Модернизация столов

Эксцентриситет никто не забывает - есть такое. к чему Вы его приладить хотите?..

"А вот еще одно заблуждение: тяжелая головка с жестким упругим элементом. Да, центр тяжести должен находится на кончике иглы. Но Иванов - дураков, способных сотворить онное, что то не наблюдается..."

То есть если кто-то будет на это способен, то это уже не является заблуждением?

Алексей  в чем заключается зло спиральной канавки и эксцентриситета при прямом тонарме?

DraG 1 пишет:Почему поворотный тонарм обязательно должен быть кривой и иметь скейтинг и оборудован противовесом?..

Дело не в форме тонарма, а в угле коррекции.
Без него не получить малых геометрических искажений.
А с ним возникает скатывающая сила.
Постоянная составляющая скатывающей силы компенсируется антискейтингом.
А переменную, почти равную постоянной, скомпенсировать невозможно.
Поэтому поворотный тонарм обязательно имеет скейтинг.

А вот противовес вовсе не обязателен, но его почему-то упрямо применяют.

Всё это Вы наверняка сами знаете. Так откуда такой вопрос?

Normann пишет:При тонарме конечной длины всегда игла будет двигаться по дуге, а не по радиусу. Думаю дальше продолжать не нужно.
Другое дело, что мы живём в реальном мире компромиссов, допущений, округлений, Задача - минимизировать искажения путём оптимизации трекинга и экономической целесообразности.
Я считаю, что вообще спорить на темы теории большого смысла нет. Радоваться музыке можно на тонарме любой длины и конструкции, если она более-менее грамотная. 9-12" тонарм вполне подходит для воспроизведения без чрезмерно заметных, отвлекающих от прослушивания  искажений, мешающих обманывать мозг, который выстраивает чувство муз. реальности. Лично меня это полностью устраивает. За других не ручаюсь. :)
По Станиславскому: Верю - не верю!

Странная идеология для человека, прошедшего такой, как Вы, путь модернизации
своей системы. Прямо шокирующачая.
Почему же Вы не продолжаете радоваться музыке на своей первой системе, а стали менять
системы? Да ещё в таком количестве и цене?
Попробую ответить за Вас: потому, что другие системы дают больше музыки.
А Вы слушали тонармы, которые плавают по воде?

Алексей Оксаненко пишет:Уже лучше . А вот еще одно заблуждение: тяжелая головка с жестким упругим элементом. Да, центр тяжести, как и Кощеева смерть, должен находится на кончике иглы. Но Иванов - дураков, способных сотворить онное, что то не наблюдается...  Ну и что делать с "гибучим" элементом и эксцентриситетом? И если эксцентриситет и спиральная дорожка - неизбежное зло, то над весом головки ( оформление  Эйр ) можно как то поработать. Да и про момент инерции самого тонарма не забывать...
https://hifi.forum2x2.ru/t766-topic вот здесь я описал процесс...

Это описание процесса верно для подавляющего большинства
поворотных тонармов.
Но не верно для тонармов, плаваюших в жидкости.
Для жидкой среды сила трения пропорциональна скорости движения в ней.
Поскольку скорость тонарма на оси ничтожна, то нет и силы трения.
Кроме того, в жидкостях нет понятия трение покоя.
Примером такого тонарма может быть тонарм, показанный мною на видео
про скатывающую силу.
Интересно, что вначале грузик не отклонялся на нити, а двигался через
блок - колесо 5 см диаметром с канавкой для нити. Так в таком варианте
грузик вообще не двигался. Трение покоя оси колеса превышало изменения
силы трения иглы о канавку. Здесь в полной мере работает Ваша теория.
Именно по этой теории, компенсаторы скейтинга на нитках с грузиком
неработоспособны в принципе. А сколько их есть на снимках?

ING, про "плавающие" тонармы поподробней можно?
И видео где - то затерялось...
Спиральная канавка - подруга пластинки... А пластинка - дочка  звукового цилиндра.
У цилиндра не было недостатков. У него не было падения скорости в 2,5 раза. У него не было проблем тонармов. У него не было проблем тиражирования.
У него была проблема..... хранения. Занимал много места. И его променяли на убоище - пластинку .....
Спиральная канавка и эксцентриситет воздействуют на "гибучий" элемент. И пока  в нем не создастся сила превосходящая силу трения покоя, которая ВСЕГДА больше силы трения вращения, тонарм будет неподвижен. Затем он со всеми пружинками - грузиками начнет поворачиваться, проскочит по инерции нейтральное положение , начнет уже сам деформировать с другой стороны "гибучий" элемент, пока в последнем не возникнет останавливающая вращение сила. Ну и так далее... Этот процесс не зависит от конструкции тонарма, а зависит от "гибучего" элемента.
Ну и что можно сказать по этому поводу?  А то, что вся эта картина " закашивает" силы симметрии относительно КАТУШЕК ( или магнита) головки. Движение катушек становится отличным от резца. А если учесть еще ДВА зла: 1 - заневоливание "гибучего" элемента прижимной силой  неслабой величины и 2 - момент сил от сил трения иглы в канавке  относительно точки подвеса ( ось "гибучего" элемента находится выше острия иглы) - то картина становится совсем не радостная.

ING пишет:
А Вы слушали тонармы, которые плавают по воде?

Я многое не слушал, что есть в нашем мире, в том числе и плавающие тонармы. Мне просто уже не интересно, надоело. Свои амбиции я удовлетворил и за последние несколько лет коренным образом пересмотрел отношение к музыке. Меня не беспокоит тот факт, что в мире есть что-то лучшее, совершенное и пр. Мне достаточно существующего и имеющегося. Далее моё самосовершенствование не связано с железом. Потому и почти перестал читать и писать на аудиофорумах. Всё то рутина, возня, суета.

Алексей Оксаненко пишет:ING, про "плавающие" тонармы поподробней можно?
И видео где - то затерялось...

Наберите в поисковике ING250 и увидите все мои видео.

Normann пишет:

ING пишет:
А Вы слушали тонармы, которые плавают по воде?

Я многое не слушал, что есть в нашем мире, в том числе и плавающие тонармы. Мне просто уже не интересно, надоело. Свои амбиции я удовлетворил и за последние несколько лет коренным образом пересмотрел отношение к музыке. Меня не беспокоит тот факт, что в мире есть что-то лучшее, совершенное и пр. Мне достаточно существующего и имеющегося. Далее моё самосовершенствование не связано с железом. Потому и почти перестал читать и писать на аудиофорумах. Всё то рутина, возня, суета.

Остаётся надеяться, что это томление духа - временное.
Собсно и мне от форумов ничего не надо.
Однако, Козьма Прутков учил:
Чрезмерный богач, не помогающий бедным, подобен здоровенной кормилице, сосущей с аппетитом собственную грудь у колыбели голодающего дитяти.

Сергею
Цикл Карно, опережение зажигания, скорость поршня, давление.......
Вечная спичка, байтранер, гортекс, микропила, .....
Паяльник, припой сименс, рилкен, ......
Последнее вычеркнуть ?

ING пишет:Остаётся надеяться, что это томление духа - временное.
Собсно и мне от форумов ничего не надо.
Однако, Козьма Прутков учил:
Чрезмерный богач, не помогающий бедным, подобен здоровенной кормилице, сосущей с аппетитом собственную грудь у колыбели голодающего дитяти.

Зарекаться конечно не буду. Пути Господни неисповедимы. Но круг своего аудиообщения сократил в разы, до нескольких друзей, и как не странно счастлив от этого. Аудиофилы просто достали до печёнок, шлак в сторону.   Скучные они, занудные, даже хуже меня! Одно и тоже, процесс ради процесса. Что-то ищут вечно и не находят. Зарылись во второстепенном, но не замечают главного, лежащего на поверхности. Музыкальная и духовная глухота некоторых индивидуумов просто невообразима, зато инженерия в полном расцвете. А мне с каждым днём всё больше кажется, что любовь к музыке совершенно не связана с железом, на котором её пытаются слушать. Возможно я существую в параллельной реальности, но покой в душе похоже обрёл. Не чувствую страсти к улучшайзингу. Хочется музыки - включаю и слушаю дома, либо иду в залы, если что-то интересное, Не хочется - даже не подхожу к системе.

Алексей Оксаненко пишет:Сергею
Цикл Карно, опережение зажигания, скорость поршня, давление.......
Вечная спичка, байтранер, гортекс, микропила, .....
Паяльник, припой сименс, рилкен, ......
Последнее вычеркнуть ?

Скажем так: убрать в далёкий ящик! Детали в основном я все уже роздал страждущим. Осталось только забытое в закромах, ЗИП для моей системы и некоторые вещи, которые потом купить уже не смогу, даже если захочу.

Плавающие - это наверное....

Красивый тонарм! Вне зависимости от того, как он играет. :)

Алексей Оксаненко пишет:Плавающие - это наверное....

Это не плавающий, а кривой. Всё уже выпил, наверное.

Normann пишет:
Зарекаться конечно не буду. Пути Господни неисповедимы. Но круг своего аудиообщения сократил в разы, до нескольких друзей, и как не странно счастлив от этого. Аудиофилы просто достали до печёнок, шлак в сторону.   Скучные они, занудные, даже хуже меня! Одно и тоже, процесс ради процесса. Что-то ищут вечно и не находят. Зарылись во второстепенном, но не замечают главного, лежащего на поверхности. Музыкальная и духовная глухота некоторых индивидуумов просто невообразима, зато инженерия в полном расцвете. А мне с каждым днём всё больше кажется, что любовь к музыке совершенно не связана с железом, на котором её пытаются слушать. Возможно я существую в параллельной реальности, но покой в душе похоже обрёл. Не чувствую страсти к улучшайзингу. Хочется музыки - включаю и слушаю дома, либо иду в залы, если что-то интересное, Не хочется - даже не подхожу к системе.

Кесарю кесарево...
Инженерия и инженер - вещи на мой взгляд разные.
Процесс тоже может быть одухотворённым.
Но Вы правы, желание слушать музыку - это главная цель.
Тем не менее, даже музыканты без железа не обходятся.
Не обходились даже во времена отсутствия электроники.
Именно по этой причине хорошие инструменты так дорого ценятся.
Лично я подхожу к системе ежедневно. И не для того, чтобы улучшать.
Однако повторю, опыт, если он ценен, пропадать не должен.
А что, по Вашему, есть то главное, чего не замечают другие?

А что, по Вашему, есть то главное, чего не замечают другие?

В параллельной теме высказался на этот счёт. Не хочется снова писать одно и тоже. Ну не могут люди понимать друг-друга, если не варятся в одном котле. Пока нет порядка и свежести в голове - все потуги впустую. Я совершенно не имею ввиду то, что все вокруг дураки, а я один умный. Нет. Просто наши души просят разного корма, да и цели иные. Я могу слушать музыку с удовольствием даже в машине, но домашнего комфорта и лампово-аналогового флёра также не чураюсь. Аудиофилу этого не понять. Потому проще разговаривать с человеком не отягощённым паразитным опытом и нажившим кучу комплексов. Чтобы от них избавиться, нужно развернуться лицом в обратную сторону, отключиться от всего и подумать о пройденном.
Только тогда очистившись от ненужного, можно чётко увидеть свою цель.
Если человек не способен слышать музыку в душе, то ему никакое супер-железо не поможет. Потому и аудиофорумы все постепенно загибаются. Люди говорят про железки бесконечно, а душевного насыщения нет! Оттого злость и разочарование. Отсутствие самореализации в хобби. Музыка - язык Господа, и она звучит внутри нас, или не звучит, у кого как! Сто раз зарекался беседовать на эту тему, но постоянно тянут за язык всякие товарищи. :)
По теме обмена опытом:
Также всё не просто. Общение между людьми должно происходить на одном языке. Только тогда возникает понимание и обратная связь, положительная. К счастью мне есть с кем пообщаться.

Вот почитаешь, и хочется паяльник как Тузик....
Вот посмотришь, и видишь на фото системы писавших, либо твикнутые на 80%, либо на 100% самопальные.
И как все это понимать?
Может кто выложит фото СВОЕЙ системы из магазина? А ?

Может кто выложит фото СВОЕЙ системы из магазина? А ?

А это реально, чтобы такая система "вставляла" истинного удифила? Эти же компоненты изготовлены на продажу, ради прибыли, чтобы жёнам нравились, а не "за идею".
Думаю из заводских компонентов можно собрать хорошую систему - середнячка, чтобы гостей удивлять красивыми аудиотреками, гляди, "прям как живой стоит!!!!"
Любители же все чудные. Им подавай "не как у всех", потому и спят с паялом в обнимку. Ладно, проехали. Давайте ещё красивых картинок, подивимся!

ПодЫвымось....

А ля Норман

Алексей Оксаненко пишет:Вот почитаешь, и хочется паяльник как Тузик....
Вот посмотришь, и видишь на фото системы писавших, либо твикнутые на 80%, либо на 100% самопальные.
И как все это понимать?
Может кто выложит фото СВОЕЙ системы из магазина? А ?

А что такое СВОЯ система?
Если система куплена в магазине, то она СВОЯ только для тех фирм,
которые её спроектировали и произвели. Все остальные личности только купили
эту систему за СВОИ деньги, и более к ней никакого отношения не имеют.
Ремонтируя такие системы, непременно будешь удивлён, даже поражён.
Впрочем, чему удивляться - все хотят кушать. И не просто хлебушек.
Как следствие, обязательно возникнет желание соорудить для себя родимого
что-нибудь СВОЁ.
А уж если получилось, то и поделиться этим СВОИМ.
Мираж на фотке с расплавленными мозгами, если это не фотомонтаж,
принадлежит человеку не женатому. Не на продажу. И не для воспроизведения.
Оно есть произведение само по себе. Вроде статуэтки, только с мотором.

ING, эти фото ведь для хохмы! Каждый извращается как может.

KORTON хоть и дизайнер, но великий труженик...

Да,взят двигатель от Торенса 160/165 и приводной малый диск.А дальше нарастил сверху массу блина.Вот и весь апгрейд.