Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42

» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29

» Продам зі зберігання конденсатори ВЗР ЭГЦ.
автор griti Вс 28 Апр 2024 - 9:23

» Продам зі зберігання конденсатори МБГО-2 2мкФ 300 В.
автор griti Сб 13 Апр 2024 - 8:45

» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18

» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14

» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11

» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10

» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20

» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55

» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45

» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43

» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18

» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14

» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57


Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пт 4 Сен 2015 - 17:50

По просьбам схемка ориджиналgood2 Лэбен 250
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Wvswpl
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор sasha Пт 4 Сен 2015 - 18:57

Огромное спасибо за схему. drinks
sasha
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пт 4 Сен 2015 - 19:38

Чем могу.... smile57
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Black Jack Пт 4 Сен 2015 - 21:11

Как-бы классика...
Только я бы подстроечники поставил в некоторых местах.
А так немного хлопотно при смене ламп режим выставлять.
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Сб 5 Сен 2015 - 8:43

Если поглядеть на фото которое на первой странице и прочесть комментарии, то станет понятно  шо smile схема основательно переделана. А так как фото двухгодичной давности, то прогресс не стоял все это время на месте, а дергал за неугомонные ручки...  Когда же наступит крепотура  aggressive ,сделаю фото содеянного и тогда.... pardon
Подстроечники - полимер - большой вред для звука empathy
По трансформаорам: выходные HAMMOND1608. Мощность - 10 ватт,сопротивление первички -8 ком, диаметр провода - 0,18мм. секций - 4. Вторичка имеет провод диаметром 0,65мм и три секции . Железо 0,5мм толщиной, толщина набора - 26мм, габариты - высота - 64мм, ширина - 77мм, окно - 24х26.
Дроссель 3,1 гн, сопротивление 54ом, провод диаетром 0,36мм, толщина железа 0,5мм, толщина набора 25мм, габариты 50 х 77
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 2gw6j2w


Последний раз редактировалось: Алексей Оксаненко (Сб 5 Сен 2015 - 8:59), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор sasha Сб 5 Сен 2015 - 8:48

Все равно интересно взглянуть повторить. послушать. ext_music  В интернете схему я не нашел. Сборка и наладка тоже своего рода удовольствие.
sasha
sasha
опытный
опытный

Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Black Jack Сб 5 Сен 2015 - 13:54

Алексей Оксаненко пишет:
Подстроечники - полимер - большой вред для звука empathy
Не все подстроечники - полимерempathy
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Чт 1 Окт 2015 - 19:06

Плавно перейдем к акустическим системам. Попробуем посмотреть на них "изнутри"
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 2rzxboo
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пт 2 Окт 2015 - 10:02

А это чертеж:
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Doaez_10
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Вс 4 Окт 2015 - 12:06

АС хоть и широкополосные, но на самом деле являются трехполосными излучателями.
По моим измерениям получается такая картина:
- рупор работает от 40гц до 200гц
- среднечастотник от 250гц до 2500гц
- высокочастотник от 2500гц до 18000гц
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Normann Вс 4 Окт 2015 - 19:17

Алексей, а не возникало у Вас мысли запитать свой Лебен напрямую от сети? С таким анодным (240в?) это возможно. Результат очень удивит. Или просто опасаетесь?
Normann
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Вс 4 Окт 2015 - 20:05

Сергей, риск как бы неизменная составляющая для подталкивания прогресса drinks
Только у меня просьба: нарисуйте пожалуйста Ваше видение блока питания, а точнее двух блоков: входного и выходного. Выложенная схема - ориджинал. На самом деле все чуток по другому drinks Хотя все режимы я старался сохранить. ext_gimmefive
Послезвучие: по образованию я механик, и многие вещи по схемотехнике..... t1807
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Normann Вс 4 Окт 2015 - 20:34

Я пока не знаю Ваших возможностей по элементной базе, а в остальном всё очень просто. Сейчас в деревне, могу описать словами на примере блока анодного одного канала, например для выходного каскада:
Фаза 220VAC (L) идёт на соединённые вместе два анода AZ50 (мощный низкоомный кенотрон), снимаем с катода и через зарядный резистор (несколько сот Ом, потом перемыкается контактами реле или тумблером) заводится на + первого конденсатора П-фильтра (хорошее б/м 20-50uF x 400V), далее через низкоомный дроссель (5H, <40ohms) на + второго конденсатора (у меня WKZ 100uF x 500V). Минусы конденсаторов соединяются со звуковой землёй и нейтралью сети (N). Выходное напряжение зависит от тока потребления анода и номиналов первого конденсатора и сопротивления дросселя, но 240V получите легко. Соберите для начала на макете с нагрузочным резистором (с учётом требуемого анодного напряжения и потребляемого тока каскада) и подстройте напряжение, а потом можете подключить и усилитель.
Основное предупреждение: фаза и нейтраль сети должны исключать возможность переворота. В противном случае получите фазу на корпусах оборудования.

Для входных каскадов мощный кенотрон не нужен, можно поставить что-то типа RGN1064, дроссель более миниатюрный и высокоомный.

Если что-то не ясно, то позднее нарисую, когда вернусь в город.
Normann
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Вс 4 Окт 2015 - 21:03

Сергей, спасибо, даже я понял drinks drinks
А не подскажете, как обезопасится от неправильной фазировки ? Эффект от п,яного электрика по моему никто не отменял smile57
Деревня drinks молочко drinks грядки drinks картошечка drinks сосед drinks
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Normann Вс 4 Окт 2015 - 21:13

Обезопаситься можно, если у Вас есть защитное заземление в розетке (РЕ). Нужно включить управляющую обмотку пускателя (мощного реле на 220V) между (L) и (РЕ), а через контакты подавать (N) и (L), идущие на БП. Эта система работает только, если у Вас нет УЗО в щите квартиры или на площадке. В противном случае УЗО будет срабатывать на ток утечки.
Может быть есть ещё какие-то способы, но я не думал. У меня установлена вилка по типу английской. Её не перевернёшь при всём желании.
Защиты от пьяного электрика нет. Сгорит вся техника в квартире, если он перепутает ноль с одной из фаз в щите. Кому-то из потребителей достанется 380В, межфазное напряжение. Тоже самое произойдёт и при отгорании ноля в щите или ТП. Перекос фаз сделает своё дело.
Normann
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Admin Пн 5 Окт 2015 - 9:57

Алексей, расскажите пожалуйста подробнее о Вашей рупорной акустике. Допустим, если попробовать ее повторить... Какие материалы необходимо использовать, динамики? Во что это обойдется в денежном выражении? Интересует проект Ваших акустических систем. Спасибо!
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Dsc_0310
Admin
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://zolotoynomerok.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пн 5 Окт 2015 - 10:27

Данная акустика выполнена из 22мм финской фанеры. Собрана на деревянных чопиках. Облицована шпоном карельской березы и покрыта лаком.
Динамики РМ5 переделаны под "моим контролем" Юрием Прохорчуком. Работы там было много. drinks Провода от усилителя через герметичные входные втулки заведены прямо на клеммы динамика. Провода от Ятер модифицированы вакуумным отжигом и криогеном...., покрыты цапоном, и вставлены в стеклотканевые трубки. Сверху одет декоративный "чулок" smile57
Тестировался весь ряд динамиков от Лаузер, кроме РМ4 3658136814 4 не влезает в предрупорную камеру. Победила однозначно 5
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Admin Пн 5 Окт 2015 - 10:36

Спасибо, Алексей. Какая цель была в переделке динамиков PM5, в чем суть самой переделки? Какие текущие частотные характеристики динамиков?

Чертеж относится именно к Вашим рупорам?
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Doaez_11
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 2rzxbo10
Admin
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://zolotoynomerok.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пн 5 Окт 2015 - 11:13

Качество изготовления динамиков Лаузер оставляет желать лучшего... Да и крепление тяжеленного магнита через бумажное кольцо четырьмя четырехмиллимитровыми винтами ( как загнул!) smile57 плюс дорога из Англии позволяют магнитам сместиться от положения симметрии в зазоре. Кривые корзины, криво вклеенные катушки, "наляпанный" лак с магнитным порошком, "зубчики! торцов не поджаты и так далее. Но самое плохое - диффузоры кривые и криво подклеены к шайбам. Поэтому движение диффузоров "закашивается" , создаются поперечные волны, те в свою очередь .....
Это фото криво вклеенной катушки
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 2mfgqop
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 F9kzdc
Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 30uwvvk


Последний раз редактировалось: Алексей Оксаненко (Вт 6 Окт 2015 - 11:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Admin Пн 5 Окт 2015 - 11:26

Спасибо, Алексей! Возникает закономерный вопрос, неужели кроме динамиков Лаузер с учетом качества их изготовления, нельзя было выбрать динамики по лучше от других производителей? Почему именно Лаузер? hi
Admin
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://zolotoynomerok.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пн 5 Окт 2015 - 11:41

Критерий простой: качество - цена. У Лаузеров практически нет конкурентов...
Либо большой проигрыш в звуке, даже внутри серий самого Лаузера, либо цена 5000 - 10000 за штуку. И если учесть стоимость изготовления корпусов под конкретные динамики, которые так же придется списать в издержки - вот и слагаемые не большого распостранения рупорной ШП акустики . А сколько на неё грязи выливается из за вышеперечисленного...
Есть еще и возможность улучшения звучания и Лаузеров - это применение вместо постоянных магнитов электромагнитов.drinks
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Admin Пн 5 Окт 2015 - 11:46

Алексей Оксаненко пишет:Критерий простой: качество - цена. У Лаузеров практически нет конкурентов...
Либо большой проигрыш в звуке, даже внутри серий самого Лаузера, либо цена 5000 - 10000 за штуку. И если учесть стоимость изготовления корпусов под конкретные динамики, которые так же придется списать в издержки - вот и слагаемые не большого распостранения рупорной ШП акустики . А  сколько на неё грязи выливается из за вышеперечисленного...
Есть еще и возможность улучшения звучания и Лаузеров - это применение вместо постоянных магнитов электромагнитов.drinks          
Спасибо, Алексей! Можно узнать Ваше мнение о других ШП динамиках, например, Сонидо? Вы проводили прямое сравнение динамиков Лаузер с сонидо и им подобными?
Admin
Admin
Администратор

Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 1499
Рейтинг : 2352

http://zolotoynomerok.com.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Normann Пн 5 Окт 2015 - 14:27

Sonido SFR200 - хорошие динамики, особенно на альнико. и недорогие. Более универсальные, чем Lowther, но по некоторым моментам проигрывают. Диффузоры у них на мой взгляд лучше по бумаге и образующей (не кулёк). На некоторых жанрах L. играют лучше, но перспектив для апгрейда у Sonido больше. ИМХО, естественно.
Лично мне Lowther на данный момент совсем не интересен, распродал за полцены все свои несколько лет назад. Симфоническую классику от не играет, старый джаз он не играет, рок он не играет.

П.С. Простите, если поклонникам L. не понравится написанное мной. Всего лишь частное мнение. wink
Normann
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пн 5 Окт 2015 - 17:21

Попробую возразить.Почему то у меня классика,особенно РСА, ну просто великолепно ...
А LZ вообще сказка венского леса....Драйв напор динамика эмоции.... Голосищееее!
Коко Тейлор, бабушка Хантер - эмоции переливы ритм.....
И у меня сильные подозрения, что проблемы возникают в однотактных трактах. У меня был (есть ) Аудион на 300В.  И с ним были те же проблемы. Пробовал и 211 с тем же успехом. А двухтактный, с обратной связью - в одни ворота медленный однотакт.
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что у Алексея Оксаненко в доме, то ..... - Страница 2 Empty Re: Что у Алексея Оксаненко в доме, то .....

Сообщение автор Normann Пн 5 Окт 2015 - 18:13

Алексей, я слушал много различных Lowther в различных системах и с различными усилителями, в том числе и с разными РР. Фирменый голос этого динамика слышен всегда. Он определяется конструкцией самого динамика. Его можно замаскировать усилением, переведя акценты на иное, но ведь мы же любим правду? Я не утверждаю, что это плохо, ничуть. Все мы любим разное, и нет смысла навязывать другим своё мнение (это я о себе говорю), тем более что оно может быть ошибочным.
П.С. РР могут быть хорошими и даже очень хорошими, но отличными они быть не могут, если сравнивать с SE на прямонакалах. Никогда не сравнятся по тембральной верности, точности и деликатности. В этом я уже имел честь неоднократно убеждаться. РР  всегда форсируют звучание, особенно с пентодами. Для передачи ритмики РР вполне годится, но слушать классическую музыку на РР я не советую. Их энергетика гипертрофирована и ненатуральна по своей сути.
П.П.С. Серийные усилители на прямонакалах, которые Вы вероятно упоминали, по большому счёту являются лишь модным фарсом, ориентированным на не разбирающегося покупателя. Достаточно посмотреть внутрь и изучить схемотехнику. Сделать хороший SE сложнее, чем РР. РР даже собранный на бросовых элементах из советского ТВ уже как-то заиграет на среднем уровне. SE же требует особого внимания к каждому элементу и их композиции, и обходится дороже РР по себестоимости.
Ну да ладно. Не буду лезть со своим уставом в чужой огород. :) Простите меня, ворчливого зануду. :) С годами становлюсь менее толерантным.
Normann
Normann
опытный
опытный

Имя : Сергей
Город : Валдай/Одинцово, РФ
Сообщений : 386
Рейтинг : 396
Хобби : Эндуро, аудио, туризм

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения