slaves don't go to heaven", don't let you you slave's nature to dominate, otherwise....you know. if you don't - you can read about this on numerous foreign audio sites drinks
CTAC
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор Алексей Оксаненко Вт 25 Авг 2015 - 10:03

Цитата: " Хай Энд - это шпонировка, лакировка, полировка" smile57
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор CTAC Вт 25 Авг 2015 - 10:29

Алексей Оксаненко пишет:Цитата: " Хай Энд - это шпонировка, лакировка, полировка" smile57
Абсолютно, можно это проследить на примере Sonus Faber - это были одни из моих любимых мониторов, превратились сами знаете во что - лакировка осталась, звук куда-то улетучился, за исключением может моделей стоимостью сравнимой с Mercedes, приходилось слушать только ценой до 10куе, ничего даже намёка на прежние не осталось, честно говоря после этого и более дорогие модели вызывают внутренне отторжение drinks
Таких примеров множество, B&W например, потихоньку с уровня отличной английской акустики в 70х-80х постепенно сошли на уровень либо пластикового дерьма полу-китайского, чем дороже - тем лучше лакировка, но суть остаётся.
Исключение могут сегодня составлять только малотиражные производители, и то вымирают они, не выдерживая конкуренции китайцев снизу и монстров типа B&W сверху.
Ну может что-типа той австралийской акустики что я слышал лет пять назад на ХИКе, но с ценой как-то не очень готов согласится, но цена то такое - нет денег не покупай drinks
CTAC
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор Алексей Оксаненко Вт 25 Авг 2015 - 11:53

SFпечальный пример. Ушел основатель Себлин, пришел дизайнер - зять - и результат замены - на лицо smile57
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор Василич Ср 20 Янв 2016 - 6:55

Вот интересная статья о мощности и громкости звука и о разнице звучания лампового и транзисторного усилителя. http://jablog.ru/blog/workshop/2405.html

Бред а не статья с технической точки зрения.
Ни чего не компрессирует ламповый усилитель,если уровень максимальной мощности не превышен. И компрессирует как и все иные усилители при наступлении максимальной мощности.
Всё дело в ИМД усилителей транзисторных и ламповых при испытании усилителей двух тоновым или много тоновым сигналом (каковой и является музыка) а не однотоновым синусоидальным,на котором транзисторный выигрывает у лампового по всем параметрам. Вот поэтому ИМД и не указывают производители транзисторных усилителей,потому что там сплошная каша. При чём наступающая резко! Вот испытания транзисторных и ламповых схем при одной и той же выходной мощности..

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 2ccqzkh
Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Ei1h75
Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Qyeq7l
Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 142he95
Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Y5wh
Василич
Василич
опытный
опытный

Имя : Юрий
Город : Севастополь
Сообщений : 51
Рейтинг : 56
Хобби : Паяю усилители 53 года

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор YAV Ср 20 Янв 2016 - 9:48

Все правильно и по поводу статьи и по ИМД. Автор даже не владеет терминологией (компрессует!)
А если еще учесть неумение транзисторного УНЧ работать с переменной нагрузкой и моментальные температурные искажения, то конечно лампа "рулит".
YAV
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор GNZ Вс 24 Янв 2016 - 13:49

thanks . Как всегда, ламповый клуб ни о чем- бедные транзисторы ... Представьте, что в карточном клубе любителей преферанса начнут хаить карточный поккер, а не наслаждаться игрой. С удовольствием слушаю как лампу так и транзистор. Каша о которой так часто говорит Василичь в большой степени зависит от источника звука.
GNZ
GNZ
Пользователь

Город : Киев
Сообщений : 6
Рейтинг : 6

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Re: Клуб любителей ламповых усилителей!

Сообщение автор YAV Вс 24 Янв 2016 - 14:06

Все усилители разные, но когда вы послушаете хороший ламповый УНЧ, все сомнения отпадут.
Источник звука это следующий этап.
YAV
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Клуб любителей ламповых усилителей! - Страница 2 Empty Видео подборка - дизайн ламповых усилителей

Сообщение автор zbutmash Пт 2 Июн 2017 - 22:02





Приятного просмотра drinks
zbutmash
zbutmash
опытный
опытный

Имя : Андрей
Город : Киев
Сообщений : 33
Рейтинг : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения