За и против перехода с CD на винил

Это зависит как CD записан.
Есть CD лучше LP и наоборот.

Black Jack пишет:Есть CD лучше LP...

По какому критерию лучше? По тишине в паузе - да, по естественности звука - нет. SACD где-то подбирается к высотам LP, а формату 44,1/16 они недоступны, по ряду причин.

Давайте без холиваров...
SACD вообще мертвый стандарт по ряду причин.

Black Jack пишет:Давайте без холиваров...

Давайте. Давайте не делать голословных утверждений.

Вы настаиваете, что любой винил лучше любого компакта?
Это было бы слишком самоуверенно, не находите?

Black Jack пишет:Вы настаиваете, что любой винил лучше любого компакта?

Что значит любой винил? Разумеется, не берём в расчёт пластинки на 78 оборотов. И пластинка, конечно, не "заезженная".

Что значит любой компакт? Разумеется, не берём в расчёт "хайрез" (хотя он тоже очень разный).

Вот если оставаться в указанных рамках, то винил лучше компакта.

Сергей Александрович пишет:На приведённом ролике наглядно видно, что запись на виниле гораздо информативнее записи на CD. Спектр сигнала на виниловой записи спадает плавно, а не обрывается резко, как на CD. Слух это прекрасно улавливает.

Это слышно даже без подключения качественной акустики как рекомендует автор ролика.
И несмотря даже на то, что вертушка у него просто детская коробченка  

Black Jack пишет:Это зависит как CD записан.
Есть CD лучше LP и наоборот.

 Да, так оно и есть.

Тут можно спорить-что хуже,а что лучше.....,но послушайте незаезженную пластинку на 78об,пусть даже советскую(не фирменную),из начала 60-х годов,моно на соответствующем сетапе. И услышите-сколько в ней жизни,воздуха и музыки.Или сорокопятку,фирменную,стерео.Желательно RCA,Columbia,Brunswick,Decca...... .Вот тогда можно будет сказать-что чего стоит.Ведь виниловая пластинка ,это не только запись на 33об,но и более прогрессивная-на 45,или древняя на 78,которая оставляет по ясности воспроизведения все виниловые пластинки на 33 и 45 об,а так же компакт-диск,далеко позади.

При всем уважении к винилу и его духовным последователям,сегодня уже трудно убеждать в его техническом превосходстве или в каких то качествах недостижимых цифровыми средствами. Ну какая ясность воспроизведения при слышимом шуме.разделении 15дб и динамике зажатой со всех сторон. Сам факт,что техническая возможность значительно улучшить основные показатели механической записи за счет новых материалов и решений,не используются,говорит о том что 10 граммовая флешка делает то же самое и лучше. Помните безконечные споры о пленочной и цифровой фотографии.То же самое. Сам храню до сих пор кассету Кодака но снимаю на ненавистную смс матрицу. Восможно единственное что не удасться перевести на цифру это паруса яхты и крылья планера.

koman пишет:... и динамике зажатой со всех сторон.

Вы думаете, что на CD динамика не "зажата"? Ещё как. И сверху (чтобы не допустить перегрузки пиковым сигналом), и снизу (чтобы уложиться в приемлемые показатели по Кг). А если послушать современные записи на CD, где пик-фактор не дотягивает и до 8, то их хочется поскорее выключить, настолько они монотонны в плане уровня сигнала (привет современным "магам" по сведению звука). Какая там динамика...

Пластинке предрекали смерть ещё лет 40 назад. Но за это время успели появиться и умереть многочисленные цифровые носители (вспомните 5-дюймовые дискеты, потом 3-дюймовые, потом оптические диски и т.д.) , а винил - "живее всех живых".

Неисправимый оптимист. Дело же не в сиюминутной реализации, а в принципиальной возможности хранить огромные обьемы данных в минимальном обьеме, без потерь передавать и обрабытывать и т.д. В любом случае-одно и то же произведение записанное сейчас цифровым способом будет иметь подавляющее преимущество в качестве воспроизведения над аналоговым при одинаковой стоимости. Ну и что. Наверное на сегодня главная проблема сама музыка. Что слушать. За последние лет двадцать не написано ни одного выдающегося классического произведения.Большинство самых ярких находок это музыка кино и эстрада в том или ином виде. Слава богу Марриконе Оскара получил.Что то будет.

koman пишет:Неисправимый оптимист. Дело же не в сиюминутной реализации, а в принципиальной возможности хранить огромные обьемы данных в минимальном обьеме, без потерь передавать и обрабытывать и т.д. В любом случае-одно и то же произведение записанное сейчас цифровым способом будет иметь подавляющее преимущество в качестве воспроизведения над аналоговым при одинаковой стоимости. Ну и что. Наверное на сегодня главная проблема сама музыка. Что слушать. За последние лет двадцать не написано ни одного выдающегося классического произведения.Большинство самых ярких находок это музыка кино и эстрада в том или ином виде.  Слава богу Марриконе Оскара получил.Что то будет.

Коллега,
если Вам 35 лет, ну может 43, то и смысл вашего поста легко понять и объснить.
Если Вам 55 или 60 лет, то это обозначает "автоматически", что в вашем доме ранее никогда музыка просто НЕ звучала.
Да что тут дискутировать == каждому своё !
Нравится вам СД = слушайте на здоровье, не нравится винил = тоже, но НЕ слушайте.

Надо также отметить влияние на нас, любителей музыки, ситуации в обществе. Где может сегодня тот страждущий любитель купить тот самый винил, скажем, в Киеве ??!! Старого фирменного просто не было( "Мелодия" не в счёт) - была Железная занавесь, а новый сейчас покупать уже нет смысла = это почти та же цифра, но на виниле. Вот и усЁ, приехали.
А музыку слушать хочется, вот и ищем себе оправдание то в СД то в файлах. Хотя в этом естественно ничего предосудительного тоже нет.
Если человек когда-либо слушал фирменный винил на хорошей ("правильной") системе, то он потом уже никогда не станет хаить и поливать винил....мол мусор никому не нужный. СД и файлы это проще и очень доступно, практически бесплатно.

Каждому своЁ !!

Читаю и улыбаюсь.Особенно про железный занавес. Я его так и не увидел.Помните воскресные концерты БиБиСи по заявкам. Антенны на всю крышу, приемник ТПС,16-19 метров.Все что хотел вполне свободно доставал,читал,смотрел и слушал. Сейчас как раз думаю куда повесить и как оформить По волне моей памяти и Обратную сторону. Турецкий марш который слушал еще на патефоне в 1952м не нахожу.Наверное на антресолях. Не стоит так волноваться. Винил так винил.Лиш бы помогало.

koman пишет:Читаю и улыбаюсь.Особенно про железный занавес. Я его так и не увидел.Помните воскресные концерты БиБиСи по заявкам. Антенны на всю крышу, приемник ТПС,16-19 метров.Все что хотел вполне свободно доставал,читал,смотрел и слушал. Сейчас как раз думаю куда повесить и как оформить По волне моей памяти и Обратную сторону. Турецкий марш который слушал еще на патефоне в 1952м не нахожу.Наверное на антресолях. Не стоит так волноваться. Винил так винил.Лиш бы помогало.

Ваш пост у меня тоже вызвал ироническую улыбку.
Я не понял, так Вы жили во Вьетнаме или Монголии, если не заметили занавесь ?!
А ведь наши сверстники жившие за пределами жел. занавеси в то время, когда мы с вами всё "доставали", просто и легко шли в магазин и безо всякого напряга и " доставания" покупали всё, о чём мы только могли мечтать и ещё массу всего, о чём мы в Союзе даже и понятия не имели. Зато у нас была колбаса по 1,90, водочка по 2,87 и масло сливочное по 2,50 ( с 5 января 1977 г. уже по 3,50) и т.д.
Это хорошо, что у Вас не было никакой занавеси, видать счастливым Вы были человеком тогда.
========================================================================================
А вот вспомнив о ТПС, Вы встревожили мне душу. Классный приемник был. Если бы сейчас где попался == я бы снова его взял.
А что у Вас там на шеллаке интересного есть ?

Турецкий марш хранил для памяти.Остальное как обычно исчезло как ненужные вещи. Насчет Вьетнама -там турецкий марш слушали в натуре 20 лет. В Монголии ведро воды было трудно достать не то что пластинку. В связи с этим было резко ограничено самогоноваренье и как следствие музыкальные выступления. Это Вы еще забыли про икру и крабов. Все полки были заставлены. Пока не погнали за занавес. Как говорят в народе знать истину это знать причину. Поэтому вернемся к нашим виниловым оврагам и ровненьким как небоскреб цифровым импульсам.

koman пишет:В любом случае-одно и то же произведение записанное сейчас цифровым способом будет иметь подавляющее преимущество в качестве воспроизведения над аналоговым при одинаковой стоимости.

Сомнительное утверждение, к тому же неконкретное. Какой, собственно, "цифровой способ" имеется в виду? DSD или PCM? А может быть SACD или что-то ещё? Если РСМ, то какой: 32/16 или 44/16, или 192/24?

И потом, виниловый диск может быть записан с аналоговой мастер-ленты, а может - с цифрового источника (к сожалению, в последнее время обычно именно так и делают пластинки). В первом случае будет одно качество воспроизведения, во втором- совершенно другое.

При любом раскладе любой способ сохраняющий информацию в цифровом коде, будет впереди. Он не имеет ограничений в обьеме и быстродействии, в отличии от механики втиснутой в рамки размеров и свойства материалов. Вы это сами прекрасно знаете. Разумеется все симпатии,и мои в том числе,на стороне механики. Так же как механические часы, рояль со струнами или девушка с красивыми ногами, они видны слышны осязаемы.Они нам ближе чем какой то гармонический анализ Фурье  в дебрях кремния. Ну и про качество воспроизведения.   На многих сайтах есть тестовые фрагменты с разным битрейтом одних и тех же малоизвестных произведений. Для себя проверьте сколько из них отличите по качеству. Сразу предупреждаю что надписи около них 256-320кб вранье. Там все умышленно перепутано.  Это я к тому что субьективная оценка оччень страдает. Заодно любопытно до какой частоты сохранен слух. И закончится тем что 320 кб сек будет верхней границей слухового анализатора независимо от источника.Так зачем летать быстрее звука. Комфортное прослушивание в полной мере раскрывающее содержание,не отвлекающее заметными техническими огрехами, достигается меньшими сдедствами чем большинство имело еще 10 лет назад.

koman пишет:При любом раскладе любой способ сохраняющий информацию в цифровом коде, будет впереди. Он не имеет ограничений в обьеме и быстродействии, в отличии от механики втиснутой в рамки размеров и свойства материалов.

Сохранение аналоговой информации в цифровом коде предполагает предварительное преобразование в этот самый код. И тут сразу выползают "подводные камни". Как сделать это преобразование без потери и искажения исходной информации? Все почему-то думают, что проблема давно решена: теорема Котельникова (Шеннона) вроде бы даёт ответ. На самом деле - нет. Всё дело в том, что для выполнения условий этой теоремы для формирования каждого отсчёта нужен учёт всех предыдущих и последующих отсчётов от начала записи до конца, но ведь это невыполнимо на практике. Как на стадии АЦП, так и на стадии ЦАП. Поэтому ни один ЦАП (и АЦП) по факту не работает по алгоритму Котельникова, работа идёт по приближённым алгоритмам. Так что потеря и искажения исходной аналоговой информации происходят с неизбежностью и на стадии стадии АЦП, и на стадии ЦАП. Это плата за удобство обращения с цифрой.

Возможно это тот счастливый случай когда физические ограничения слуха спасают нас от ужасов теорем. То время и те ошибки которые происходят при преобразовании намного меньше чем чем фиксирует слух, и тем более озвучивает самый лучший сч динамик. Любопытно что когда линейность ацп перевалила за тысячные процента, а усилители наверное уже и не меряют, Котельников все равно не дает слушать неслышимое.

Сергей Александрович пишет:
Сохранение аналоговой информации в цифровом коде предполагает предварительное преобразование в этот самый код. И тут сразу выползают "подводные камни". Как сделать это преобразование без потери и искажения исходной информации? Все почему-то думают, что проблема давно решена: теорема Котельникова (Шеннона) вроде бы даёт ответ. На самом деле - нет. Всё дело в том, что для выполнения условий этой теоремы для формирования каждого отсчёта нужен учёт всех предыдущих и последующих отсчётов от начала записи до конца, но ведь это невыполнимо на практике. Как на стадии АЦП, так и на стадии ЦАП. Поэтому ни один ЦАП (и АЦП) по факту не работает по алгоритму Котельникова, работа идёт по приближённым алгоритмам. Так что потеря и искажения исходной аналоговой информации происходят с неизбежностью и на стадии стадии АЦП, и на стадии ЦАП. Это плата за удобство обращения с цифрой.

"

Пардон, но Ваша интерпретация абсолютно смешна.
Что такое "алгоритм Котельникова"?
Про Найквиста совсем забыли.
Зачем знать предыдущие отсчеты? Из какой теоремы это следует?
Не пишите лучше, о чем не знаете...

Black Jack пишет:
Пардон, но Ваша интерпретация абсолютно смешна.
Что такое "алгоритм Котельникова"?

Ну, посмейтесь, если Вам весело. Под алгоритмом Котельникова я понимаю алгоритм преобразования аналога в цифру, который удовлетворяет условиям теоремы Котельникова.

Black Jack пишет:
Зачем знать предыдущие отсчеты? Из какой теоремы это следует?

Из теоремы Котельникова, которая утверждает, что непрерывный сигнал x(t) можно представить в виде интерполяционного ряда, в котором участвуют отсчёты с номерами от минус бесконечности до плюс бесконечности.

Black Jack пишет:Не пишите лучше, о чем не знаете...

Золотое правило! К себе примените.

Представляю Найквиста с Котельниковым читающими наш форум.

Вот вот...
Котельников и не знает, что алгоритм изобрел.
Найквист работу свою написал, когда Котельников еще в техникуме учился.
Что за тяга к совковой интерпретации истории науки?

А давайте-ка мы с вами вернёмся к Теме ветки, кот. гласит  ..." о переходе от СД к винилу". Я так понимаю, что вопрос ставится сейчас, в 2016 году. От СД к винилу....в 2016 году !!
И сразу же озвучиваю своё мнение = я, как закоренелый любитель аналового звука носителями которого являются ( в основном) винил и шеллак, говорю, что в 2016 году возвращаться  к винилу НЕТ смысла. Так как современный винил это есть почти тот самый СД + недостатки механического плана.
Говорю я это на основании своего личного опыта. Я начал свою любовную историю с винилом неколько десятилетий назад и у меня это идёт "автоматически" дальше.
А, если кто хочет в 2016 году перейти на винил, то это лишено всякого смысла.
Разве что у вас мешок денег и вы будете тоннами его скупать на еВау"е ==винил изданный до 1982 года, в до-СД-шную пору.
Может кто себе это позволить ??   Думаю, что практически никто.
И о ценах - современный СД, скажем изданный в 2015 году, стоит сейчас до 17 евро,
да и то далеко не каждый, большинство дешевле.
А тот же винил то ли переизданный  то ли запись 2015 года обойдётся вам в 22 евро и выше. Вот и весь вопрос.  И плюс ко всему  не будем забывать, что это всё только в развитых странах реально, в Украине или России наверное вообще ничего нет в продаже. Может я ошибаюсь - поправьте меня.  

Абсолютно согласен.
Винил сейчас - чистый маркетинг.
Скоро опять радио изобретут... Ждем-с...