Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам разные радиолампы панели
автор kszd Вт 27 Апр 2021 - 10:55

» Групповой излучатель
автор Молдаванин Чт 25 Мар 2021 - 8:02

» Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером
автор Polevka Сб 20 Мар 2021 - 18:33

» Качественный ламповый усилитель своими руками!
автор Молдаванин Сб 20 Мар 2021 - 14:56

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Чт 11 Мар 2021 - 17:26

» Продам ЕСС-85 ; РСС-85 RFT.
автор griti Вс 7 Мар 2021 - 11:02

» Продам ECC-81 SIEMENS.
автор griti Вс 7 Мар 2021 - 10:40

» Продам EF-86 TELEFUNKEN.
автор griti Вс 7 Мар 2021 - 10:25

» Продам(NOS)EL-6,EL-36,EL-81,EL-83,EL-84,РL-500,EL-803S.
автор griti Сб 6 Мар 2021 - 9:31

» Продам(NOS) EF-80,EF-86,E-180F;EF184,EF800,E83F,18046.
автор griti Сб 6 Мар 2021 - 9:28

» Продам(NOS)Е81Н,ECH81,ECH-84,РСL82,РСF-82,РСL84,PY83,PY88,STV150/30,STR 75/60,STR 85/10
автор griti Сб 6 Мар 2021 - 9:24

» Продам (NOS)E130L,E88cc,ECC88,ECC808,E80cc,ECC82,ECL-82.
автор griti Сб 6 Мар 2021 - 9:19

» TASCAM UH-7000 - Замена ОУ для уменьшения искажений.
автор Polevka Сб 27 Фев 2021 - 23:23

» Продам с хранения германиевые транзисторы АС-128 Tungsram.
автор griti Пт 26 Фев 2021 - 18:36

» Продам складского хранения NOS диоды Tungsram,Tesla.
автор griti Пт 26 Фев 2021 - 18:33

» Продам германиевые транзисторы Tungsram, Аtes,Tesla.
автор griti Пт 26 Фев 2021 - 17:57

» JBL Arena 170 vs. Monitor Audio Bronze 5 vs. DALI Oberon 5. Выбор?
автор LottaWholeLove Ср 9 Дек 2020 - 22:34

» Тема приветствий
автор LottaWholeLove Ср 9 Дек 2020 - 22:30


Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 1 Мар 2016 - 12:47

Приветствую всех!
Вот решил создать темку.
За основу взял схему кроссовера: http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_30278/article.html
Перерисовал печатную плату (скопировал). Кому нужно в личку.
Усилитель для НЧ на основе: http://www.electroclub.info/article/combinos1.htm
На СЧ и ВЧ - та же схема, только с низким выходным сопротивлением.
Пока не решил, нужно ли будет добавлять корректор Линквица на НЧ канал.
На СЧ скорее всего будет мой ламповый Вильямсон, на НЧ с регулируемым вых. сопротивлением, на ВЧ обычный на TDA7294.
Радиокомпоненты заказал. Резисторы 0,1%-ные, конденсаторы 5% (придётся подбирать)...

Администратору: Убедительная просьба добавить возможность выкладывать небольшие файлы в сообщениях (например в расширении "lay"и "rar").
Без этого никак...

Пришлось достать из закрамов старенький, видавший виды, принтер, почистить место парковки головок и купить новые картриджи...


Последний раз редактировалось: Polevka (Ср 2 Мар 2016 - 12:41), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор YAV Вт 1 Мар 2016 - 16:48

Polevka пишет:
Радиокомпоненты заказал. Резисторы 0,1%-ные, конденсаторы 5% (придётся подбирать)...
Обоснуйте пож-та необходимость применения 0,1% резисторов.
YAV
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 1 Мар 2016 - 18:52

YAV пишет:
Polevka пишет:
Радиокомпоненты заказал. Резисторы 0,1%-ные, конденсаторы 5% (придётся подбирать)...
Обоснуйте пож-та необходимость применения 0,1% резисторов.
Это не необходимость, а "желательность". Можно и 1%. Можно и мешок 5%, потом подбирать одинаковые... :)
Заказывал в одном месте комплект деталей. Резисторов 1%-ых не было нужного номинала, поэтому и взял 0,1%.
Будет меньше отклонений в параметрах фильтров, меньше возиться с подбором номиналов.
Подбору будут подлежать только конденсаторы. Брал для частоты 511 Гц конденсаторы 0,033 и 330 (мкф и пкф).
Нужно получить в результате ровно 0,036... :) Придётся немного повозиться с подбором.
Во всех фильтрах резисторы будут 10 кОм и 20 кОм. Последние по два последовательно из 10-и.
В активных фильтрах отклонения от расчётных нежелательны.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор YAV Вт 1 Мар 2016 - 19:03

Такие резисторы стоят в десятки раз дороже, чем 5%, тем более, что вы их заказываете, а подобрать для одного УНЧ 5% е - 10 мин. работы
YAV
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 1 Мар 2016 - 20:15

YAV пишет:подобрать для одного УНЧ 5% е - 10 мин. работы
Я брал СМД - они не дорогие. Это раз. Второе, подбирать нужно иметь из чего...
Если подбирать 1 из 10 - вот вам и разница в цене... :)
24 шт. резисторов 10кОм обошлись в 2 гр. и 75 коп.
Примерно по цене 5%-ых выводных... :)
Так что цена одинакова, а выгода налицо.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор YAV Вт 1 Мар 2016 - 20:19

Ясно.
YAV
YAV
Постоялец

Имя : Вадим
Город : Питер
Сообщений : 314
Рейтинг : 319

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Чт 3 Мар 2016 - 20:21

Можно немного продолжить, пока ожидаю посылку с деталюшками.
УНЧ на TDA7294 по схеме в статье я бы назвал усилитель с параллельной динамической импеданс-частотно-зависимой ОООС... :)
Никак не могу сложить в своей голове, почему такую обратную связь называют "токовой"?
Имея АЧХ конкретных АС, график импеданса - можно с достаточной точностью расчитать необходимое значение резистора R2 (в программе).


_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 8 Мар 2016 - 22:26

На злобу дня. Работа идёт понемногу.
Вот нашел рекламку для "развода кроликов"... :) http://www.theabsolutesound.com/articles/2015-product-of-the-year-awards-integrated-amplifiers/?utm_campaign=Newsletter&utm_medium=email&utm_source=email-466
14 500 у.е. за галимый ламповый унч... Лохотрон в действии... :)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Black Jack Ср 9 Мар 2016 - 17:11

Что с ним не так?
Не нравится купуйте вот такэ...
_http://www.ebay.com/itm/Dual-DC-32V-TDA7294-1-Mono-Channel-AMP-Amplifier-Board-High-Power-100W-DIY-Kits-/111924656109?hash=item1a0f3ab7ed:g:wsoAAOSw7FRWbiSO
чего вылысыпэд изобретаете?

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Ср 9 Мар 2016 - 17:21

Black Jack пишет:Что с ним не так?
Денег хотят много, а толку от таких затрат будет мало... :)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Black Jack Ср 9 Мар 2016 - 17:52

А... понял.
Мне тоже непонятно чего там может быть на такие деньги...
Ну ладно 1-2-3 тыщи. Еще можно как-то обосновать.

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Ср 9 Мар 2016 - 17:55

Black Jack пишет:А... понял.
Мне тоже непонятно чего там может быть на такие деньги...
Ну ладно 1-2-3 тыщи. Еще можно как-то обосновать.
Вероятно обмотки трансформаторов из золотого провода... :)
На крайняк из серебрянного.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вс 3 Апр 2016 - 23:05

Продолжим. Плата активного кроссовера готова. Теперь дело за УНЧ...
Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Al2nic

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 5 Апр 2016 - 1:59

Вот что у нас получлось... :)

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером 2po8x2w

На ВЧ фаза практически не крутится на частоте раздела и на НЧ тоже аналогично.
На СЧ от 500 Гц до 6 кГц плавно поворачивается на 200 градусов. Что решаемо перефазировкой излучателей и их расположением относительно друг друга.

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Msyufo

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером 2uojho5

Вносимые искажения менее 0.02% во всём диапазоне. Если использовать более новые ОУ (и более дорогие), то будет ещё меньше.

Где там наш теоретик Шимякин??? Пусть так же повторит на пассивных фильтрах... :)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Shemyakin Вт 5 Апр 2016 - 11:59

Polevka
Вот что у нас получлось... :)
Где там наш теоретик Шимякин??? Пусть так же повторит на пассивных фильтрах... :)
Уважаемый Вы наш Николай Владимирович  :)  
Не сомневаюсь что Вы, потирая руки, ждёте реакции. Я в курсе, а Вы наверное в курсе что я с интересом наблюдаю за ходом Вашего дела  :)
И возможности спровоцировать ни разу не пропустите. "Теоретик" почему вдруг? Обращаясь по фамилии, можно не полениться и правильно написАть. Ну, это такое, как хотите.

По делу:
Очень рад что у Вас получилось всё в точности повторить! Рукоделие приветствую!! Аккуратненько и красивенько получилось. Это немалый труд. Поздравляю!

НО! Самый интересный и ответственный этап у Вас ещё впереди.
Как бы Вы не упирались и не плевались, но именно точная настройка тонального баланса и определит звучание. Да-да, именно тщательно сбалансированная АЧХ всей Вашей конструкции  smile Не "крутка" фазы, КНИ и все остальные вторичные признаки.

Пусть так же повторит на пассивных фильтрах... :)
Повторять имеет смысл только конструкцию в точности, с конкретными излучателями, с конкретным их размещением, с конкретным АО! Тогда можно надеяться на повторение звучания. Остальное всё  будет невпопад. Взять и повторить АЧХ на пассивных фильтрах можно, почему нет? Будет даже интересно для сравнения звучания разных схемных решений.

Вы для этого закидываете?
Или просто - "а пусть"? Какой смысл? Я Вам что, обязан???

Фильтры, АО в наших АС максимально выравнивают АЧХ динамиков, задают тональный баланс всей АС - это их основная задача. Почти всегда имеют "зеркальную" динамикам электрическую АЧХ. Большая редкость - близкий к расчётному фильтр или АО, такая же редкость как идеально-ровная АЧХ излучателей. wink

У Вас что? Для "идеальных" излучателей фильтр предназначен. Все манипуляции с АЧХ сведены только к регулировкам уровней отдельных полос с фиксированными электрическими АЧХ?
Так кто, простите, теоретик?
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 597
Рейтинг : 646

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 5 Апр 2016 - 14:53

Shemyakin пишет:
"Теоретик" почему вдруг? Обращаясь по фамилии, можно не полениться и правильно написАть. 

По делу:

Все манипуляции с АЧХ сведены только к регулировкам уровней отдельных полос с фиксированными электрическими АЧХ?
Сорри за фамилию, моя невнимательность.
По поводу скопировал, да, скопировал, кроме расчета частот раздела, считал сам.
По поводу баланса.
Все манипуляции сведены к ровной АЧХ и тональному балансу.
На НЧ только уровнем, на СЧ и ВЧ еще и наклоном АЧХ в их рабочей полосе.
Ранее об этом уже писал. Так что я как раз практик.
Притом используются унч с рег. вых. сопротивлением, изменяя которое можно также выравнивать ачх отдельных ГГ.
А вот результаты замеров не совпадают с вашими симмуляторами фильтров. Это факт.
Сравнению с одинаковыми УНЧ и ГГ активные и пассивные фильтры не подлежат, т.к. потери на пассивных будут большими и в результате звук будет хуже в любом случае, т.к. сужается динамический диапазон. Про остальные "гадости" пасссивных фильтров надоело писать.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Shemyakin Вт 5 Апр 2016 - 16:18

Polevka
Не могу понять что там у Вас не совпало. Судя по графикам АЧХ и ФЧХ именно так и должно быть. Там нечему не совпадать. :)

С Вашими утверждениями я был-бы согласен лет 15 назад, когда примерно так-же думал: всё достаточно повторить чётко по расчётам. И тупо верил что лучше а что хуже, причём наперёд.
Так что я как раз практик.
Значит со временем, если Вы ещё и внимательный слушатель, может подобная категоричность пройдёт :
Сравнению с одинаковыми УНЧ и ГГ активные и пассивные фильтры не подлежат, т.к. потери на пассивных будут большими и в результате звук будет хуже в любом случае, т.к. сужается динамический диапазон.
Кто Вам всё это расказал? Только не говорите что практика, нет таких зависимостей. ДД никуда не девается. Были-бы потери драконские, не использовали-бы пассивные схемы.
Если есть сомнения, для спортивного интереса не трудно сравнить работу пассивного и активного фильтра - можно например сделать аналоги одного и второго на СЧ-ВЧ, габариты и номиналы будут небольшими для Ваших 5 кГц.

Я бы вообще с другого конца заходил - замерял бы характеристики излучателей по отдельности, в АО, без АО если нужно выяснить его влияние. Потом бы уже прикидывал варианты "расфильтровки" по данным замеров. Не важно, активной или пассивной схемой, их поведение от этого не меняется. Потом-бы прикинул макет, а может и не один, выбрал-бы наиболее удачную схему.

У Вас, как я понял, всё наоборот: сначала фильтр, потом всё остальное.
А если окажется что для общей АЧХ выгоднее разнести частоты среза? Или сместить частоту раздела? Или подкорректировать поведения фильтра на срезе, расширить/сузить полосу пропускания и т.п.?? Что начисто собранный фильтр весь переделывать? Или фильтр не для АС, а наоборот - АС для фильтра?

Тот кто сделал и выложил схему "универсального фильтра" которую Вы скопировали, явно об этом и не думал. А зачем? Он-же "универсальный", всем подойдёт..
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 597
Рейтинг : 646

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 5 Апр 2016 - 17:26

Shemyakin пишет:Polevka
Не могу понять что там у Вас не совпало. Судя по графикам АЧХ и ФЧХ именно так и должно быть. Там нечему не совпадать. :)
если честно, то я устал вам писать одно и тоже.
У меня все ГГ давно замерены обмерены и используются в своем диапазоне.
Частоты раздела подобраны по максимуму, что можно выжать.
Для воспроизведения одновременного с мах. амплитудой сигнала например 100 Гц и 1000 Гц нужен и динамик и УНЧ с мощностью в четыре раза больше, чем этих же частот, но не вместе. Что тут непонятного?
При раздельных унч этого не нужно. При пассивных фильтрах и одном унч сразу теряется динамический диапазон как минимум в четыре раза. Плюс с пассивными фильтрами проблематично использовать нормальные унч ( с регулируемым вых. сопротивлением). Только этих двух причин достаточно, чтобы отказаться от использования одного унч для нескольких динамических головок с фильтрами.

Честно, устал от ваших нравоучений.

С Ув. Николай.

P.S. то что вы бегло и невнимательно читаете мои посты я уже понял давно. У меня раздел на 6 кГц, а не на 5-и.


Последний раз редактировалось: Polevka (Ср 6 Апр 2016 - 14:40), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Shemyakin Вт 5 Апр 2016 - 21:03

то что вы бегло и невнимательно читаете мои посты я уже понял давно. У меня раздел на 6 кГц, а не на 5-и.
Ну, зря Вы так, внимательно стараюсь читать.
Не узрел, сори, на маленькой превьюшке, в новом окне видно.
Честно, устал от ваших нравоучений.
Даже в мыслях не было. Если так это воспринимается, не знаю, честно - без подобных намерений писал.
Про потери и мощность - не так это, сильно "раздуваете" проблему. Если про "теряющийся" ДД - то больше шансов его "придавить" как раз активной схемой.
Плюс с пассивными фильтрами проблематично использовать нормальные унч ( с регулируемым вых. сопротивлением)
Не проблематично, а вообще - противопоказано! Про "нормальные" промолчу..  cool




Смотрел (внимательно, кстати)) на Ваши измерения и думал - что-то не то с ФЧХ. Странно как-то, откуда такая разница ФНЧ и ФВЧ при одинаковой крутизне фильтров. Потом присмотрелся на крутизну спада - дошло :) . Вспомнил, что Вы 4-го пор. фильтры использовали. Теперь ясно :)
Вы же REW-ом измеряли?
Насколько помню, для правильного отображения ФЧХ нужно предварительно измерить общую задержку (латентность) ЦАП -> измеряемая схема ->АЦП и внести поправку в программу. Чем выше по частоте измерения - тем больше погрешность измерений.
На частоте среза фильтра (там где ФЧХ поворачивается на максимально отрицательный угол на Ваших измерениях) должен быть в идеале резкий излом с переходом через "ноль градусов". Но, если честно, получить идеальный излом на измерениях проблематично, но общее поведение - вполне. Правда, измерять ФЧХ как-бы и надобности особой нет, достаточно учесть то что она привязана к АЧХ, влияет на неё в комплексе и изменяется тоже вслед за ней.
Надеюсь, это хоть не сочтёте за "поучения"? Сам на те-же грабли наступал. Может пригодится.
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 597
Рейтинг : 646

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 5 Апр 2016 - 21:19

[quote="Shemyakin"]

На частоте среза фильтра (там где ФЧХ поворачивается на максимально отрицательный угол на Ваших измерениях) должен быть в идеале резкий излом с переходом через "ноль градусов". Но, если честно, получить идеальный излом на измерениях проблематично, но общее поведение - вполне. Правда, измерять ФЧХ как-бы и надобности особой нет, достаточно учесть то что она привязана к АЧХ, влияет на неё в комплексе и изменяется тоже вслед за ней.
Надеюсь, это хоть не сочтёте за "поучения"? Сам на те-же грабли наступал. Может пригодится.
На частоте среза нет никакого излома. Измерения точные, т.к. фаза звуковухи оттарирована в "0".
На частоте среза фаза активного фильтра "уходит" всего градусов на 20.
Смотрите внимательно, я как раз про это отличие вам и писал, что с расчетами в симуляторах не совпадает никак.
Если делать биамп, то вообще фаза будет в линейку на частоте среза.
"Переход через 0" при измерениях отображается не через ноль, а когда пройдет 360 град. после начальной фазы.
Фильтры переворачивают фазу на 180, а на частоте раздела подкручивают всего на 20 Гр. При частоте раздела около 6 кгц, переход через "0" (от начального сигнала на входе фильтров) происходит на частоте около 10 кГц. Вот так то, а не как у вас в симмуляторе. Брешут они все. Так что можно смело утверждать, что активный фильтр не крутит фазу вообще. 20 гр. это не крутка, а понты.
Специально убирал этот переход, но если хотите пожалуйста, смотрите.

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером 1zi4wg

Пассивными фильтрами вы никогда не сможете такого добиться, т.к. к ним будет с одной стороны подключен унч, а с другой активная нагрузка, меняющаяся с частотой - ГГ. Вот и весь сказ.
Плюс по вашему нормальный унч никогда не сможет нормально управлять динамическими ГГ, т.к. их импеданс задает свои правила, а по моему "нормальный" унч эти правила с легкостью обходит.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Shemyakin Вт 5 Апр 2016 - 22:23

Не "фаза звуковухи", а задержка всего тракта что участвует в измерениях: выход-схема-вход.
Да, всё верно, имелось ввиду в графическом виде отображение, ловля этих самых отклонений ФЧХ.

Спорить не буду. Тем более, как уже писал, ФЧХ не интересна в отрыве от АЧХ.

Отличий поведения фильтров в ФЧХ нет! Если их АЧХ одинакова. Можете проверить, потом смело утверждать smile

Почему у Вас не совпадает, не знаю. У меня-то совпадает, если точно указан импеданс на входе и выходе. Симулятор служит как замена ручному расчёту, для ориентировочной прикидки номиналов. Про все "калькуляторы" не скажу, но FS (тот что Вам рекомендовал) - точно работает и всё что нужно учитывает.

Пример расчётного фильтра Вам приводил со срезом на 5 кГц а не на 10, насколько помню. Кто Вам что "набрехав" хз. Прикидывать "расфильтровку" по ФЧХ точно нет смысла.

Доп.

Пассивными фильтрами вы никогда не сможете такого добиться, т.к. к ним будет с одной стороны подключен унч, а с другой активная нагрузка, меняющаяся с частотой - ГГ. Вот и весь сказ.
И что? Интересна -же АЧХ в самом "конце тоннеля", а не на выходе фильтра перед входом в УМ. wink Если на выходе АС воспроизводит то что нужно, грубо говоря - плевать что там в фильтре! Как уже говорил - обычно в фильтре зеркальная динамикам АЧХ - тогда "условие выполняется" как ровная АЧХ всей АС. Именно всей АС, а не ровненькая АЧХ фильтра с аккуратненькими спадами вне полосы пропускания. Это только для "идеальных" динамиков. Вы такие видели?
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 597
Рейтинг : 646

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Вт 5 Апр 2016 - 23:10

Shemyakin пишет:
И что? Интересна -же АЧХ в самом "конце тоннеля", а не на выходе фильтра перед входом в УМ.  Если на выходе АС воспроизводит то что нужно, грубо говоря - плевать что там в фильтре! Как уже говорил - обычно в фильтре зеркальная динамикам АЧХ - тогда "условие выполняется" как ровная АЧХ всей АС. Именно всей АС, а не ровненькая АЧХ фильтра с аккуратненькими спадами вне полосы пропускания. Это только для "идеальных" динамиков. Вы такие видели?

В этом то вся и прелесть унч с рег. вых сопротивлением. Можно "рихтовать" отдачу на краях диапазона полос и менять наклон АЧХ на СЧ и ВЧ. Хотя на ВЧ и не особо понадобится, а вот на СЧ и НЧ в самый раз.
Результат будет. Подождите немного. Нужно определиться с некоторыми номиналами в УНЧ и дозаказать недостающие комплектующие.

Так как усиление сигнала будет зависеть от импеданса ГГ, то легко выровнять практически любой дин до приемлемой неравномерности. В этом вся фишка и суть подхода.
С пассивными это нерешаемо в принципе или их сложность убьет на корню все остальное.

Если ставить НЧ и СЧ на одной панели, то подключаем в противофазе. ВЧ в фазе с СЧ. Никаких заморочек.

P.S. Чуть не забыл. Ещё одним неоспоримым приемуществом является то, что можно использовать ГГ с любым сопротивлением, будь то 4 или 32 Ома. У меня к примеру НЧ - 15 Ом., СЧ - 25 Ом, ВЧ - 8Ом.
И ещё одно немаловажное замечание. Работа без клиппинга при 3-х УНЧ по 70 Ватт (ладно, ВЧ канал не в счёт, там уровни малые всегда), равняются одному УНЧ четырёхкратной мощности, т.е. 280 Вт.
С пассивными фильтрами и разными ГГ по сопротивлению это недостижимая планка, которую никогда не перепрыгнуть.
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Shemyakin Вт 5 Апр 2016 - 23:45

Согласен, только растёт отдача с повышением вых.сопр. в области повышения сопр. нагрузки. Не обязательно на краях диапазона. Если по НЧ динамикам, катушка которых имеет значительную индуктивность, то рост отдачи будет также повторять его импеданс. Т.е подъём может быть на рч в АО, дальше минимум и опять рост отдачи выше по частоте где её сопротивление тоже растёт. Если всё это  на пользу звучанию пойдёт - почему бы и нет.
Только при чём здесь прелести в кавычках пассивных фильтров?? Естественно можно тоже самое проделать и с пассивным фильтром, и естественно он будет зависим от сопротивлений источника и нагрузки. Т.е привязан к ним. И что? Он не обязан быть перенастраиваемым. Вы так упорно свойства фильтров переворачиваете в плюсы/минусы, но это же свойства а не сплошные недостатки или сплошные достоинства.
Я же не отметаю активную фильтрацию, тем более на НЧ тоже её применяю в сабах, и мс тл074 тоже использовал.  4 оу, двухполярное питание - то что нужно.
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 597
Рейтинг : 646

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Shemyakin Ср 6 Апр 2016 - 0:03

"С пассивными фильтрами и разными ГГ по сопротивлению это недостижимая планка, которую никогда не перепрыгнуть."
Требуемая "моща" от усилителя зависит от требуемого зв. давления в помещении определённой площади или объёма, если например двухсветное пространство в особняке. Что в свою очередь диктует требования к АС - чувствительность и мощность без искажений. Вам такая "моща" нужна? Если просто с запасом - не вижу преимуществ особых. Другое дело когда действительно нужна - тогда да, такая схема более предпочтительна.
Shemyakin
Shemyakin
опытный
опытный

Имя : Александр
Город : Киев
Сообщений : 597
Рейтинг : 646

http://rush-speakers.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Polevka Ср 6 Апр 2016 - 0:26

Shemyakin пишет:"С пассивными фильтрами и разными ГГ по сопротивлению это недостижимая планка, которую никогда не перепрыгнуть."
Требуемая "моща" от усилителя зависит от требуемого зв. давления в помещении определённой площади или объёма, если например двухсветное пространство в особняке. Что в свою очередь диктует требования к АС - чувствительность и мощность без искажений. Вам такая "моща" нужна? Если просто с запасом - не вижу преимуществ особых. Другое дело когда действительно нужна - тогда да, такая схема более предпочтительна.
Дело не в моще, как таковой, а в способности играть аудиосигнал без клиппирования на пиках при приемлемом уровне громкости, ну и конечно же не забываем про зависимость уровня искажений от используемого уровня мощности в соотношении к номинальному (максимальному). Для цифровой записи - не актуально... :) там всё уже обрезано по умолчанию.

_________________
С Ув. Николай.
Голос истины - противен слуху (Лао Дзы)
Превосходный воин никогда не разгневается (он же
Polevka
Polevka
опытный
опытный

Имя : Николай Владимирович
Город : Kiev
Сообщений : 800
Рейтинг : 810

Вернуться к началу Перейти вниз

Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером Empty Re: Трёхполосный усилитель на TDA7294 (TDA7293) с активным кроссовером

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения