Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?

Интересует мнение практиков, кто пользует в своей системе предварительное ламповое усиление... Какие преимущества и недостатки ПЛУ? Целесообразность приобретения ПЛУ в систему? Просьба приводить конкретные примеры... Спасибо

Вообще надо начать с того - зачем они нужны.
Если у Вас есть исключитьно усилитель мощности, то в нем как правило только один вход
и нет даже регулятора громкости. Поэтому нужен ПУ, как правило с селектором входов и
регулятором громкости. Кроме этого в ПУ могут быть темброблок и корректоры (RIAA, например).

Если чувствительность усилителя позволяет то лучше обойтись без него.Чем меньше каскадов тем достоверные звук.

sasha пишет:Если чувствительность усилителя  позволяет то лучше обойтись без него.Чем меньше каскадов тем достоверные звук.

Какая должна быть чувствительность, чтобы не было необходимости в ПЛУ?

0.5-07 вольт. Выход с корректора (у большинства)-07 вольт. если менее чем  05 тогда нужен пред. . у СД- 1-2 вольт.  Примерно так.

sasha пишет:0.5-07 вольт. Выход с корректора (у большинства) если менее чем  05 тогда нужен пред. )- 0.7 вольт . у СД- 1-2 вольт.  Примерно так.

Спасибо. В моих моноблоках чувствительность 0,5 вольт. Какие еще преимущества использования ПЛУ перед полным ламповым усилителем можно назвать?

Насколько мне известно, то пред расчитан на большой ток, а усилитель на напряжение. Усилитель, типа воздушный шарик, а пред, типа насос, которым этот шарик надувают. Будучи не подготовленным слушателем, может даже возникнуть недоумение, зачем этот пред нужен? Но с предом музыка становится более живой и осязаемой, более музыкальной. А вообще, это дело вкуса. Но часто хороший пред стоит дороже хорошего усилителя.

Основная функция предусилителя — усиление слабого сигнала до уровня сигнала в линии. Состоит из коммутатора входов, регулятора громкости и выходного усилителя, который обеспечивает для любого источника напряжение на выходе 1—1,5 В. Очень часто предусилители снабжаются регулятором тембра, возможна отключаемая тонкомпенсация.

sasha пишет:Основная функция предусилителя — усиление слабого сигнала до уровня сигнала в линии. Состоит из коммутатора входов, регулятора громкости и выходного усилителя, который обеспечивает для любого источника напряжение на выходе 1—1,5 В. .

До 12 вольт выход на преде, а иногда и больше.

sergos пишет:Насколько мне известно, то пред расчитан на большой ток, а усилитель на напряжение. Усилитель, типа воздушный шарик, а пред, типа насос, которым этот шарик надувают. Будучи не подготовленным слушателем, может даже возникнуть недоумение, зачем этот пред нужен? Но с предом музыка становится более живой и осязаемой, более музыкальной. А вообще, это дело вкуса. Но часто хороший пред стоит дороже хорошего усилителя.

Так оно и есть  - это хорошо слышно, даже очень, особенно на малой громкости, многие думают что пред нужен для того чтобы было громче  90% источников не имеют достаточно низкого вых  сопротивления чтобы раскачать усилитель. Пред нужен для согласования. Можно вместо преда использовать трансформаторы понижающие напряжение (но повышающие отдачу по току), это в том случае если чувствительность усилителя по напряжению и вых. напряжение источника позволяют это сделать. Ну и преды лучшие по звуку имеют трансформаторный выход. А ламповый пред или транзисторный это не вопрос - вопрос хороший или плохой. С хорошим практически всегда будет лучше чем без него.
Кроме того трансформаторный вых значительно повышает помехозащищенность линии что есть очень хорошо

Современны источники  сигнала имеют выходное сопротивление  (в среднем)от 50 ом  до 1 ком. Это  достаточно низкое сопротивление что бы работать практически с любым усилителем.

sasha пишет:Современны источники  сигнала имеют выходное сопротивление  (в среднем)от 50 ом   до 1 ком. Это  достаточно низкое сопротивление что бы работать практически с любым усилителем.

Да, они действительно работают с любым усилителем, вопрос "как?"
Многие современные усилители также без проблем тянут низкоомную нагрузку, в реальности люди не уставая ищут усилитель для своих Dynaudio

Работают по всем правилам. Входное  сопротивление усилителя как минимум в 10 раз выше.У лампового в 50 -100 раз.

Поставьте хороший понижающий транс между источником и усилителем, увеличив этим отдачу по току и уменьшив сопротивление - сильно удивитесь, вопреки всем правилам

Пробовал усилитель без преда: ярко, прозрачно, выхолощено, без души. С предом: вроде как ничего и не поменялось особо, только звук стал плотнее, музыкальнее, душевнее

Наверное существует что-то, пока необъяснимое, в восприятии звучания чего-либо, кроме как полоса воспроизводимых частот, коэффициент искажений и т.д. и т.п., в общем, всё то, что мы не можем измерить с помощью приборов

Без предварительного усилителя макисмума просто не достичь  по  одной причине. Выход источника ,как правило, слабенький и большая часть сигнала просто теряется в кабеле и на входном регуляторе громкости. И какой бы хороший усилитель не был-он всегда схавает часть сигнала . Таковы реалии. Бывает что источник в своей конструкции уже имеет буфер достаточной мощности- тогда действительно пред не нужен

у меня в Системе ламповый предусилитель, встроеный в цифровой процессор AMR DP-777 в один щелчок выбил транзисторный пред со стойки.

Обратил внимание на такое: если в мощнике присутствует регулятор громкости, то наилучший результат получается, когда громкость в преде на всю, а регулировать в мощнике. Тогда звук становится на много плотнее и телеснее.

Отправными точками в вопросе  "нужен ли предварительный ламповый усилитель в системе", наверное, будут:
1) Практическая целесообразность (необходимость). Это наличие нескольких входов с коммутатором соответственно (если у владельца несколько источников). Согласование уровней выходных сигналов источников с чувствительностью усилителя мощности.
Оптимальное соотношение выходного сопротивления источников со входным сопротивлением УМ в грамотно скомпонованной системе должно выдерживаться по умолчанию.
2) Эмоционально-психологический аспект. Здесь всё сложнее... У каждого есть свой внутренний эталон звучания, приблизиться к которому и направлены все наши попытки усовершенствовать систему. Но... у всех эти эталоны разные, а отсюда и разные мнения. Кто-то хочет побольше низких, кто-то - высоких, а третьему подавай  "плюшевый" винтажный звук. Из-за этих разногласий мы, похоже, никогда и не придём к общему знаменателю.
Но если рассуждать технически, то я согласен практически со всеми комментариями форумчанина sasha. Мне, например, непонятно, как внедрённое в звуковой тракт дополнительное звено, содержащее ряд компонентов, в том числе и нелинейных, может улучшить звук?.. Если есть какие-то проблемы в части согласования источника и усилителя мощности, то может, всё-таки правильнее грамотно доработать эти звенья. Ведь мы позиционируем себя на этом форуме не просто пользователями, а технически грамотными специалистами.

Если говорить про то что делать систему своими руками - можно решить как угодно, даже всё загнать в один блок.
Но классический источник (как они продаются) и классический мощник (как они продаются) требуют классического преда (как они продаются). Наличие в мощнике регуляторов чувствительности на входе не значит что пред не нужен, если он конечно не встроен в источник или мощник, но это уже не источник а источник со встроенным предом.
В принципе лучше в любом отношении всё разделить по отдельным ящикам.
То что вых напряжение источника больше чем чувствительность мощника не говорит ни про что, может пред и не нужен, но весьма вероятно что он необходим просто.
В последнее время стало популярным добавить в интегральник селектор и рег громкости и назвать это интегральником - проще всего конечно, но это профанация.

Если я не ошибаюсь то чувствительность классического оконечника (обычно продались в паре + пред) мощности ниже чем 2 вольт . Он просто не сможет работать без предварительного почти  с любым источником.

Да нет - думаю ошибаетесь - обычно до 1 вольта, И продавались обычно отдельно
У меня сейчас чувствительность усилителей 200 mV и вых источника мин 2 вольта, можно конечно подключать напрямую громкости там через край, однако с хорошим предом звук лучше по причине которую оисал Сергос выше, вых напряжение моего ЦАПа-то достаточно, но не хватает ему мощности чтобы раскачать оконечник так как следует.
Я для этого раньше использовал пред, теперь пред продал и использую трансформаторы которые понижают напряжение (его с большим запасом), но зато пропорционально повышают ток. Хороший пред должен иметь не только достаточное вых напряжение, но и мощность, достаточную чтобы раскачать оконечник.

Не во всем.  Как пример Технические характеристики Усилитель мощности NAD C275BEEhttp://slcomfort.com.ua/stereo-amplifier/brand/nad/product/nad-c275-bee/

Входная чувствительность 1000 - 2000 мВ

После того как приобрёл вот такой предварительный усилитель https://hifi.forum2x2.ru/t1051-topic#11399 понял что без него теперь никак.