Клуб любителей ламповых усилителей!

Хотелось бы обсудить в этой теме за что Вам полюбился этот звук. Ну и конечно дизайн ламповых усилителей.
Начну с себя. Переслушал я много каких систем, конечно слушал и системы с ламповым усилителем, но дома у меня лампового усилителя никогда не было, хотя будучи продавцом транзисторных усилителей у себя дом я переслушал достаточно. Что то нравилось, что то не очень, но такого чтобы АХ-  не было. И вот, мне предложили на продажу (я продавец) ламповый Tonewin MS-6V6. Подключил к своей системе (Onkyo C-7070, DALI Mentor 6) и у меня просто был шок! Пол дня слушал многие свои записи которые вроде уже знал, открывал для себя новый звук!  И это китайский усилитель, с китайскими лампами! Лампы я почти сразу заменил на Mullard и SIEMENS и сейчас я уже знаю, что нашел свой звук.
Вот интересная статья о мощности и громкости звука и о разнице звучания лампового и транзисторного усилителя. http://jablog.ru/blog/workshop/2405.html
Кое что я процитирую:
Вся правда о «ламповых ваттах»!

А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

А транзистор?
Он не имеет обыкновения компрессовать сигнал. От того, кстати, большие амплитуды (пики сигнала) при атаке им жестко обрезаются и искажаются. Мало того, что обрезаются (а в лампе компрессуются и весь сигнал проходит), так еще и искажаются! Но, в отличие, от лампы совсем некрасиво и неприятно звучащее, т.к. насыщает звук диссонирующими нечетными гармониками.

Такая вот, эквилибристика.

Именно поэтому транзисторные аппараты стараются сделать с большим запасом по мощности, для того, чтобы не происходило перегрузок. Т.е. если на комбике написано 50 Ватт, то в обычном режиме он играет дай Бог на 25, и использует свой полный потенциал только при перегрузках.

В ламповых же аппаратах такой запас мощности ни к чему, т.к. именно перегруз и компрессия лампового усилителя – это именно тот «труЪ-ламповый» звук. Потому-то 25 ваттный ламповый аппарат может звучать громче 50 ваттного транзисторного комбика.

Такая вот суровая правда…

Мне как инженеру статья не понравилась. Ватты они везде ватты и должны быть одинаковы.
Походу производители аппаратуры иногда применяют свои "ватты".

Что касается мягкого ограничения у ламповых - то с этим соглашусь.
Но основное отличие ламп от транзисторов в большей линейности первых
(у них выходная характеристика выражается совсем другой формулой, ЕМНИП)
И как следствие такой характеристики - преобладание четных гармоник.
Это в первом приближении.

П.С.
Ничего против транзисторов и усилителей на них не имею.
Есть хорошие и плохие усилители и там и там.
Прошу без холиваров...

Тогда не могу понять, почему Yamaha A-S700 которая тоже у меня пока дома с выходной мощностью (8 Ом, 1 кГц, 0,7% КНИ, макс.) 140 вт + 140 вт играет не громче Tonewin MS-6V6 с мощностью (12.5W X 2 (в 8 Ом) В чем подвох?

Лампа не универсальна , хотя звучит порой очень приятно. Вокальная музыка , джаз- на ура . Рок- не понравился вобще. Из недостатков :Смазанный бас. Раздутые образы. ( У певицы рот на всю стену) . Но Синатра звучал просто волшебно.
Для себя сделал вывод : транзистор , как более универсальный вариант - основной усилитель , лампа - на вторых ролях для воспроизведения некоторых дисков ( джаз , вокал).

Corsar пишет:Тогда не могу понять, почему Yamaha A-S700 которая тоже у меня пока дома с выходной мощностью  (8 Ом, 1 кГц, 0,7% КНИ, макс.) 140 вт + 140 вт играет не громче Tonewin MS-6V6 с мощностью (12.5W X 2 (в 8 Ом) В чем подвох?

Посмотрел на Ямаху
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/amps/a-s700_black__u/
у них данные какие-то другие.
Но все равно странно. Надеюсь, АС одни и те же? Условия сравнения полностью аналогичны?

Black Jack пишет:

Corsar пишет:Тогда не могу понять, почему Yamaha A-S700 которая тоже у меня пока дома с выходной мощностью  (8 Ом, 1 кГц, 0,7% КНИ, макс.) 140 вт + 140 вт играет не громче Tonewin MS-6V6 с мощностью (12.5W X 2 (в 8 Ом) В чем подвох?

Посмотрел на Ямаху
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/amps/a-s700_black__u/
у них данные какие-то другие.
Но все равно странно. АС одни и те же?

Все то же (Onkyo C-7070, DALI Mentor 6). Я же говорю, я продавец, у меня время от времени бывают дома усилители разных ценовых категорий, сейчас дома Yamaha A-S700. Может еще что нибудь будет из усилителей дома- сравню.

Pavel2173 пишет:Лампа не универсальна , хотя звучит порой очень приятно. Вокальная музыка , джаз- на ура . Рок- не понравился вобще. Из недостатков :Смазанный бас. Раздутые образы. ( У певицы рот на всю стену) . Но Синатра звучал просто волшебно.
Для себя сделал вывод : транзистор , как более универсальный вариант - основной усилитель , лампа - на вторых ролях для воспроизведения некоторых дисков ( джаз , вокал).

По моему ZZ Top и Rainbow это не вокал и не джаз, а Marantz PM8005 и Denon PMA-2010AE не самые бюджетные усилители, но почему то эти группы звучат на лампе лучше чем на этих транзисторных усилителях, я не один слушал, со мной еще два человека было, особенно погрустнел после услышанного владелец Denon.

Corsar пишет:

Так проведите кошерный эксперимент.
Резисторы по 8 Ом вместо АС. Подайте на вход 50 Гц.
Померяйте тестером и выставьте регуляторами громкости одинаковый уровень на резисторах для двух усилков.
Потом ставьте АС (регуляторы не трогайте) и послушайте.

П.С. только резисторы поищите подходящей мощности (по 20 Вт вполне должно хватить).

Black Jack пишет:

И зачем мне это надо??? Я музыку слушаю на компонентах, я больше читатель, то есть я больше слушаю, а не лезу внутрь и смотрю схемотехнику. Тот же Denon PMA-2010AE, 24 кг веса, с шикарными внутренностями почему то сдулся при проигрывании ZZ Top. И мне в голову не приходило что какой то сигнал куда то подавать и там мерить тестером. Для меня главное играет или нет. Я со своего плеера подавал сигнал на усилители при помощи Van Den Hul The Valley 3T и выкручивал ручку на полную громкость. Yamaha уже задыхалась на 80% громкости, искажения очень слышны, Tonewin без искажений играет на 100% мощности и громкость выше чем у Yamaha.

Corsar пишет:
И зачем мне это надо???

Ну, как хотите.
Я Вам предложил, как прояснить ситуацию простым способом.

. Тот же Denon PMA-2010AE, 24 кг веса, с шикарными внутренностями почему то сдулся

это очень неудачный усилитель. Семисотая Ямаха тоже не Айс. А с чем- то хорошим сравнивали ?

Pavel2173 пишет:

.       Тот же Denon PMA-2010AE, 24 кг веса, с шикарными внутренностями почему то сдулся        

это очень неудачный усилитель. Семисотая Ямаха тоже не Айс. А с чем- то хорошим сравнивали ?

Я купил лампы у moloh (Руслан) с сайта hi-fidelity, очень знающий человек. Он сам когда то был поклонником транзисторных усилителей, и был у него топовый винтажный усилитель, пока один знакомый не принес ему самодельный ламповый усилитель и от винтажного топового усилителя пришлось избавиться. Позже, когда moloh купил себе ламповый усилитель к нему пришел владелец Mark Levinson и тоже при сравнении погрустнел, а в последствии продал свой транзисторный Mark Levinson и перешел на ламповый звук. Я так понимаю, что только благодаря не Айс усилителям Tonewin оказался лучше. Хорошо, дайте наводку на транзисторный усилитель стоимостью до 2000$ в ритейле (новый, винтажом я не занимаюсь) который будет Айс при сравнении с ламповым усилителем.

Corsar пишет: Хорошо, дайте наводку на транзисторный усилитель стоимостью до 2000$ в ритейле (новый, винтажом я не занимаюсь) который будет Айс при сравнении с ламповым усилителем.

Как наводка вот 2 таких моноблока по 1000$
https://emotiva.com/products/amplifiers/xpa-1
Зарубежные товарищи хвалят. К сожалению сам не видел и не слышал.
Может есть тут владельцы? Было бы интересно почитать отзывы.

Black Jack пишет:

Corsar пишет: Хорошо, дайте наводку на транзисторный усилитель стоимостью до 2000$ в ритейле (новый, винтажом я не занимаюсь) который будет Айс при сравнении с ламповым усилителем.

Как наводка вот 2 таких моноблока по 1000$
https://emotiva.com/products/amplifiers/xpa-1
Зарубежные товарищи хвалят. К сожалению сам не видел и не слышал.
Может есть тут владельцы? Было бы интересно почитать отзывы.

Некорректно 2 моноблока с интегральником сравнивать. Интегральный усилитель достойный есть? Тем более что ритейл Tonewin MS-6V6- 1500$

Это " Neverending Story" Можно обсуждать и спорить годами , десятилетиями . Так спорят поклонники аналога и цифры , фотографы цифровики и снимающие на пленку. Лампа - это лампа . А камень- это камень . Есть стойкие апологеты и того и другого. Скажу больше , для многих лампа стала панацеей. Но есть и много людей , которых она не унесла в нирвану. Каждому свое.

.         Хорошо, дайте наводку          

Любой , не Японский.   Nad , Krell , Audiolab , Mcintoch , Naim , Myryad и т. д. ( за одни деньги , разумеется)

Pavel2173 пишет:Это " Neverending Story" Можно обсуждать и спорить годами , десятилетиями . Так спорят поклонники аналога и цифры , фотографы цифровики и снимающие на пленку. Лампа - это лампа . А камень- это камень . Есть стойкие апологеты и того и другого. Скажу больше , для многих лампа стала панацеей. Но есть и много людей , которых она не унесла в нирвану. Каждому свое.

.         Хорошо, дайте наводку          

Любой , не Японский.   Nad , Krell , Audiolab , Mcintoch , Naim , Myryad и т. д. ( за одни деньги , разумеется)

Я цену ритейла ограничиваю до 2000$ Многие бренды названные Вами уже отпадают. Хорошо, будет возможность протестировать- отпишусь! Но уверен, что скрипку лампа отыграет лучше любого транзисторного усилителя.

Corsar пишет:Но уверен, что скрипку лампа отыграет лучше любого транзисторного усилителя.

Да он (усилитель) даже не знает - скрипка это или орган. оргАн, т.е  
Не буду спорить, но считаю что хороший усилитель должен играть все. Я лично в жанровость не верю.
Остануть при своем "заблуждении".

Дебаты какие то странные. Ни о чем. Взял некто пяток усилителей и подключил их по очереди к паре АС. Вставил один На нем лэйбл - ламповый ! И шо ?
О чем высокоинтеллектуально - инженерный разговор ? Да о том, шо орган плющит с усилителем 1, а скрипка - с усилителем 2.
Ну лет двадцать назад так препирались...

Black Jack пишет:

Corsar пишет:Но уверен, что скрипку лампа отыграет лучше любого транзисторного усилителя.

Да он (усилитель) даже не знает - скрипка это или орган. оргАн, т.е  
Не буду спорить, но считаю что хороший усилитель должен играть все. Я лично в жанровость не верю.
Остануть при своем "заблуждении".

Хороший транзистор который прилично звучит,выйдет намного дороже лампового,хотя и ламповые сейчас не дешевые,раньше везде в студиях, даже в самолётах стояла ламповая техника,а сейчас флешка или айфон,нацепили наушники и в перед скрипочку выслушивать

Принципиальным отличием хорошего лампового усилителя от транзисторного является отсутствие в нем ООС (обратная связь), которая не самым лучшем образом сказывается на звуке. В транзисторном усилителе не обойтись без ООС, так как для того, чтобы обеспечить даже скромные значения нелинейных искажений и приемлемое выходное сопротивление, усилитель на транзисторах должен как минимум иметь глубокие местные ООС. Каждый транзистор и усилитель в целом охвачены ООС. Каждый биполярный (или полевой) транзистор имеет последовательную ООС по току, которая образуется в результате падения части сигнала на внутреннем сопротивлении эмиттера (истока) транзистора. Специалистам хорошо известно, что эффективных средств для уменьшения нелинейных искажений высших порядков нет. Применение ООС ухудшает положение, так как с ее помощью искажения низших порядков преобразуются в искажения более высоких порядков.
Присутствие музыкальном сигнале даже небольших по величине продуктов интермодуляции высших порядков вызывает у слушателя ощущение "металличности", жесткости, шероховатости, замутненности звучания, чаще всего такое звучание называют просто ненатуральным - все это свойственно транзисторным усилителям. На интуитивном уровне можно отдать предпочтение лампе, как вакуумному проводнику, перед имеющим кристаллическую структуру транзистором. Однако. кроме малоубедительных результатов прослушивания, данных, что транзистор при правильном его использовании звучит хуже, чем лампа, нет. В то же время среди разработчиков "хай-эндовых" усилителей постепенно сформировалось мнение, что дело вовсе не в транзисторах, а в ООС, без которой не обходится ни один усилитель на транзисторах. Стало ясно: ООС (отрицательная обратная связь) разрушает музыкальный сигнал.
Объяснение это пришло, когда выяснилось, что в петле ООС циркулируют запаздывающие копии сигнала. Причиной образования этих копий стали сложные физические явления в проводниках и других используемых в усилителе элементах. Как это ни парадоксально, вред от ООС в усилителях оказался большим, чем применение в них такого анахронизма, как выходной трансформатор. Главное, что отличает ламповый усилитель, - это выходной трансформатор, который служит для преобразования низкого сопротивления громкоговорителя в оптимальное сопротивление нагрузки выходных ламп.
В транзисторном усилителе оптимальное согласование возможно без применения трансформатора. Без трансформатора в ламповом усилителе трудно обойтись хотя бы потому, что с его помощью обеспечивается симметричная работа выходного каскада в режиме "тяни-толкай" (push-pull). В транзисторном усилителе этот режим может быть достигнут включением последовательно транзисторов разного типа проводимости. Лампу с противоположным типом проводимости, к сожалению, пока не изобрели. Если же усилитель на лампах выполнить в схемотехнике, близкой к транзисторным усилителям (то есть начать применять ООС), то преимущество ламп перед транзисторами будет сведено на нет.
Косвенным подтверждением этого можно считать постепенное исчезновение с аудиорынка сложных ламповых усилителей типа "OTL" (с бестрансформаторным выходом) по цене от 4 до 10 тысяч долларов и одновременное появление на нем простеньких усилителей на триодах с трансформаторным выходом по цене больше 200 тысяч долларов.

Corsar пишет: Принципиальным отличием хорошего лампового усилителя от транзисторного является отсутствие в нем ООС (обратная связь), которая не самым лучшем образом сказывается на звуке.

Не совсем соглачен. Вот, например известный QUAD II имеет ООС.
Я думаю, что проблемы могут начинаться при использовании многопетлевых ООС и лично считаю, что плюсом ламповых является 2 принципиальных отличия:
1) иной состав паразитных гармоник
2) мягкое ограничение

Интересно услышать мнение форумчан о связке ламповый предварительный в связке с транзисторным оконечным.(например 2х блочным в классе А).

А мне интересно,а шо это за дрободан Tonewin MS-6V6 ?

Corsar пишет:Принципиальным отличием хорошего лампового усилителя от транзисторного является отсутствие в нем ООС

Такого не может быть,что в ламповых нет ООС,есть ещё глубокая ООС
Это все зависит от схемотехники лампового усилителя

Walen пишет:Интересно услышать мнение форумчан о связке ламповый предварительный в связке с транзисторным оконечным.(например 2х блочным в классе А).

я слушаю слон лампового преда Trilogy 902(это 2х каскадный усь без ООС)
особенность: разный тип ламп в первом и втором каскаде
до этого был клон Marantz 7(класическая схема с ОСС)
это в связке с транзисторными мощниками

без обратной связи - звуковая картина намного красивее, мягче и музыкальнее.