Re: Как пожать звуковую руку

Задача инженера,делающего записи на лаковом диске, в начале записи, как раз и состоит в том, чтобы получить вводную канавку Одного размера. И это достигается только одной настройкой: вертикальным углом, который должен составлять 90 градусов, иначе резец будет либо углубляться, либо выталкиваться, заниволивая систему подвеса резца. А в режущей головке система подвеса НЕ должна быть нагруженной ( не симметричной ) .Это ведь очевидно....
А нагрев ввели только для того, чтобы экономить на ресурсе резца, который стоит, как мне кажется

, не слабых денег.

автор ING Вт 20 Окт 2015 - 20:30

Алексей Оксаненко пишет:Задача инженера,делающего записи на лаковом диске, в начале записи, как раз и состоит в том, чтобы получить вводную канавку Одного размера. И это достигается только одной настройкой: вертикальным углом, который должен составлять 90 градусов, иначе резец будет либо углубляться, либо выталкиваться, заниволивая систему подвеса резца. А в режущей головке система подвеса НЕ должна быть нагруженной ( не симметричной ) .Это ведь очевидно....
А нагрев ввели только для того, чтобы экономить на ресурсе резца, который стоит, как мне кажется , не слабых денег.

Понял наконец - Вы просто шутите.
Не можете же Вы не знать про угол записи - 15-20 градусов.
И про прижимную силу для головок резца. Например, для поперечной записи
она невелика - 5 г силы, но всё же ощутима.
А нагрев делается для уменьшения вибраций, что снижает шумы.
Будем считать, что Вы меня проверили.

Как пожать звуковую руку - Страница 3 10h68oj

20 градусов это......
90 градусов это другое..
Как пожать звуковую руку - Страница 3 Np4d4p

Как пожать звуковую руку - Страница 3 2r7yffc

автор ING Ср 21 Окт 2015 - 22:06

Алексей Оксаненко пишет:
20 градусов это......
90 градусов это другое..
]

Эти красивые картинки действительно могут ввести в заблуждение.
Чтобы этого не происходило, прилагаю сведения из книги Аполлоновой и Шумовой.

Как пожать звуковую руку - Страница 3 Zkl9w5

Как пожать звуковую руку - Страница 3 Zkl9w5

Цифры в табличке не совсем корректны...
Общепринятым, некоторым,тенденция, унифицировать.....
Как пожать звуковую руку - Страница 3 25tj1tu

Как пожать звуковую руку - Страница 3 206j5om

Как пожать звуковую руку - Страница 3 2uj2f5y

Теорию резания ещё никто не отменял

автор ING Чт 22 Окт 2015 - 17:55

Алексей Оксаненко пишет:Цифры в табличке не совсем корректны...
Общепринятым, некоторым,тенденция, унифицировать.....

Теорию резания ещё никто не отменял

Обижаете девушек. Что уж Ортофон написал, то и привели.
В инете про VTA много инфы, например
http://inthouse.ru/press/statyyy/Turntable%20Adjustment%20&%20Set%20Up.html
Может, при шеллаке и был 90 град. где-нибудь, но с 1958 г. 15 стандартизовано.
А позже 20.
В паспорте любой головки VTA обязательно указывается.
Например, для Goldring 1042 это 24 град.
Любите Вы, однако, жуткие картинки. Ещё приснится такое...

Как пожать звуковую руку - Страница 3 34ifxg1

Как пожать звуковую руку - Страница 3 34ifxg1

SRA и VTA в сути разнятся drinks

...
Спасибо за картину. Классная....

Вот еще одно изящное решение
Как пожать звуковую руку - Страница 3 Az9y8p

автор ING Пн 2 Ноя 2015 - 11:36

Алексей Оксаненко пишет:Вот еще одно изящное решение

Отличный пример идеально бестолкового решения.

А аргументы технические....?

автор Normann Вт 3 Ноя 2015 - 9:59

Любой подвижное соединение в связке игла - привод есть источник люфтов и как следствие паразитных шумов и стуков, которые очень хорошо слышны. Чем более жёсткая связь, тем лучше для звучания. Демпфирование помогает лишь частично в данном случае.

Конечно, без люфтов ( зазоров) подвижное соединение не возможно. Но в связи с тем, что жидкости не сжимаемы, а масло - жидкость, а не воздух, то "люфты" с реальной точки приложения не присутствуют.
Да и попасть в необходимое демпфирование дело долгое....

А если сравнить "вред" от акустической обратной связи и люфтов, то кто выиграет - понятно без слов. drinks

автор Normann Вт 3 Ноя 2015 - 17:35

Но в связи с тем, что жидкости не сжимаемы, а масло - жидкость, а не воздух, то "люфты" с реальной точки приложения не присутствуют.

Мне кажется это иллюзия. Если-бы сказанное было правдой, то износа механизмов, работающих в смазке не было бы в принципе, а это не так.
А меня есть два совершенно одинаковых тонарма, имеющих разные поворотные узлы. Один на подшипниках качения, а второй на защемлённом подшипнике скольжения, не имеющем люфта в принципе. Второй работает заметно тише, хоть и имеет свои ограничения по использованию.

Различают три вида трения: сухое ( смазки нет), граничное ( когда только вершинки трущихся поверхностей соприкасаются) и жидкостное. Если не правильно ( не по нагрузке ) подобрана вязкость масла - вот и износ. Ну и если зазоры большие и выдавливается масляный клин...
Прикатку шарикоподшипниковых узлов никто не запрещал и не отменял. В тонармах от Реги прикатка подшипников уменьшала момент трогания в разы.
Тем более что в тонармах присутствует частный случай вращения - возвратно поступательное движение ( колебания)

автор Normann Вт 3 Ноя 2015 - 19:33

Голая теория.
Практика говорит об обратном, т.к. идеальных условий не существует в природе, а всегда комплекс взаимоисключающих условий.

автор ING Ср 4 Ноя 2015 - 12:44

Алексей Оксаненко пишет:А аргументы технические....?

1. Видим, что длина тонарма больше, чем расстояние между осями тонарма и диска.
Видим угол коррекции и грузик антискейтинга.
Стало быть, геометрические погрешности лежат в районе 1-2 градуса.
Их нет смысла компенсировать, всё равно точнее даже по трафаретам не выставить.
Но тогда зачем все эти колёса и нити?
2. Я уже рассказывал про колёса и нити. Они просто не работают в подобных системах.
Даже в антискейтингах. Причины Вы сами излагали в своей теории движения тонарма.
3. Натянутые нити - это струны со всеми вытекающими.

автор Normann Ср 4 Ноя 2015 - 14:46

Для тех, кто хочет поковыряться в геометрии, представляю вниманию снятый мной с реального объекта чертёж известного тонарма Grado MicroControl Transcription tonearm

С точки теории там всё очень печально, но играет довольно прилично! :

Как пожать звуковую руку - Страница 3 A2vtl2

ING, "3. Натянутые нити - это струны со всеми вытекающими." принял как аргумент.

Действительно, не догадался drinks

Сергей, а игла относительно оси отверстия как далеко ?

автор Normann Ср 4 Ноя 2015 - 19:08

Алексей, игла на расстоянии 8мм от переднего среза тонарма.
П.С. Отверстие сверху вообще-то предназначено для головок типа GE GPX c поворотным иглодержателем 33/78

Спасибо. "поиграюсь" прорисовками....

автор Normann Ср 4 Ноя 2015 - 19:58

Алексей Оксаненко пишет:Спасибо. "поиграюсь" прорисовками....

Интересно узнать Ваше заключение. Если хотите, то потом могу дать для критики геометрию и моего последнего 12" тонарма.

А что можете сказать? Если кривая геометрических искажений в зависимости от эфф.длины, оверханга, угла и пр., то есть удобные программульки, которые всё наглядно подсчитывают и позволяют оптимизировать геометрию.
О звучании всё равно ничего нельзя сказать не принимая во внимание механику, инерционность и материал руки. Да и вообще, факторов мульён!

Первый закон механики гласит: ленивые делают много раз, не ленивые - один. drinks

Как то озадачился проверить шарлатанов Лоргрена и Батерволда ( математики) tr_thankyou

Изрисовал кучу бумаги в большом масштабе. Оказалось, что они не учли два очень важных параметра..... smile57

С той поры - только через карандаш и линейку с транспортиром...

автор Normann Чт 5 Ноя 2015 - 18:23

Алексей Оксаненко пишет:Первый закон механики гласит: ленивые делают много раз, не ленивые - один.
Как то озадачился проверить шарлатанов Лоргрена и Батерволда ( математики)
Изрисовал кучу бумаги в большом масштабе. Оказалось, что они не учли два очень важных параметра..... С той поры - только через карандаш и линейку с транспортиром...

Кроме них есть алгоритмы вычисления и от других шарлатанов.

Результаты получаются немного разными, но не криминально.

Криминальными в тонармах есть момент инерции и его бабушка happy0158

- колебательная система: кантиливр - резина - тонарм с противовесом.
Чем меньше момент инерции - тем лучше. Чем меньше масса колебательной системы - тем лучше.

"Поигрался" с размерами тонармом Сергея. Требовалось получить по предоставленным размерам межцентровое расстояние. Получилось 210,5 мм
На фото (старом) - в качестве примера теоретические прорисовки моего тонарма.
Как пожать звуковую руку - Страница 3 6nqflv

Как пожать звуковую руку - Страница 3 6nqflv