Копирование CD Audio - миф или реальность ?

Приветствую всех.

Давно увлекаюсь распространённым занятием, а именно скачиванием lossless и записью его на CD-R, с целью последующего прослушивания условно бесплатного контента на CD проигрывателе.

Качество устраивает. Что то играет лучше, что то хуже. В последнее время прослушивание таких копий не впечатляет. 1...2 трека и диск вынимается. Или и того хуже, всё заканчивается банальным прыганием по трекам.
И всё бы ничего - но когда я решил самостоятельно "сграбить" фирменный диск, и после сравнил его копию с оригиналом - то оказалось что копия звучит немного проще, и слушается менее вовлечённо, и как будто музыка вся осталась на месте - но как то эмоций поубавилось (сложно описать словами). Тарелочки все на месте и лишь слегка менее яркие. А вот голос какой то пустой! Удар бочки слегка размазан во времени.

Всё cделал строго по рекомендации с одноименного ресурса (rutracker ).

Методика сравнения:
из полученного WAV файла записан образ диска, и смонтирован на виртуальный привод.
В CD-ROM вставлен оригинальный диск.
Поочерёдно проигрывал через foobar 2000.

С другой стороны, никаких дальнейших изменений при сжатии\разжатии во FLAC или последующей записи на болванку не заметил! всё тот же скучный звук.
Т.е. деградация звука произошла именно в момент копирования данных с диска! Не знаю что там пишут про 100% идентичность при многоразовом копировании, я не специалист, могу лишь предположить что при копировании Audio диска CD-ROM каким то образом уродует данные. Хоть при этом полученные данные каждый раз идентичны (идентично изуродованные).

Интересно выслушать ваши мысли по этому поводу.

Болванку потрібно записувати на першій швидкості, болванка повинна бути якісною (в нас такими не торгують), також треба замальовувати болванку зеленим або чьорним фломастером. Все змінімізує різницю. Взагалі зараз писанина музикі на болванки вже неактуальна, бо комп'ютерне аудіо поглинуло цю тему.

Думаю, что у вас какая то ошибка в методе снятия копии и проведения сравнения. Воспользуйтесь ЕАС, запишите на болванку, проверьте TAU Analyzer и прослушайте на сд плеере, лучше в режиме слепого тестирования.

Вот ведь интересно:
-почему в СД проигрывателе такое значение уделяется транспорту?Виброизоляция.система считывания,двигателя раскрутки,питание и пр... Да чтобы максимально полно вычитать информацию с диска...
А теперь вы этот диск ставите в компьютерный привод и... половину информации вы с диска таки и не сняли вообще...
-идем дальше.Насколько плавает точка определения 0/1 в реальном времени относительно одиночного импульса? А она таки плавает!!! Для компьютерной программы это вообще не важно в пределах тактового импульса,а при декодировке из цифры в аудио-очень даже важно!!!

Только никто такими вопросами не заморачиваются,а потом спрашивают:"А чего так неполноценно звучит перезаписанное?"

Тема стара, как сам принцип цифрвой записи звука. Если Вы признаете, что на СД записан двоичный код, то следует признать, что он может быть скопирован, сохранен и воспроизведен. Ни что не мешает последовательность, поступающую на вход ЦАП скопировать и сохранить. Если Вы считаете, что на СД кроме цифрового кода есть еще что либо - душа, вовлеченность, харизма исполнителя, то это вопрос веры, эзотерики и потусторонних сил, который рассматривать надо вне темы логики, техники и науки. С уважением.

Вы правы, тема не нова. Тогда какой вердикт? Воображение разыгралось?
Или может быть есть ещё люди которые слышат разницу? И я не имею в виду FLAC или болванки - а именно сам файл сграбленый с фирменного диска!
Может это всего лишь миф, что компьютер с помощью EAC может сделать точную копию?  А главное миф основанный на том что кто то там не слышит разницы и что полученный (созданный) файл каждый раз имеет одинаковую контрольная сумму.
А о том что содержание файла при этом могло несколько раз измениться мы ни чего не узнаем, поскольку изначально ни файла ни его crc не существовало. А значит и сравнивать с оригиналом таким методом не корректно! Это занятие сродни счёту звёзд на небе. О каком то точном количестве говорить не приходится. Это как измерять число яблок в метрах - при этом ни чего не зная о их точном количестве.

C другой стороны, кто он, человек захотевший бесплатно приобщиться к творчеству? Копия хороша для ознакомления. Но о точности говорить не приходится. Конечно трудно принять, что человек слушающий сграбленую музыку в первую очередь обкрадывает самого себя, слушая рафинированную копию лишённую эмоций.

Кстати Я встречал в сети спектрограммы файлов. Первый из файлов был содран с помощью EAC. Второй с СD транспорта. Так вот второй файл имел более богатый мелкими нюансами спектр!

Болванка всегда звучит хуже фирменного диска. Более того , болванки разных фирм звучат по разному. Почему - не знаю . Нужно у иженеров наших спросить . Только ответ предсказуем - вращение пальцем у виска . Есть хороший вариант - не хочется платить 20$ за фирменный диск - купите хорошую лицензию , например EMI , или BMG. Она тоже будет хуже , чем фирменный диск , но все равно лучше , чем болванка.

Yuran пишет:Вы правы, тема не нова. Тогда какой вердикт? Воображение разыгралось?
Кстати Я встречал в сети спектрограммы файлов. Первый из файлов был содран с помощью EAC. Второй с СD транспорта. Так вот второй файл имел более богатый мелкими нюансами спектр!

Допускаю, что случился скачек по причине царапины и спектрограмма может разница в произвольном месте композиции.
Попробуйте вычесть из одного сигнала второй. Если получите 0, значит они идентичны и всё остальное - эзотерика.

К сожалению не я проводил опыты, и так сходу снова не смог найти спектрограммы.
Помню что это было на:
http://rt20.mybb2.ru/
Ник пользователя Andrey Smirnov.

Щелчки конечно могли иметь место быть - но не думаю что человек проводивший сравнение выбрал отрывок с повреждениями.
Но в двух словах это выглядело как будто в оригинале присутствуют более мелкие пики, которые в копии уже отсутствовали. Или точнее, вершины пиков имели более богатый рельеф, которых в копии нет.

Вы что с кассеты на кассету переписываете? Что вы бред пишите?

Правильно снятый рип, записанный правильно на болванку, звучит точь в точь как оригинал! Правильно - это без технических косяков (на минимальной скорости и прогой которая умеет это делать).

2>DjVu-Master
Чем будете доказывать?  Где факты? Или нтернетов начитались?

DjVu-Master пишет:"Что вы бред пишете"

Это пока ваш единственный аргумент?

Yuran я не собираюсь никому ничего доказывать.

А вам бы стоило прочесть.

Если у вас болванка заикается и цыкает, то это уже ваш косяк. Сделайте все по нормальному и не будет никакой разницы.

Вы когда фотки перекидываете с флешки на жесткий, потом на болванку запишите и скиньте обратно на комп - они что теряют качество?

СД это носитель данных. Как вы снимите эти данные с оригинала и как вы их запишите потом на болванку - так они будут звучать. Если вы пишите диски на максимальной скорости, то будет у вас заикаться, перескакивать.


А вообще советую снять прогой сд-шот хэш суммы с оригинала и с копии если они совпадают - значит разницы ноль! Если нет значит вы не правильно сняли рип. Другого не может быть.

Вы не с пленкой имеете дело.

Как проверить, правильно ли записался диск: пишет:
Скачать малюсенькую программку CDShot. Установка не требуется. Поместить диск в привод, запустить CDShot.exe, выбрать привод с нашим диском и нажать кнопку "Хэш".
Если КС (CRC32, MD5 и SHA-1) совпадают с указанными в описании - можно переходить ко второму этапу.
*
Если вылазит сообщение "Ошибка 32.Процесс не может получить доступ к файлу..." - нужно подождать пока диск "успокоится" в приводе и повторно нажать кнопку "Хэш".
*
 Если у Вас x64-битная ОС: CDShot_х64

.

2-й этап пишет:
Скачать малюсенькую утилитку Nero CD-DVD Speed v4.7.7.16. Как альтернативу можно использовать:
Nero DiscSpeed_4.11.4.0
Nero DiscSpeed_5.0.1.250
Opti_Drive_Control_1.51 .


Установка не требуется. Поместить диск в привод, запустить CDSpeed.exe, выбрать привод с нашим диском, выбрать вкладку "Сканирование диска", установить максимальную скорость и нажать "Старт". По окончанию теста наличие желтых или красных секторов говорит о некачественном прожиге и в процессе установки возможны ошибки. Если все сектора зелёные - диск записан без ошибок и готов к использованию.

А вообще советую задать ваш вопрос здесь. Там вам лучше меня объяснят.

DjVu-Master пишет:Yuran я не собираюсь никому ничего доказывать.

Если у вас болванка заикается и цыкает, то это уже ваш косяк.........

DjVu-Master, что то не припомню - где это я такое говорил?

Мне кажется что вы совсем не в теме - если утверждаете что треки на компакт диске записаны в виде файлов и их можно скопировать как фотографии с флешки
Нет там никаких файлов! Изучите пожалуйста матчасть прежде чем писать в теме.

Yuran пишет:Или и того хуже, всё заканчивается банальным прыганием по трекам.

Видимо я не правильно понял эти слова.
Я когда писал болванки на макс скорости. То у меня муз. центр сам прыгал по трекам. Заикание, циканье и т.д. А когда записал на мин. скорости все нормально играло.

Yuran пишет:Мне кажется что вы совсем не в теме - если утверждаете что треки на компакт диске записаны в виде файлов и их можно скопировать как фотографии с флешки

А я вижу вы в теме...

Мне уже лень вам что-то расписывать, показывать и разъяснять. Если вам не доходит.

Друзья! Давайте без перехода на личности. Только аргументы и факты.

Обидно что действительно важная тема скатилась в спор, в то время как информация о формате CDDA общедоступна.

А пробовал кто нибудь сравнить флак и wav треки? Я сравнивал, разница ощутимая в пользу второго!
Диски записывать нужно на скорости 8-16. На маленьких скоростях плохо из за джиттера, на больших могут быть ошибки при записи. Я записывал одно и тоже на три разных диска. На скоростях 8,16 и макс 52. Разницу в первых двух случаях неуловил, хотя специально слушал на разных сетапах. Если скорость записи 32 и выше звук меняется, как по мне "простоватым" становится. Ну и напоследок лично я не смог даже при всем желании записать диск на скорости ниже 8 - софт не дает. Пробовал несколько прог для записи - результат один 8х минимум. У меня два пишущих привода - ведут себя одинаково.

привiди, якi пишуть на 1-й швидкостi вже давно нiхто не випускає.
в мене є майже новий HP, але драйвер для нього - тiльки для WinXp.

на серьозному трактi рiзницю мiж 1 та 8 швидкостями почує любий.

Как я понимаю, спор вышел за рамки заявленной темы и затронул вопросы, связанные с цифровыми форматами вообще. Поэтому считаю, что было бы интересно провести эксперимент с СД плеером с возможностью подключения флешки и цифрового источника по коаксиалу (оптике). Определить, как один и тот же ЦАП обработает цифру с СД, болванки, флешки - flac и wav. Сам, увы, такой опыт провести не смогу.

Не разобрался как цитировать текст...
Так а смысл покупать старый привод поддерживающий маленькие скорости записи (хотя я считаю они ущербны) который "доживает" свои дни? Я за тот факт - что лазер у него уже полумертвый. Ну ладно запишите на единице, а качество записи?
У меня два старых тика с ide интерфейсом. Пишут хорошо, претензий нет. Качество записи намного лучше чем современные приводы ( на слух). Сколько они еще протянут? - без понятия.

Пожалуй к качеству болванок сейчас больше претензий чем к сд. Однажды нужно было записать 6 одинаковых дисков с набором тестовых сборников.Первый записал в лучших традициях как учили.Остальные писал с проверкой на скорости 16 или 18 и один 20.Все записались без ошибок. Так что страхи за скорость преувеличены.Тем более програмная коррекция ошибок по слухам исправляет вернее заполняет мелкие дефекты.

Разбирайтесь, удачи!

Yuran пишет:
Кстати Я встречал в сети спектрограммы файлов. Первый из файлов был содран с помощью EAC. Второй с СD транспорта. Так вот второй файл имел более богатый мелкими нюансами спектр!

Кстати, где встречали?
Файлы не будут иметь никаких различий в спектре, как могут одинаковые файлы иметь различия в спектре

Снова я чего - то не понял, файлы - это набор 1 и 0, какой у них может быть спектр? Спектр появится когда ЦАП их преобразует в аналог, и если спектр сигнала от СД транспорта имеет "лишние" подробности, то, следовательно, сам транспорт и внес отсебятину, которой на записанном сигнале не было.

Nekrozov пишет:Снова я чего - то не понял, файлы - это набор 1 и 0, какой у них может быть спектр?

Спектр можно снять напрямую с СД прогой Tau Analyzer либо с самого файла на ПК уотакуот.