Клуб любителей ламповых усилителей!

LEO пишет:

Corsar пишет:Принципиальным отличием хорошего лампового усилителя от транзисторного является отсутствие в нем ООС

Такого не может быть,что в ламповых нет ООС,есть ещё глубокая ООС
Это все зависит от схемотехники лампового усилителя

Все верно зависит от схемотехники. Ламповые приодные усилители обходятся без ООС.  Я сам радиомеханик и радиолюбитель с тридцати летним стажем возможно и сидит тот 0,01%,которым бы хотелось слушать и слышать музыку. Поэтому и ведутся споры,наверное это нормально ведь в споре-рождается истина.Вот к примеру, музыка — это длительные серии постоянно меняющихся по форме сигналов, чью изменчивую натуру этот тип измерений описать невозможно. Нет никаких гарантий, что усилитель, который ведет себя "хорошо" в условиях традиционных измерений, будет вести себя так же в так называемых динамических условиях, когда непрерывно меняющийся музыкальный сигнал поступает на вход усилителя, усиливается в его цепи, проходит на выход и одновременно часть его возвращается на вход, чтобы быть "вычтенной" из нового входного сигнала, который может не иметь абсолютно ничего общего с сигналом обратной связи. Фактически создается какой-то новый, совершенно другой "сигнал"И действительно если вдуматься это ведь так,сигнал проходит усилитель за какое-то время,а в транзисторную и микросхемную эпоху стал важный критерий-коэффициент нелинейных искажений.Это такой маркетинговый ход.Нужно же было как-то оценивать"качество"усилителей. Метрологи поверяют и оказывается чем ниже этот коэффициент чем дороже и круче усилитель.Вот инженеров и затавляли снижать этот параметр,разрабатывать схемотехнику,далеко ушедшую от натуральности звучания.Главное мощность и как синус ведёт себя.Вот вам и инженерная мысль-ООС..Я очень люблю музыку.Причём стараюсь по возможности не применять - ОС.

Дело всё в том что Вы в чём-то правы, действительно все усилители как-то изменяют звук. Но ведь в реальности звук изменяется не только на этапе воспроизведения, на этапе записи он изменяется не меньше а больше. Все попытки оставить сигнал без изменения не больше как нонсенс, это просто не возможно сделать.
Все споры о том что что-то звучит лучше или достовернее ни про что. Основное то чтобы звук системы нравился конечному пользователю, а он как правило нравится до той поры пока что-то не нравится больше. Часто это мало зависит от того сколько стоит аппаратура, какая там схемотехника, лампы там или транзистор.
Усилители без ООС как правило сильно жанровые - они хороши для камерной музыки, но если послушать набивший оскомину Deep Purple на системе с Lowther и триодном однотактнике без ООС... а потом там же послушать камерную музыку с малым составом....отсюда и берутся легенды про хорошие и плохие записи

Апологетам достоверности - кто мне подскажет какие записи, из тех что Вам нравятся, после сведения контролировались на ламповых усилителях без ООС?
Почему Вы считаете что без ООС правильно?
Кроме того, какие записи вообще сводились на ламповой технике? Всё относительно - если это Вам нравится совершенно не означает что так должно быть, всё надо слушать и делать личные выводы. И это совершенно не факт что то что нравится сегодня это будет надолго

Еще раз повторюсь -все зависит от схемотехники .Причём СТАРАЮСЬ по возможности не применять - ООС .(за исключением когда лампы включены пентодом или тетродом). Спор решают до сих пор какой усилитель лучше с 00С и ли без нее . В прочем как и что лучше звучит  одно или двух такт. Почему Вы думаете что одно такт на триоде без   ООС не правильно

Алексей Оксаненко пишет:Дебаты какие то странные. Ни о чем. Взял некто пяток усилителей и подключил их по очереди к паре АС. Вставил один  На нем лэйбл - ламповый ! И шо ?
О чем высокоинтеллектуально - инженерный разговор ? Да о том, шо орган плющит с усилителем 1, а скрипка - с усилителем 2.
Ну лет двадцать назад так препирались...

Думаю не надо быть инженером для того что бы сравнивать разные усилители. Лучше всего конечно слушать музыку а не усилитель.

sasha пишет:Еще раз повторюсь -все зависит от схемотехники .Причём СТАРАЮСЬ по возможности не применять - ООС .(за исключением когда лампы включены пентодом или тетродом). Спор решают до сих пор какой усилитель лучше с 00С и ли без нее . В прочем как и что лучше звучит  одно или двух такт. Почему Вы думаете что одно такт на триоде без   ООС не правильно

Думаю правильно то что нравится

Согласен

бОльшую часть своей жизни я имею дело с ламповыми усилителями. моя любимая лампа 300В. как не странно, мой усилитель с этими лампами отыгрывает все жанры, даже спид-металл. были у меня усилители ASR, emiter 1 и 2. так вот, в классе А со своей огромной мощностью Емитер 2 уступил в звучании ламповому .

sergos пишет:бОльшую часть своей жизни я имею дело с ламповыми усилителями. моя любимая лампа 300В. как не странно, мой усилитель с этими лампами отыгрывает все жанры, даже спид-металл. были у меня усилители ASR, emiter 1 и 2. так вот, в классе А со своей огромной мощностью Емитер 2 уступил в звучании ламповому .

Просто у Вас наверное правильный усилитель и правильная система, так и должно быть, зачем усилитель который не играет музыку, какой-бы она ни была.

Легенды о том что ламповый усилитель не играет какую-то музыку слагают те кто не слышал нормального усилителя в правильной системе, в принципе то-же самое можно сказать и про транзисторные усилители, усилитель должен быть хорошим и правильно согласованным с акустикой и источником, вот такой секрет. В реальности собрать такую систему удаётся далеко не многим, причём это мало имеет отношение к цене компонентов, особенно в последнее время, когда цена более влияет на косметическую отделку компонентов и акустики, про звук мало кто из производителей думает.

CTAC пишет: особенно в последнее время, когда цена более влияет на косметическую отделку компонентов и акустики, про звук мало кто из производителей думает.

легенда, придумана лузерами, якi неспроможнi заробити кошти на якiсну апаратуру.
я сиджу на деяких iноземних ресурсах, щось нiколи не зустрiчав такої маячнi.

Pansergio пишет:
легенда, придумана лузерами, якi неспроможнi заробити кошти на якiсну апаратуру.
я сиджу на деяких iноземних ресурсах, щось нiколи не зустрiчав такої маячнi.

Listen, winner
I have no idea about Internet resources you're using, I'm also very glad you've made a lot of money, but if you write something next time, make sure it's not the pathetic shit you used to write  
And remember - "slaves don't go to heaven", don't let you you slave's nature to dominate, otherwise....you know. if you don't - you can read about this on numerous foreign audio sites

Цитата: " Хай Энд - это шпонировка, лакировка, полировка"

Алексей Оксаненко пишет:Цитата: " Хай Энд - это шпонировка, лакировка, полировка"

Абсолютно, можно это проследить на примере Sonus Faber - это были одни из моих любимых мониторов, превратились сами знаете во что - лакировка осталась, звук куда-то улетучился, за исключением может моделей стоимостью сравнимой с Mercedes, приходилось слушать только ценой до 10куе, ничего даже намёка на прежние не осталось, честно говоря после этого и более дорогие модели вызывают внутренне отторжение
Таких примеров множество, B&W например, потихоньку с уровня отличной английской акустики в 70х-80х постепенно сошли на уровень либо пластикового дерьма полу-китайского, чем дороже - тем лучше лакировка, но суть остаётся.
Исключение могут сегодня составлять только малотиражные производители, и то вымирают они, не выдерживая конкуренции китайцев снизу и монстров типа B&W сверху.
Ну может что-типа той австралийской акустики что я слышал лет пять назад на ХИКе, но с ценой как-то не очень готов согласится, но цена то такое - нет денег не покупай

SFпечальный пример. Ушел основатель Себлин, пришел дизайнер - зять - и результат замены - на лицо

Вот интересная статья о мощности и громкости звука и о разнице звучания лампового и транзисторного усилителя. http://jablog.ru/blog/workshop/2405.html

Бред а не статья с технической точки зрения.
Ни чего не компрессирует ламповый усилитель,если уровень максимальной мощности не превышен. И компрессирует как и все иные усилители при наступлении максимальной мощности.
Всё дело в ИМД усилителей транзисторных и ламповых при испытании усилителей двух тоновым или много тоновым сигналом (каковой и является музыка) а не однотоновым синусоидальным,на котором транзисторный выигрывает у лампового по всем параметрам. Вот поэтому ИМД и не указывают производители транзисторных усилителей,потому что там сплошная каша. При чём наступающая резко! Вот испытания транзисторных и ламповых схем при одной и той же выходной мощности..

Все правильно и по поводу статьи и по ИМД. Автор даже не владеет терминологией (компрессует!)
А если еще учесть неумение транзисторного УНЧ работать с переменной нагрузкой и моментальные температурные искажения, то конечно лампа "рулит".

. Как всегда, ламповый клуб ни о чем- бедные транзисторы ... Представьте, что в карточном клубе любителей преферанса начнут хаить карточный поккер, а не наслаждаться игрой. С удовольствием слушаю как лампу так и транзистор. Каша о которой так часто говорит Василичь в большой степени зависит от источника звука.

Все усилители разные, но когда вы послушаете хороший ламповый УНЧ, все сомнения отпадут.
Источник звука это следующий этап.

Приятного просмотра