Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам разные радиолампы панели
автор kszd Вс 27 Сен 2020 - 12:19

» Акустические системы RUSH
автор Shemyakin Чт 24 Сен 2020 - 12:14

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вт 22 Сен 2020 - 22:56

» Продам с хранения графитовые переменные резисторы фирмы TESLA.
автор griti Вс 20 Сен 2020 - 9:35

» Продам с хранения резисторы фирмы TESLA.
автор griti Вс 20 Сен 2020 - 9:31

» Продам (NOS)Е83сс,E88cc,E80cc,ECC82,ECC85,EСС802S
автор griti Сб 5 Сен 2020 - 14:56

» Продам(NOS)EL-6,EL-36,EL-81,EL-83,РL-500,EL-803S,EC-360,AZ-4
автор griti Сб 5 Сен 2020 - 14:55

» Продам(NOS)EF-80,EF184,EF800,EF860,E83F,E180F,18046,EF-86
автор griti Сб 5 Сен 2020 - 14:53

» Продам(NOS)Е81Н,ECH81,РСL82,РСL84,EABC80,PY83,PY88,STV150/30
автор griti Сб 5 Сен 2020 - 14:22

» Продам складского хранения ГТ-402, ГТ-403, ГТ-404
автор griti Сб 5 Сен 2020 - 14:19

» Продам с хранения 6ж,6ф,6н,6п,6с,6д,5Ц,СГ,ТГ,ТП,бареттеры.
автор griti Вс 30 Авг 2020 - 9:59

» Срочно! Продам топовый усилитель Yamaha A2000A в супер-идеальном состоянии
автор DAZZER Чт 27 Авг 2020 - 16:33

» Ремонт динамиков
автор vitaladvd Вс 19 Июл 2020 - 13:23

» JBL Arena 170 vs. Monitor Audio Bronze 5 vs. DALI Oberon 5. Выбор?
автор Old_Totik Ср 1 Июл 2020 - 19:14

» Продам германиевые транзисторы Tungsram, Toshiba,Ates.
автор griti Чт 25 Июн 2020 - 18:28

» Продам складского хранения NOS диоды Tungsram,Tesla
автор griti Ср 27 Май 2020 - 19:33

» Куплю полноразмерные наушники
автор marial19 Ср 8 Апр 2020 - 21:41

» Мастерская Игоря Баранова: изготовление корпусов для high-end АС
автор Ingvar.sound Пн 9 Мар 2020 - 20:37


Напольные акустические системы в малых помещениях

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Pavel2173 в Вт 11 Ноя 2014 - 6:54

Интересует возможность использования напольников в комнатах до 20 кв.м. Понимаю , что физику не обманешь, но неужели любители музыки , живущие в небольших помещениях должны навсегда забыть про масштабный , напольный звук ? Или , все таки есть варианты? Интересуют виды акустического оформления , которые больше подходят для малых помещений. ( ФИ , ЗЯ. и т. д)
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор administrator в Вт 11 Ноя 2014 - 7:28

Pavel2173 пишет:Интересует возможность использования напольников в комнатах до 20 кв.м. Понимаю , что физику не обманешь, но неужели любители музыки , живущие в небольших помещениях должны навсегда забыть про масштабный , напольный звук ? Или , все таки есть варианты? Интересуют виды акустического оформления , которые больше подходят для малых помещений. ( ФИ , ЗЯ. и т. д)

У меня примерно те же габариты комнаты. Заказывал у мастера себе акустику на широкополосных динамиках Филипс 9710 с оформлением TQWP. Звучанием акустики очень доволен во всем частотном диапазоне.

Вот интересный сайт, там есть описание оформления TQWP, а также файл с формулами расчета корпуса: http://tqwp.narod.ru/index4.htm

Моя акустика TQWP на динамиках Филипс 9710 выглядит так:

Напольные акустические системы в малых помещениях 2ykxuf4
administrator
administrator
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 53
Рейтинг : 93

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Pavel2173 в Вт 11 Ноя 2014 - 10:41

А что за усилитель ?
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор administrator в Вт 11 Ноя 2014 - 13:31

Pavel2173 пишет:А что за усилитель ?

Усилитель ламповый профессора Пироженко из славного города Харьков. Лампы 4шт Г807 и 2шт 6П9. Звучит отлично drinks
administrator
administrator
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 53
Рейтинг : 93

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Pansergio в Вт 11 Ноя 2014 - 16:17

Pavel2173 пишет:Интересует возможность использования напольников в комнатах до 20 кв.м. Понимаю , что физику не обманешь, но неужели любители музыки , живущие в небольших помещениях должны навсегда забыть про масштабный , напольный звук ? Или , все таки есть варианты? Интересуют виды акустического оформления , которые больше подходят для малых помещений. ( ФИ , ЗЯ. и т. д)

я ранiше слухав свої напольники у кiмнатi з площею десь 18 кв метрiв. нормально.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Pavel2173 в Ср 12 Ноя 2014 - 20:50

Живу в 16 кв. м. На напольной акустике бас реально тормозит и подгуживает , использовал несколько разных напольников , результат один и тот же. " нормальным " бас становится, только если колонки отодвинуть далеко от стены. Но тогда страдает сцена. Только с полочником удалось добиться нормальных результатов. Но безумно хочется напольник smile57
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Andrastra в Сб 15 Ноя 2014 - 14:26

А у мну 9 кв.м. sad Но как то живу rolleyes. А шо делать? Ни чего пока не сделаешь...
avatar
Andrastra
Пользователь

Сообщений : 3
Рейтинг : 14

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Pavel2173 в Сб 15 Ноя 2014 - 15:32

Andrastra пишет:А у мну 9 кв.м. sad Но как то живу rolleyes. А шо делать? Ни чего пока не сделаешь...
И у Вас напольник ? И какой ? И как звук ?
Спасибо.
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Victor-Blues в Сб 15 Ноя 2014 - 19:39

Pavel2173 пишет:Живу в 16 кв. м. На напольной акустике бас реально тормозит и подгуживает , использовал несколько разных напольников , результат один и тот же. " нормальным " бас становится, только если колонки отодвинуть далеко от стены. Но тогда страдает сцена. Только с полочником удалось добиться нормальных результатов. Но безумно хочется напольник smile57
Павел, категорически не согласен с Вашей фразой: ""нормальным " бас становится, только если колонки отодвинуть далеко от стены. Но тогда страдает сцена", а именно с её концовкой, касающейся звуковой сцены...  shok
Как раз, когда АС удаляются от ближайших отражающих поверхностей (фронтальной и боковых стен) акустика начинает "дышать", появляется "воздух", сцена становится более широкой и объёмной, в смысле - появляется глубина... А если ещё и освободить пространство между АС от громоздкой мебели... Ну, в общем, как-то так...  wink.
С уважением  drinks.

_________________
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Victor-Blues
Victor-Blues
Пользователь

Город : г. Луганск
Сообщений : 23
Рейтинг : 23
Хобби : Акустическая обработка КДП/ДК, инсталляция АС.

http://Doctor-Sound.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Pavel2173 в Сб 15 Ноя 2014 - 20:03

Виктор , там , чтобы нормальный бас появился ( без гудежа) нужно колонки почти на середину комнаты ставить. Тоесть они оказываются у меня почти под ухом. Какая там может быть сцена ?
А полочники без проблем играют в полметре от стены. i_am_so_happy
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Victor-Blues в Сб 15 Ноя 2014 - 20:07

Так, собственно говоря, это и есть одно из самых простых и бюджетных (с точки зрения акустической обработки) компромиссных решений в малых комнатах smile.

_________________
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Victor-Blues
Victor-Blues
Пользователь

Город : г. Луганск
Сообщений : 23
Рейтинг : 23
Хобби : Акустическая обработка КДП/ДК, инсталляция АС.

http://Doctor-Sound.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Andrastra в Сб 15 Ноя 2014 - 20:24

Pavel2173 пишет:
Andrastra пишет:А у мну 9 кв.м. sad Но как то живу rolleyes. А шо делать? Ни чего пока не сделаешь...
И у Вас напольник ? И какой ? И как звук ?
Спасибо.
Omni Audio SA12.3. Звук пока никакой. Ресивер бюджетный ( DENON DRA-365RD), нет нормального источника. Слушаю с ПК Flac, и Audio CD с дешевого 1 Bit проигрывателя CD (KENWOOD DP-1080). Собираю ламповый PPP Вайсбейна. В общем, у меня еще все в переди biggrin .
Может быть со временем сделаю TQWP под ламповый SE и, естественно винил. Что то в последнее время на классику потянуло.
avatar
Andrastra
Пользователь

Сообщений : 3
Рейтинг : 14

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Pavel2173 в Сб 15 Ноя 2014 - 20:30

Да , басовик там немаленький. В 9 кв. м. Ему может быть тесновато .
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор muztank в Сб 15 Ноя 2014 - 22:18

Нет понятия-напольник или полочник.
Стоит разделять возможности самой Ас в воспроизведении наиболее низкого диапазона+жесткость конструкции.
Большинство сравнивателей не обращают внимания на разницу в жесткости самих корпусов:напольника и полочника.У напольника гораздо бОльшие площади панелей и они уже имеют куда больший резонанс.
Второе-производители часто в напольниках сам порт фазика делают бОльшей площади  и ниже его настраивают.Отсюда-гараздо бОльший горб на АЧХ в НЧ спектре с характерным сдвигом фазы относительно основного сигнала от излучателя.
Ну и... способности самих излучателей...Или точнее неспособности передать импульс в НЧ спектре.
Полочник,построенный на этом же динамике лучше демпфирован на больших амплитудах сигнала.
Помещения,сами по себе,согласно собственной геометрии,наполнения и отделочных особенностей вносят свои коррективы,которые особо слышны в диапазоне 40-60гц/обычно в помещениях до 20м кв./
Пользую обратные рупора,которые не осталяют равнодушными практически никого,заходящих в гости и дружащих со слухом.Стояли напольные и в 9м кв.Стоят у клиентов в 14-16 м.кв.Сейчас стоят в комнате прослушивания 17м кв... Ничего не гудит-все отлично,рельефно,четко и динамично.Никакие ЗЯ,ФИ-рядом не блистают...
muztank
muztank
опытный
опытный

Имя : Игорь
Город : Киев
Сообщений : 29
Рейтинг : 31
Хобби : Аудио,фантастика,авто

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Victor-Blues в Вс 16 Ноя 2014 - 8:40

muztank пишет:Нет понятия-напольник или полочник.
... Пользую обратные рупора,которые не осталяют равнодушными практически никого,заходящих в гости и дружащих со слухом.Стояли напольные и в 9м кв.Стоят у клиентов в 14-16 м.кв.Сейчас стоят в комнате прослушивания 17м кв... Ничего не гудит-все отлично,рельефно,четко и динамично.Никакие ЗЯ,ФИ-рядом не блистают...
С моей точки зрения, таки есть некоторые серьёзные моменты, отличающие "полочники" от "напольников" smile.
Например, в большинстве "полочников" при установке на стойки вуфер располагается гораздо выше, относительно поверхности пола, чем у большинства "напольников" со всеми вытекающими... То же самое касается и расположения порта фазоинвертора в случаях соответствующего АО, что в сочетании с, как правило, более высокой частотой настройки системы и меньшим диаметром портов, как Вы уже упомянули выше, естественно, предоставляет более скромные НЧ характеристики... wink.
С другой стороны, в большинстве "полочников" используются одиночные вуферы диаметром до 20 см. (как правило, ещё меньше). В большинстве же даже узких "напольников" устанавливаются два таких динамика или же один, но в гораздо большем объёме, опять же, со всеми вытекающими... Не говоря уже о системах с 10 - 15" вуферами smile.
Ну, и о частоте настройки. Само собой, в малом объёме корпуса АС получить низкую резонансную частоту в приемлемых пределах неравномерности АЧХ... nea.
Ну, а что касается рупорных систем с маленьким динамиком и, соответственно, относительно небольшим объёмом, то какая у них реально воспроизводимая низкая частота, скажем по уровню - 3 дБ.? Думаю, это и есть главный ответ о преимуществе этого типа АО в рассматриваемом аспекте, хотя субъективное восприятие рупорного баса, действительно, сильно отличается от привычного ФИ...
Если не противоречит субъективной концепции звуковосприятия, можно рассмотреть вариант ШП... wink.
Само собой, это всего лишь моё личное мнение. С уважением.

_________________
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Victor-Blues
Victor-Blues
Пользователь

Город : г. Луганск
Сообщений : 23
Рейтинг : 23
Хобби : Акустическая обработка КДП/ДК, инсталляция АС.

http://Doctor-Sound.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Local в Вс 16 Ноя 2014 - 11:33

До сих пор считаю установку полочных АС на фотоштатив одним из самых удачных решений с точки зрения оптимального позиционирования АС при согласовании с КДП. Спор же о лучшести напольников верса полочников применительно к КДП тема без конца и края, так как в отрыве от конкретного случая это вообще ни о чем: любая акустика на сегодняшний день компромиссна и каждый выбирает степень этого компромисса в меру своего практического опыта.

Напольные акустические системы в малых помещениях Mr8pbo
Local
Local
опытный
опытный

Имя : Алексей
Город : Днепропетровск
Сообщений : 33
Рейтинг : 45
Хобби : акустика

http://www.tornadoacoustics.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор slyhach в Вс 16 Ноя 2014 - 18:53

Многое зависит от конструкции напольной АС. К примеру вы не слушаете музыку громко, а предпочитаете комфортный ее уровень, вроде и не нужны для этого напольные АС. Но все знают что в корпусах с большим объемом, если не учитывать все остальное, "живут" более лучшие низкие частоты, да и не только они. И тут возникает момент,о какой именно напольной АС идет речь? Конечно, слушать трех полоску с расстояния в один метр ... не серьезно, о нормальной звуковой картинке не может быть и речи. А вот с ШП динамиком или грамотной двух полоской ситуация меняется, особенно с фазоинвертором на тыльной стороне. Такую напольную АС вполне можно слушать на разумной громкости в малых помещениях, как компромиссный вариант.
avatar
slyhach
Пользователь

Город : Херсон
Сообщений : 5
Рейтинг : 5

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Victor-Blues в Вс 16 Ноя 2014 - 19:29

Небольшая ремарка по поводу прослушивания "на малой громкости".
Как известно, основные акустические измерения в музыкальной комнате и ДК производятся при уровне тест-сигнала 75 - 80 дБ. И это не случайно.
С одной стороны, это обусловлено физиологическими особенностями человеческого звуковосприятия (смотри "кривые равной громкости"), то есть, начиная именно с этого уровня тональный баланс, воспринимаемого органом слуха среднестатистического человека сложного звукового сигнала становится более или менее ровным. А, с другой, именно на таком уровне звукового давления снимаются характеристики АС и динамиков, то есть, при более низких уровнях SPL АЧХ акустической системы может отличаться от заявленной производителем (читай - наилучшей).
Исходя из вышесказанного, средний рекомендуемый уровень звукового давления при критическом прослушивании соответствует 75 - 80 дБ. (при этом пиковые значения могут достигать уровня 100 дБ. и выше). Именно такой уровень SPL соответствует условиям комфортного прослушивания music.
В реальной жизни некоторые аудиосистемы лучше звучат на малых уровнях громкости, а другие - хуже и этот факт вовсе не всегда зависит только от АС... wink.

_________________
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Victor-Blues
Victor-Blues
Пользователь

Город : г. Луганск
Сообщений : 23
Рейтинг : 23
Хобби : Акустическая обработка КДП/ДК, инсталляция АС.

http://Doctor-Sound.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор AngelFromHell в Вс 16 Ноя 2014 - 20:10

У меня 18 м кв. комната, стоят напольники, звук радует и бас не гудит, разве что нажать тонкомпенсацию, в директе все хорошо. hi

_________________
A F H
AngelFromHell
AngelFromHell
Пользователь

Сообщений : 22
Рейтинг : 24

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Vov@n в Вс 16 Ноя 2014 - 23:40

Комната около 14м2, акустика стоит вдоль длинной стены, от стены около 10-12 см. Очень долго подбирал акустику, остановился на Dynaudio Fasette, не гудит, а если хорошо прикурить то большего не нужно.

Еще приносил ProAc Studio 100 (полочная) вот действительно отличная акустика. В этой акустике фазик спереди, по этому можно ставить близко к стенке, при небольшой громкости детальность и сцена просто супер,  не требовательная к усилению. единственная проблема что они сняты с производства, поэтому только б/у.
Vov@n
Vov@n
Пользователь

Имя : Vladymyr
Город : Kiev
Сообщений : 7
Рейтинг : 5

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Гость в Вс 19 Апр 2015 - 9:01

Тоже интересует эта тема. Комната маленькая, но хочется напольный звук , склоняюсь к выбору небольшого двухполосного напольника с нижней граничной частотой не ниже 40-50 герц , что- то из категории " уже не полочник , но еще не напольник "smile
Anonymous
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Black Jack в Вс 19 Апр 2015 - 11:08

А что-то типа Klipsh Heresy не подойдет?

_________________
Успехов!  cool
--
Everything should be made as simple as possible, but not simpler. // Albert Einstein
В любой непонятной ситуации нужно идти спать. // Народная мудрость
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Гость в Вс 19 Апр 2015 - 11:18

Там рупорный окрас на средних. Клипш вобще не люблю. Именно за это.
Anonymous
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Michel в Чт 10 Сен 2015 - 22:07

Гость пишет:Тоже интересует эта тема. Комната маленькая, но хочется напольный звук , склоняюсь к выбору небольшого двухполосного напольника с нижней граничной частотой не ниже 40-50 герц , что- то из категории " уже не полочник , но еще не напольник "smile

Советую присмотреться к этой акустике. Звук супер, закрытый ящик, можно ставить близко к стене. https://hifi.forum2x2.ru/t1083-topic
Michel
Michel
Пользователь

Город : Николаев
Сообщений : 6
Рейтинг : 6

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор mustang в Пт 16 Дек 2016 - 16:21

У самого комната 12 метров, ну очень много видом и разновидностей акустики побывало в ней) Если коротко - лучшее решение ЗЯ, бас чище и детальнее. Но его может быть мало на низкой громкости... Или полочники с ФИ на фронтальной стороне! Практически любую АС можно "Успокоить" использую заглушки для ФИ - реально помогает и максимально выдвинуть акустику вперед, подальше от стен!
mustang
mustang
Пользователь

Имя : mustang
Город : Ode$$a
Сообщений : 27
Рейтинг : 3

Вернуться к началу Перейти вниз

Напольные акустические системы в малых помещениях Empty Re: Напольные акустические системы в малых помещениях

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения