Клуб любителей JBL

Спасибо большое за ответы!
Продавец настоял на отмене, хотя о неоригинальности диафрагмы он предупреждал.
Это был именно алнико. Хотя то, что я читал на всех форумах, разницы на слух между 2405 и 2405Н никто так и не обнаружил.
Еще раз спасибо за вашу помощь, господа
Андрей

Господа, развейте мои сомнения.
я что-то запутался в паспортной чувствительности JBL2405.
я понимаю, что 2405 и 2405H все-таки немного разные модели, но неужели их чувствительность отличается почти в 2 раза, 56дб и 105?
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2405/page2.jpg
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2405.pdf
При этом на том же audioheritage.org пишут, что разницы между ними практически нету.
я как-то потерялся.
Спасибо за помощь!

Конечно на audioheritage.org пишут правильно! Всё очень просто. Если внимательно почитать сноски и сами паспортные данные, то можно увидеть сноску "2" над словом "Sensitivity". Читаем 2-ю сноску в первом документе, выясняем способ измерения SPL (уровня звукового давления). Там написано, что меряют его подводя 1мВт к динамику, на расстоянии 30 футов в диапазоне частот 7-20кГц.
Тут надо отметить, что ещё не было в те времена единого мирового стандарта, по которому определялся уровень SPL. А вот когда он появился, стали измерять на расстоянии 1 метр, подводя 1 Вт (что, собственно и написано в строчку после цифры 105 во втором документе).
Также, хочу отметить, Ваше, Андрей заблуждение по поводу разницы 105 и 56 дБ. Если её выразить в разах, то 49 дБ будет аж 316 раз! А давление, которое пропорционально мощности (почти), отличается аж в 100 000 раз. (Можете воспользоваться он-лайн калькулятором, что я и сделал)
Тут хочется ещё добавить, что JBL отличались всегда исключительно правдоподобными публикуемыми характеристиками, чего не скажешь о других фирмах. Например, часто привязываются к напряжению 2,83 Вольта, которое справедливо только для нагрузки 8 Ом!!! (2,83 в квадрате =8, разделить на 8 равно 1, т.е.1 ватт). Читаю характеристики уважаемой фирмы RAVEN в которых указано - импеданс динамика 6 ом, чувствительность 100 дБ, а подводимое напряжение - 2,83 Вольта. Но позвольте, если возвести в квадрат 2,83, получим 8 и разделить на 6, то получим 1,5 Вт. А это поперёк нынешнего стандарта. Тогда и указывайте, господа, что давление у динамика 100 дБ на расстоянии 1 м при мощности 1,5 Вт. Вопрос, а какое давление у динамика при мощности 1 Вт?, как положено по стандарту?
Кроме того, график зависимости SPL от частоты имеет совсем даже не линейный вид в рабочей области частот. Не добропорядочные фирмы указывают, как правило, максимальное значение, которое на практике приходится искусственно "ровнять" при помощи фильтров, приводя давление к среднему или уровню более пологого, ровного участка, который на 3-5 дБ ниже максимального всплеска.
Вот, вкратце, моменты, касающиеся Вашего вопроса. Хотя в целом, как видите, нюансов не мало. У меня есть много знакомых скептиков, которые говорят, что теория - это одно, а практика что-то другое. Я отвечаю - если теория не совпадает с практикой, значит ваши знания теории не достаточны. Акустика, наука уже не молодая и поверьте, в ней теория совпадает с практикой! Просто надо теорию изучать и знать. И спасибо за вопрос - его часто задают интересующиеся акустической темой люди.

Спасибо ОГРОМНОЕ!
сноску я внимательно прочитал, но то, что современные параметры измерения отличаются от былых, я просто не знал. Теперь, благодаря Вам, знаю.
Еще раз большущее спасибо!

Вот постарались. Приложили, так сказать, руку.
Знакомьтесь - "музыкальная кувалда", они же JBL 4345
Поверьте на слово - звук оставляет неизгладимое впечатление.

Вот тут по ходу пьесы изваяли очередной, я бы сказал, классический шедевр ДжеБэЭлестроения  - 4343. Желающие могут ознакомиться непосредственно. Динамики все ферррит . Твитер - JBL 2402-05 (полоса у него, как у 2405, а диаграмма направленности, как у 2402). Остальные компоненты - 2235Н, 2123Н, 2425J. Фильтр на полипропиленовых Jantzen Audio Cross Cap. Что ещё добавить? Звучат как и должны звучать JBL - как сказал один мой знакомый - всегда праздник!.  

Ребят Вы Молодцы !
Дарите людям Праздник !!
хорошим делом занимаетесь!!!

Тут вот случилась возможность в очередной раз потестировать кучу JBLевских рупоров. Опять же было вдохновение на эту суету.
Цель эксперимента была определить какой же рупор из профессиональной серии рупоров имеет наиболее приемлемую частотную характеристику для применения в домашних системах. Имеется ввиду частотная характеристика пары драйвер+рупор, естественно, без дополнительных коррекций (о которых скажем ниже).
  Тесты проводились не на "слух", как это было много раз в предыдущие разы, а по прибору AUDIO CONTROL SA-3055. Прибор представляет собой комбинацию генератора белого шума, измерительного микрофона (2шт.) и анализатора спектра со светодиодной индикацией. Модель не новая, но по-прежнему в цене (ок. 2000 долл.). Опять же прибор калиброван и проградуироан в реальных значениях SPL.
  Тест, конечно, не идеален, т.к. измерения проводились не в безэховой камере, а просто в хорошо задемпфированной комнате. Драйвер с рупором лежали на коврике и "светили" вверх. Измерительный микрофон в 1 метре от рупора.
  Участники конкурса:
JBL 2352
JBL 2345
JBL 2397

А также:
JBL 2344A
H7 (JBL 2380)
ALTEC H 811 B

Результаты таковы:
JBL 2352 c драйвером JBL2450SL


JBL 2345 с драйвером JBL LE85


JBL 2397 с драйвером JBL2441


JBL 2344A с драйвером JBL 2425J


JBL 2380 (Н7) с драйвером JBL 2441


ALTEC H 811 B  с драйвером JBL 2425J

Из картинок видно, что JBL 2397 имеет самую широкую полосу (над линией 0 дБ), простирающуюся от 630 до 12500 гц, и он, как по мне - победитель конкурса на самый достойный рупор, не требующий дополнительной коррекции. Следом за ним JBL 2345 - он похуже в части нижней границы (800 гц), но верх ещё более уверенные 12,5 кгц. Надо заметить, что тут теория совпадает с практикой - чем больше ширина рупора - тем ниже нижняя рабочая частота. На третьем месте ALTEC 811. Проблемой этого рупора является его "звон", устраняемый покрытием снаружи демпфирующим составом. Надо отметить, что в 2345 эта проблема устранена именно таким образом, он от рождения сверху покрыт составом, похожим на монтажную пену, но более плотным.
      Что касается остальной тройки рупоров - надо отметить, что без специальной коррекции, подавляющей частоты в диапазоне 1-5 кгц и таким образом выравнивающей общую частотку - эти рупоры и не применялись. Тут так же теория совпадает с практикой - чем короче рупор, тем сильнее выпячивается средний диапазон частот. Чтобы перекрыть весь верхний диапазон одним драйвером в таком рупоре применяется коррекция, например, как описана тут: http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Technical%20Notes/JBL%20Technical%20Note%20-%20Vol.1,%20No.5.pdf
      Данные эксперименты включали в себя ещё и замеры с отклонением от оси. Поскольку данных много, приводить их здесь смысла нет. Кроме того замеры показывают правдивость приводимых характеристик на изделия. Кто хочет, может сам сравнить мои фото с характеристиками рупоров, приведенных в фирменной документации. Хочу отметить ещё, что каждое из изделий имело, зачастую, своё конкретное узкое назначение - например, 2344А - это создание максимально равномерного звукового поля, что отражено в сохранении характеристики даже при значительном отклонении от оси. Правда, в жертву принесена частотная характеристика, которая в колонке выравнивается при помощи специальной коррекции.
       На этом пока останавливаюсь. На подходе ещё три (а может и пять) варианта рупоров.
       Надеюсь, энтузиастам колонкостроения моя писанина будет интересна.

Господа!Подскажите как снять динамики в колонках JBL50 для реставрации корпуса,возможно от времени они "прикипели" или сидят на каком то компаунде.И еще общяя отценка данных колонок,кто слышал?Заранее спасибо

Я так понимаю, Вы имели ввиду L50? Если так, то по четыре винта по краям откручиваем и, если прикипело, легонько поддеваем чем-то, типа отвёртки. При производстве никаких компаундов под динамики не устанавливали. Делать это лучше положив колонку динамиками вверх.
Играют эти колонки отменно для своего объёма. Только, как правило, доживают они до нашего времени с проблемами динамиков. Подвесы, грязь в зазорах, проблемы с перегрузом прошлых лет. В общем, чаще, надо реставрировать не только корпуса а и динамики и фильтры.

Сева! Я бывший харьковчанин 25 лет назад .У меня есть несколько вопросов также и по приобретению.Можно ли как то связаться(тел,mesenger и т д)буду премного благодарен.Может быть Skype?Интересует 4310,4312 илиDIY

Ответил в л/с

Сева!У меня личка не открывается.Есть какие либо другие варианты?

Нажмите на мой ник. Попадёте на страницу моего профиля. Там есть закладка "Связаться по е-мэил". Письмо придёт мне на почту. Или скайп leo-nidich

День Добрый !

подскажите есть ли отличие между динамиками JBL D-130 и JBL D130F
если есть то какое?

Если ответить коротко, то разницы почти нет. По крайней мере это нигде не описано в виде приведенных параметров. Хотя по большому счёту, якобы "F" от Fender и динамик делался под гитарные комбики. В некоторых источниках:  http://www.offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=10&t=37911 пишут, что больший допуск по магнитному зазору и как следствие, возможно, меньшая "эффективность", т.е. чувствительность. Сравнивать, скажу честно, не приходилось. Параметры Тилля-Смола на D130F не находил, на 130-й - приведены неоднократно. Вот D130A слегка отличается.
Что ещё сказать? Динамик легендарный, можно сказать, азы, фундамент колонкостроения. В 50-е годы он был вершиной и люди их использовали в однополосных системах. А шиком было добавить к нему через фильтр высокочастотный драйвер. Сейчас это уже больше дань истории, чем качеству звука. Но это моё личное мнение.

Спасибо за Ваши подробные ответы и консультации!
Вы клондайк инфы по JBL !!

Уважаемые форумчане!Возникла такая дилемма:во многих моделях JBL применяется практически одинаковые среднечастотники,по крайней мере один и тот же размер,однако,обозначения разные Например в L 50 стоит LE 5-10:в других 5-4,5-9,5-2 и тд .Есть ли разница?Обратил внимание ,что в le5-2 магнит другой,более массивный с пружинным контактами Омность же у всех одинаковая.В таком случае,они взаимно заменяемы?Хотел бы в L 50 поменять средние

Здравствуйте, Геннадий! Что-то я тут внезапно оказался сильно занят личными делами. Но пару минут решил выделить на Ваш вопрос. Надеюсь на скорое личное общение.
Думаю, эта таблица Вам поможет. Есть в природе ещё динамики 104 и 104 Н-2. Тоже очень похожи на Ваш среднечастотник. Из всего, что было у меня, больше всего понравились именно LE5-2. Динамики взаимозаменяемы при условии коррекции их чувствительности (обратите внимание на колонку в таблице) У LE5-10 она 91 дБ, а у LE5-2 аж 95.

Есть возможность приобрести на месте LE5-2 оригинальные в идеальном состоянии.500$ пара.Стоит ли заморачиватся?Мои играют,но пыльники сильно замяты.Из моего огромного уважения и преклонения перед JBL,не могу оставить в таком виде.
P.S Колонки звучат с лампами пушпул КТ-88 : иной раз мороз по спине .Респект JBL
Да! Что за магнит в 5-2? Уж очень огромный для срчастотника

За 500 - это неоправданно дорого. Вот в Германии за 150 евро: http://www.ebay.com/itm/JBL-LE-5-2-Vintage-Alnico-Middeltoner-Paar-/142143958077?hash=item211870ac3d:g:P0YAAOSw8gVX-z~d. Даже с пересылкой и даже если им делать профилактику, будет дешевле.
Магнит АЛНИКО. Индукция у него побольше, чем у феррита, поэтому и чувствительность выше. Катушка намотана обычной медью. Даже не шиной, как у некоторых остальных моделей. Динамик удачный, но повторюсь, часто с проблемами. Продавцы пишут "exellent", а реально может что-то затирать и т.д.

Немцы не отправляют в И.Другие продавцы с доставкой выходит прим.теже450-500!но могу ли я поставить в L50?

За 300 долларов можно смотаться в Украину и обратно. Думаю в Германию так же. Ну это шутка.
Поставить можно. Даже без переделки фильтра. Чувствительность подкорректировать хватит диапазона регулятора. Ну если совсем правильно, то последовательно подобрать 10-ваттный резистор (примерно около 3-х Ом). Чтобы выровнять давление, когда регулятор среднем положении.