Почти что самый лучший ЦАП

О текущем проекте, реализация которого завершилась в декабре 2015 г.
Итак.
Небольшой экскурс, как создавалась текущая схема. Итак, винил и цифра, извечные соперники. Долго слушая и то и другое, все время не мог понять в чем причина, порой такой глобальной разницы. Понятно, что компоненты играют существенную роль. Цифра - сложнее, больше компонентов, и, по прогнозу должна звучать хуже? Собирая, уже скорее свои, не типовые схемы ЦАП и преимущественно на лампах, я и мои друзья все же отмечали, что хотя и микродинамика и "драйв", эмоциональность улучшались, все равно чего-то не хватало в сравнении с винилом, не "то". Постепенно, я стал приходить к выводу, что у цифры, в ее реализации, недостаточное разрешение. Как же так спросите? Ведь у цифры формата КД - 16 разрядов! Скажете мало? Нет! Это много, это с избытком! Почему то считается, что эти 16 разрядов заложены в формате, и как бы присутствуют автоматом. Уверены? Я стал анализировать все схемы включений микросхем ЦАП , и в первую очередь схемы преобразования ток-напряжение. Это, как я понял в результате анализа - самое узкое место. Конечно, и с цифровым интерфейсом и обработкой сигнала в цифре существуют проблемы, но они решаются менее затратно. Не буду сейчас разворачивать целую статью о методах анализа. К каким выводам я пришел? Реальная реализация - 6-8 разрядов! Редко, чуть больше. Как думаете, будет ли такое звучание убогим? Ответ, по моему очевиден. И это, и на лучших винтажных лампах, лучших винтажных трансформаторах и т.д. и т.п. Представим себе, что к убогому проигрывателю винила подключили лучший в мире усилитель. Звук, наверняка, улучшится, но полного удовлетворения не наступит.
Вот, собственно, первый посыл - низкое разрешение. Далее, как реализовать высокое разрешение и вытащить из цифры ее потенциал. Над этим, я стал работать еще в марте прошлого года. К сожалению, такие процессы исследования, несмотря на мой опыт и системность подхода, отнимают много времени. Ведь в итоге, надо получить некий баланс, а не просто хорошее звучание. Первичные расчеты и прикидки показывали, что на лампах реализовать, практически невозможно. Лампа - высокоомный прибор, а транзистор - низкоомный. Нужны - низкоомные, по технике. А если транзисторы - то какие? Конечно, в первую очередь просились германиевые. Почему? Ранее, я несколько скептически относился к восторгам по поводу звучания германия. Нет, у меня был и намного более ранний опыт общения с ними. И он был положительный. Далее последовала "реинкорнация". Попутно отмечу, что почти как "побочный" продукт, собрал фонокорректор на транзисторах (правда, не чисто германиевый), который "выносит" ламповые и по музыкальности, и эмоциональности, и по драйву. Это - отнюдь не мое личное мнение, да и корректор давно у нового владельца, что тоже, кое о чем говорит.
Итак, высокое разрешение в цифре. Забегая вперед, скажу, что реально, у меня, по расчету, не более 14 разрядов. Ну, там уже и собственные шумы схемы оказывают серьезное влияние на ограничение разрешения.
В общем реализация оказалась не так проста, как это "нарисовалось" в голове. Плюс подбор компонентов. Транзисторы отобраны по звучанию, как и другие элементы. Все транзисторы работают только в классе А. Обратные связи - отсутствуют. Также "ставка" была сделана на проволочные константановые резисторы и проволочные конденсаторы. Они прекрасно себя показали ранее, в фонокорректоре они были тоже применены. В итоге - примерно 30-40% пассивных компонентов собственного изготовления.
Но это - все теория. Что дал практический результат. Т.е. прослушивание. А все что было заложено в теории - то и показал. Звук "раскрылся". Мелодичность, драйв, эмоциональность - все на месте, отсутствие пресловутого цифрового звука. Аппарат побывал в нескольких местах в Питере, и везде заслужил высокую оценку.
Что я этим хотел сказать? Неординарность подхода к реализации, дала свои положительные результаты.

Как-то странно излагаете... одни эмоции.
На чем хоть ЦАП сделан?

ЦАП сделан на 1541. С Вашей точки зрения это принципиально? Кроме эмоциональности, Вы видимо не уловили основную мысль. Бывает. Не скажу, что любые микросхемы ЦАП годятся. Смысл моего описания - не в этом. Перебирать микросхемами ЦАП - желание давно закончилось. Более-менее - все ясно.

У меня авторский ЦАП на 4-х ТДА1540D. Я очень им доволен. Из всего что удалось послушать из мультибитников и дельта-сигм, лучше для себя ЦАПа по звуку не нашел.

George62 пишет: ЦАП сделан на 1541. С Вашей точки зрения это принципиально? Кроме эмоциональности, Вы видимо не уловили основную мысль. Бывает. Не скажу, что любые микросхемы ЦАП годятся. Смысл моего описания - не в этом. Перебирать микросхемами ЦАП - желание давно закончилось. Более-менее - все ясно.

Конечно - принципиально... Вы вон детали сами понаделывали - это принципиальнее?

Авторский, да на 1540 - уважаю! А как там с разрешением у Вас? Как построен преобразователь ток-напряжение? Да, деталек своих понаделал. Типа, "обрамление".    Кроме микросхем ЦАП, другие детали тоже же имеют значение, не так ли?

George62 пишет: Кроме микросхем ЦАП, другие детали тоже же имеют значение, не так ли?

Однозначно имеют. Если уйти в другую плоскость - это как кухня...
Нужен хороший повар, хороший рецепт и хорошие продукты. Без этого результат может не порадовать.

George62 пишет:Авторский, да на 1540 - уважаю!   А как там с разрешением у Вас? Как построен преобразователь ток-напряжение? Да, деталек своих понаделал. Типа, "обрамление".    Кроме микросхем ЦАП, другие детали тоже же имеют значение, не так ли?

ЦАП авторский, делал Александр, его ник на форумах "Nemo". Как Вы знаете, ТДА1540 - 14битная микросхема и два бита информации теряется. Однако Александр работает над увеличением битности ТДА1540. Через некоторое время он реализует этот новый проект. Я жду с нетерпением... Хотя если честно, мне этих даже 14 бит вполне достаточно. Слушаю джаз, классику, блюз, рок и получаю удовольствие. ТДА1541, которую используете Вы, также очень хороша.
Правда далеко не всем нравится звук СД плееров и ЦАПов на первых микросхемах Филипс. Тут каждому свое, главное получать удовольствие от прослушивания любимой музыки

Так если Вы прочитали то, что я в топике написал. Что нужен подбор компонентов, нужен баланс. Я это так назвал. Спасибо за пожелания! И Вам успехов - то же!

Admin пишет:

George62 пишет:Авторский, да на 1540 - уважаю!   А как там с разрешением у Вас? Как построен преобразователь ток-напряжение? Да, деталек своих понаделал. Типа, "обрамление".    Кроме микросхем ЦАП, другие детали тоже же имеют значение, не так ли?

ЦАП авторский, делал Александр, его ник на форумах "Nemo". Как Вы знаете, ТДА1540 - 14битная микросхема и два бита информации теряется. Однако Александр работает над увеличением битности ТДА1540. Через некоторое время он реализует этот новый проект. Я жду с нетерпением... Хотя если честно, мне этих даже 14 бит вполне достаточно. Слушаю джаз, классику, блюз, рок и получаю удовольствие. ТДА1541, которую используете Вы, также очень хороша.
Правда далеко не всем нравится звук СД плееров и ЦАПов на первых микросхемах Филипс. Тут каждому свое, главное получать удовольствие от прослушивания любимой музыки

Уверены, что имеете все 14 разрядов с 1540?

Почти 14, 13,8 честных бит, тут писали

Г-м, спорить не буду. Опять, что-то усредненно-расчетное. Методика расчета, со стороны входа. У меня - тоже с достоверностью расчетов по выходу - проблемы. Вообще, инструментально, реально, измерить, здесь - практически, не возможно. Я "меряю" - по выходу, считаю, что там "засада". А Вы - по входу. Это - я и назвал МАТЕМАТИКОЙ. По входу - проще и понятнее. По выходу, с моей точки зрения, ни о каких, ни 14-ти и более разрядах и речи быть не может. Прочитайте еще раз топик-статью. И определить это разрешение, можно только опытным путем. Собрав и послушав.

Admin пишет:Почти 14, 13,8 честных бит, тут писали

Еще раз, на всякий случай, спрошу. Эти "честные" биты, на выходе с преобразованием ток-напряжение, есть? Знаю, что нет. Ваше мнение?

Такое можно померять без проблем на карточке с честными 20-битами...
Преобразование Фурье, знаете-ли...
Что значит "по входу", "по выходу"?

George62 пишет:

Admin пишет:Почти 14, 13,8 честных бит, тут писали

Еще раз, на всякий случай, спрошу. Эти "честные" биты, на выходе с преобразованием ток-напряжение, есть? Знаю, что нет. Ваше мнение?

Этот вопрос лучше Александру (Nemo) задать. Если интересуетесь, я напишу ему, человек он в последнее время очень занятой.
Ответ размещу здесь. Ок?
В любом случае формат CD 16-бит и расширение битности ТДА1540 до 16 честных бит лишним не будет, над чем и ведется работа.

Да их надо будет штук 8 на канал, да еще и склеить...

Да, понимаю. Знаете про Фурье... Я в него "разлагал" лет тридцать назад. Карточка, с "честными" 20-тью битами, говорите? Не, ну а почему нет? Верите в это? Понимаю, так написано. Не Ваша вина, что и проверить реально - ой, не просто. Извините. По поводу "входа" и "выхода", мне похоже так и не удалось мысль донести. Итак, на входе, имеем сколько угодно много разрядов, хоть миллион. А выход преобразуется из тока в напряжение. Есть ли с Вашей точки зрения, ограничения по разрешению на выходе, несмотря, на более чем избыточное разрешение на входе микросхемы ЦАП? Как считаете? Все равно? На входе огромное разрешение, и на выходе, аналоговый сигнал будет с тем же разрешением? Или все же нет?

Black Jack пишет:Да их надо будет штук 8 на канал, да еще и склеить...

Объясните, зачем Вы паралеллите ЦАПы. С моей точки зрения, ничего из этого толкового не будет. Да, типа, "нивелирование" "артефактов" каждого конкретного девайса. Это - да, отчасти. Увы, разрешение останется на прежнем уровне, хоть сколько девайсов в параллель ни включай.

А что Вы уперлись в токовый выход?
Конечно есть т.н. "органичения по выходу"... На выходе фильтр, на активных компонентах.
У них шумы свои + источник питания добавит...

Можете показать спектр с выхода?
Интересует спектр на выходе при подаче на вход ЦАП суммы 60 Hz (-3 dBFS) и 7 kHz (-15 dBFS)?

George62 пишет:
Увы, разрешение останется на прежнем уровне, хоть сколько девайсов в параллель ни включай.

Это шутка?
Посмотрите хотя-бы схемы фирменных аппаратов что-ли...

Понял одно. Свою мысль донести не смог. Это - чистая техническая мысль, в ней нет ничего непонятного и потусторонего. Ну, звиняйте.

Black Jack пишет:А что Вы уперлись в токовый выход?
Конечно есть т.н. "органичения по выходу"... На выходе фильтр, на активных компонентах.
У них шумы свои + источник питания добавит...

Можете показать спектр с выхода?
Интересует спектр на выходе при подаче на вход ЦАП суммы 60 Hz (-3 dBFS) и 7 kHz (-15 dBFS)?

Токовый выход - самый "чистый"

Black Jack пишет:

George62 пишет:
Увы, разрешение останется на прежнем уровне, хоть сколько девайсов в параллель ни включай.

Это шутка?
Посмотрите хотя-бы схемы фирменных аппаратов что-ли...

Смотрел, много-много раз. И? Что такого интересного и замечательного в них нашли? Конечно, с точки зрения звучания, а не "красивости" схем? Вы интересуетесь "фетишем" схем, фирменности? Или все же, конечным результатом - звуком?

George62 пишет:Понял одно. Свою мысль донести не смог. Это - чистая техническая мысль, в ней нет ничего непонятного и потусторонего. Ну, звиняйте.

Пардоньте, но в Вашем первом сообщении нет ничего технического, одна лирика.

George62 пишет:

Black Jack пишет:А что Вы уперлись в токовый выход?
Конечно есть т.н. "органичения по выходу"... На выходе фильтр, на активных компонентах.
У них шумы свои + источник питания добавит...

Можете показать спектр с выхода?
Интересует спектр на выходе при подаче на вход ЦАП суммы 60 Hz (-3 dBFS) и 7 kHz (-15 dBFS)?

Токовый выход - самый "чистый"

Хм.. докажите.
Какой уровень шума лично в Вашем ЦАПе?