Re: Кабели своими руками - делимся опытом самостоятельного изготовления...

автор Admin Сб 10 Окт 2015 - 11:44

kozij пишет:Эк темку замутили
Ну кто же из уже достигших чего-то расскажет все таинства и нюансы?
Ноу хау, тудыть
Много и я не скажу, а начинающим посоветую пару НЕ
Не использовать посеребренку
Не использовать термоусадку по всей длине

Спасибо, Олег! Нет, тема не обязательно для секретов, а лишь в помощь тем, кто хочет самостоятельно изготовить кабель и хочет понять как это сделать правильно и не создать проблем своей аудио системе... ext_gimmefive

автор sergos Сб 10 Окт 2015 - 12:22

kozij пишет:Эк темку замутили
Ну кто же из уже достигших чего-то расскажет все таинства и нюансы?
Ноу хау, тудыть
Много и я не скажу, а начинающим посоветую пару НЕ
Не использовать посеребренку
Не использовать термоусадку по всей длине

Видимо, у Вас был неудачный опыт с посеребрёнкой, у меня же всё наоборот

Была у меня возможность разбирать многие кабеля именитых фирм, и очень многие из них используют именно посеребрёнку, это например и SILTECH, и NordOst, и Heavens Gate, и ViaBlue и многие другие, и заметте, продукция эта не из дешёвых. Многие фирмы даже и не упоминают о каком-то серебрении, или золочении. Они так и пишут, что серебро, либо серебро с золотом, или там родием с палладием, хотя основой всегда является медь. Вот например NordOst в своих изделиях применяет чистейшую моно-кристаллическую медь, которую полируют ультразвуком, после чего наносят несколько слоёв серебра, которые так же полируются ультразвуком.
Или возьмём SILTECH, проводники которого состоят на 93% из чистейшей меди, и на 7% из сплава серебра с золотом. Сам сплав - это 80% серебра и 20%золота. Однако фирма так и заявляет, что её продукция состоит из серебра с золотом.
Теперь давайте разберёмся, для чего это делается. Установлено, что качественная медь хорошо передаёт мид-бас и нижнюю середину, но по разрешающей способности у неё есть ограничения. У серебра же наоборот, мид-бас завален, а самый нижний выпячен. Так же серебро отлично передаёт верхние частоты, да и по разрешающей способности оно выше меди. Так что если грамотно совместить этих два материала, правильно подобрав пропорции, то получится отличный кабель.
Только одна посеребрёнка мне не понравилась, та, что применялась когда-то в совковой военной промышленности, и которой до недавних пор было навалом на всех технических рынках.

автор kozij Сб 10 Окт 2015 - 12:50

А Вы думаете начинающий где будет брать посеребренку, у именитых брендов? biggrin

По поводу даже очень хороших двухслойных проводов у меня есть особое мнение.
Можно и без покрытия серебром-золотом получить достойный результат, больше внимания диэлектрику.

У меня такое впечатление, что здесь нет практиков ( реально слышавших то, о чем пишут ) а есть пересказчики.
Для меня тестом написавшего ( его правдивость)

есть его высказывание, что серебряные провода "поднимают верх" !! ЭТО ВРАНЬЁ. 100%. Тот, кто пишет такое - тот НИКОГДА не слыхал серебряных кабелей. И наверняка не слыхал ничего, кроме пару пустяков. drinks

Это продолжение сказанного Олегом.
Нордост, Силтэч, Хэвен - это бренды с оравой супер PR. Самые негодные кабели. 30 000уе за метр погонный. Их я не слышал. Может и приличные. Можно рекомендовать их для самостоятельного изготовления... Наверное drinks

100мм плоского кабеля от Норда в тракте - и звука как не бывало.... но ведь брэнд... ext_gimmefive

автор CTAC Сб 10 Окт 2015 - 13:35

Алексей Оксаненко пишет::
100мм плоского кабеля от Норда в тракте - и звука как не бывало.... но ведь брэнд...

Не стоит так утрировать, у меня были Nordost SPM - колоночный и межблок - весьма приличный звук, немного не моё, однако чтобы звук пропадал от Nordost, я бы не сказал, хотя и волшебного ничего не услышал, именно Nordost SPM привёл меня тогда к проводам Western Electric t1807

автор Admin Сб 10 Окт 2015 - 13:50

Я предлагаю посмотреть как люди обмениваются опытом: https://hifi.forum2x2.ru/t1244-topic

Очень надеюсь в этой теме увидеть нечто подобное как там

Станислав, в связи с тем, шо я Вас уважаю drinks

, готов насовсем выслать этот Нордост ( хоть он и денег стоил). Но при одном условии - фото его в Вашем тракте smile57

автор CTAC Сб 10 Окт 2015 - 14:31

Не понял, хотите мне подарить Nordost SPM?
Он действительно был дорогой, насколько я помню второй сверху тогда... простите - не могу принять... его можно продать. Если интересна продажа - я такие вещи покупаю. Можно в личку drinks

автор kozij Сб 10 Окт 2015 - 15:56

Алексей Оксаненко пишет:У меня такое впечатление, что здесь нет практиков ( реально слышавших то, о чем пишут ) а есть пересказчики.
Для меня тестом написавшего ( его правдивость) есть его высказывание, что серебряные провода "поднимают верх" !! ЭТО ВРАНЬЁ. 100%. Тот, кто пишет такое - тот НИКОГДА не слыхал серебряных кабелей. И наверняка не слыхал ничего, кроме пару пустяков.
Это продолжение сказанного Олегом.

Ну, как бы , если это ко мне как Олегу smile

, то я все таки практик. Может и не "поднимает" но вносит чисто серебряные нотки, которые в некоторых системах и для некоторых слушателей будут в масть. Я , например, у себя в системе серебро слышу в любых дозах, даже в припое.
И я не только "реально слышал" посеребренные провода и чисто серебряные , но и сам их изготавливал. Есть и сейчас межблок из сер. моножилы.
З.Ы. если некуда девать Нордост, то приму с благодарностью, хотя бы послушать smile

А то как то много всякого было, а вот норд прошел мимо меня.

автор Normann Сб 10 Окт 2015 - 17:51

Хорошее чистое серебро ничего не поднимает. Наоборот добавляет музыке текучести и пластики, делая звучание взвешенным и взрослым. Как пример - хотя-бы VDH MCS 1000. Если снять с него родную прозрачную изоляцию и поместить в стеклоткань или шёлк, то можно сделать очень хороший кабель, как интерконнект, так и акустический, хоть и не дешёвый.
Ярчат обычно посредственные кабели с грязным серебром.

Целиком и полностью согласен с Сергеем. drinks

Серебряная моножила правильного сечения это в первую очередь увеличенный информационный поток плюс прозрачность и невероятная информация в низкочастотном диапазоне.

автор kozij Сб 10 Окт 2015 - 19:30

Normann пишет:Хорошее чистое серебро ничего не поднимает. Наоборот добавляет музыке текучести и пластики, делая звучание взвешенным и взрослым. Как пример - хотя-бы VDH MCS 1000. Если снять с него родную прозрачную изоляцию и поместить в стеклоткань или шёлк, то можно сделать очень хороший кабель, как интерконнект, так и акустический, хоть и не дешёвый.
Ярчат обычно посредственные кабели с грязным серебром.

Сергей, приветствую!
Серебро, даже хорошее и чистое, имеет свой "голос", вольется ли он в общий хор зависит от системы. В отрыве нельзя сказать однозначно.
А вот по поводу изоляции и наружной, в том числе, плюс стопитсот! Самый золотой кабель если затянуть в голимую термоусадку звук страдает
катастрофически.
З.Ы. шелк не всегда хорошо.

автор Normann Сб 10 Окт 2015 - 19:37

Привет! :) По голосу согласен. У меня серебро в системе не прижилось, хоть и были самые благоприятные воспоминания от него. Не хватало немного "чертовщинки", звучало очень благородно, аристократично, но скучновато. :) Долго думал, слушал, перебрасывал туда-сюда. Сейчас играет толстая старая моножила 20-х и 30-х годов. Щёлк хорош по сравнению с любым пластиком, стекло ещё лучше. Можно шеллаком изолировать стационарные проводники, например в усилителе. Он хорошо демпфирует вибрации. Я шеллаком с воском демпфировал рельсу-кантилевер в свей Декка. Очень хорошо!

Normann, скажите, на чём Вы слушаете музыку? Колонки какие?

автор Normann Сб 10 Окт 2015 - 19:54

Алексей Сидякин пишет:Normann, скажите, на чём Вы слушаете музыку? Колонки какие?

Сейчас такие
https://hifi.forum2x2.ru/t1313-topic

После того, как я удостоверился в благородстве серебряных моно проводников, то принял решение создавать систему вокруг заведомо "правильного" элемента. И вроде бы не раскаиваюсь по сей момент. Да и последователи, каждый со своей системой, так же drinks

автор Normann Сб 10 Окт 2015 - 20:01

Ну и правильно. Если есть цель, то нужно идти к ней и не сворачивать! Другое дело, что цели у вех разные.

Тогда провокационный вопрос: а у звукорежей цели так же разные? У Мартина к примеру? Его расчлененка - суперкачество. А сведенка - из рук плохо ?

автор Normann Сб 10 Окт 2015 - 20:20

У большинства из них вообще нет целей. Поколение режиссёров-музыкантов ушло безвозвратно (Wilkinson, Gelder, Briggs,...). Последние титаны умирают, например Doug Sax ушёл недавно. :(

Эпоха Великих...движется к закату

автор kozij Сб 10 Окт 2015 - 20:41

Normann пишет:
1) У меня серебро в системе не прижилось, хоть и были самые благоприятные воспоминания от него. Не хватало немного "чертовщинки", звучало очень благородно, аристократично, но скучновато :)
2)Сейчас играет толстая старая моножила 20-х и 30-х годов.
3)Шёлк хорош по сравнению с любым пластиком, стекло ещё лучше. Можно шеллаком изолировать стационарные проводники, например в усилителе. !

1) Аналогично, именно чинно-благородно, но скучновато и местами ярковато. У меня в проводах чертовщинку дает железо smile

2) Тоже ,прижилась толстая моножила.
3) Шелк в паре с некоторыми диэлектриками дает статику, не гут. Стекло почти всегда хорошо, лучше углеволокно если нужен экран и
полипропиленовый чехол если такового не нужно.
Стационарные проводки изолирую скрипичным лаком.
Вообще, смотрю, мы абсолютно независимо пришли к одинаковым выводам имея акустику бекхорн и FC динамики drinks

автор Normann Сб 10 Окт 2015 - 20:45

kozij пишет:
Вообще, смотрю, мы абсолютно независимо пришли к одинаковым выводам имея акустику бекхорн и FC динамики

автор Normann Сб 10 Окт 2015 - 21:35

ОФФ
Олег, забыл спросить: как там развитие Вашей системы? Давно не видел новостей.

автор kozij Сб 10 Окт 2015 - 22:00

С АС , усилителем и источниками все устаканилось.
Занимаюсь проводочками и сетевым тюнингом, даже пытаюсь продавать свои изделия.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-149567.html
Открою веточку и на этом форуме, непременно.
Прошу прощения за ОФФ.

автор sergos Сб 10 Окт 2015 - 22:27

Алексей Оксаненко пишет:У меня такое впечатление, что здесь нет практиков ( реально слышавших то, о чем пишут ) а есть пересказчики.
Для меня тестом написавшего ( его правдивость) есть его высказывание, что серебряные провода "поднимают верх" !! ЭТО ВРАНЬЁ. 100%. Тот, кто пишет такое - тот НИКОГДА не слыхал серебряных кабелей. И наверняка не слыхал ничего, кроме пару пустяков.
Это продолжение сказанного Олегом.
Нордост, Силтэч, Хэвен - это бренды с оравой супер PR. Самые негодные кабели. 30 000уе за метр погонный. Их я не слышал. Может и приличные. Можно рекомендовать их для самостоятельного изготовления... Наверное
100мм плоского кабеля от Норда в тракте - и звука как не бывало.... но ведь брэнд...

Алексей, я опечален по поводу Вашего негативного опыта в отношении вышеназванных брендов. Мне приходилось слышать их топовые модели и у меня сложилось положительное впечатление. Повидимому, у нас разное восприятие.Фирменного серебра я действительно не слышал, не повезло, слышал только провода Sound-YP, мне не пошло. Хотя, вру, слышал цифровой кабель Аудио Квест, дорогой, из серебряной моно-жилы, мой самодельный его очень легко переиграл.