Вход
Поиск
Последние темы
» Продам усилитель Luxman L-308.автор iogan Вт 29 Окт 2024 - 12:52
» Продам платівку Pink Floyd – Zabriskie Point
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:49
» Продам платівку Vivienne Mort - Вибране
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:47
» Продам платівку Друга Ріка – Піраміда
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:45
» Продам платівку Кому Вниз – In Kastus
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:44
» Продам платівку Святослав Вакарчук – Вночі
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:41
» Продам платівку Океан Ельзи – Суперсиметрія
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:39
» Продам платівку Океан Ельзи – Земля
автор kolunn Ср 28 Авг 2024 - 13:34
» Qobuz Studio
автор Hi-Res Ср 21 Авг 2024 - 19:39
» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:26
» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Ср 21 Авг 2024 - 12:25
» Высоковольтный регулируемый стабилизатор анодного напряжения
автор NECHIPOR21 Вс 4 Авг 2024 - 0:26
» Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 22:13
» Схемы умножителей напряжения
автор NECHIPOR21 Сб 3 Авг 2024 - 21:00
» Продам зі зберігання малопотужні транзістори типу МП .
автор griti Чт 23 Май 2024 - 17:20
» Продам зі зберігання конденсатори К73-11.
автор griti Пт 3 Май 2024 - 16:42
» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Чт 2 Май 2024 - 14:30
» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29
Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Страница 1 из 2 • Поделиться
Страница 1 из 2 • 1, 2
Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Интересует мнение практиков, кто пользует в своей системе предварительное ламповое усиление... Какие преимущества и недостатки ПЛУ? Целесообразность приобретения ПЛУ в систему? Просьба приводить конкретные примеры... Спасибо
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Вообще надо начать с того - зачем они нужны.
Если у Вас есть исключитьно усилитель мощности, то в нем как правило только один вход
и нет даже регулятора громкости. Поэтому нужен ПУ, как правило с селектором входов и
регулятором громкости. Кроме этого в ПУ могут быть темброблок и корректоры (RIAA, например).
Если у Вас есть исключитьно усилитель мощности, то в нем как правило только один вход
и нет даже регулятора громкости. Поэтому нужен ПУ, как правило с селектором входов и
регулятором громкости. Кроме этого в ПУ могут быть темброблок и корректоры (RIAA, например).
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Если чувствительность усилителя позволяет то лучше обойтись без него.Чем меньше каскадов тем достоверные звук.
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
sasha пишет:Если чувствительность усилителя позволяет то лучше обойтись без него.Чем меньше каскадов тем достоверные звук.
Какая должна быть чувствительность, чтобы не было необходимости в ПЛУ?
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
0.5-07 вольт. Выход с корректора (у большинства)-07 вольт. если менее чем 05 тогда нужен пред. . у СД- 1-2 вольт. Примерно так.
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
sasha пишет:0.5-07 вольт. Выход с корректора (у большинства) если менее чем 05 тогда нужен пред. )- 0.7 вольт . у СД- 1-2 вольт. Примерно так.
Спасибо. В моих моноблоках чувствительность 0,5 вольт. Какие еще преимущества использования ПЛУ перед полным ламповым усилителем можно назвать?
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Насколько мне известно, то пред расчитан на большой ток, а усилитель на напряжение. Усилитель, типа воздушный шарик, а пред, типа насос, которым этот шарик надувают. Будучи не подготовленным слушателем, может даже возникнуть недоумение, зачем этот пред нужен? Но с предом музыка становится более живой и осязаемой, более музыкальной. А вообще, это дело вкуса. Но часто хороший пред стоит дороже хорошего усилителя.
sergos- опытный
- Имя : Сергей
Город : Хмельницкий
Сообщений : 118
Рейтинг : 124
Хобби : музыка, собаки, велосипед
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Основная функция предусилителя — усиление слабого сигнала до уровня сигнала в линии. Состоит из коммутатора входов, регулятора громкости и выходного усилителя, который обеспечивает для любого источника напряжение на выходе 1—1,5 В. Очень часто предусилители снабжаются регулятором тембра, возможна отключаемая тонкомпенсация.
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
До 12 вольт выход на преде, а иногда и больше.sasha пишет:Основная функция предусилителя — усиление слабого сигнала до уровня сигнала в линии. Состоит из коммутатора входов, регулятора громкости и выходного усилителя, который обеспечивает для любого источника напряжение на выходе 1—1,5 В. .
sergos- опытный
- Имя : Сергей
Город : Хмельницкий
Сообщений : 118
Рейтинг : 124
Хобби : музыка, собаки, велосипед
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Так оно и есть - это хорошо слышно, даже очень, особенно на малой громкости, многие думают что пред нужен для того чтобы было громче 90% источников не имеют достаточно низкого вых сопротивления чтобы раскачать усилитель. Пред нужен для согласования. Можно вместо преда использовать трансформаторы понижающие напряжение (но повышающие отдачу по току), это в том случае если чувствительность усилителя по напряжению и вых. напряжение источника позволяют это сделать. Ну и преды лучшие по звуку имеют трансформаторный выход. А ламповый пред или транзисторный это не вопрос - вопрос хороший или плохой. С хорошим практически всегда будет лучше чем без него.sergos пишет:Насколько мне известно, то пред расчитан на большой ток, а усилитель на напряжение. Усилитель, типа воздушный шарик, а пред, типа насос, которым этот шарик надувают. Будучи не подготовленным слушателем, может даже возникнуть недоумение, зачем этот пред нужен? Но с предом музыка становится более живой и осязаемой, более музыкальной. А вообще, это дело вкуса. Но часто хороший пред стоит дороже хорошего усилителя.
Кроме того трансформаторный вых значительно повышает помехозащищенность линии что есть очень хорошо
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Современны источники сигнала имеют выходное сопротивление (в среднем)от 50 ом до 1 ком. Это достаточно низкое сопротивление что бы работать практически с любым усилителем.
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Да, они действительно работают с любым усилителем, вопрос "как?"sasha пишет:Современны источники сигнала имеют выходное сопротивление (в среднем)от 50 ом до 1 ком. Это достаточно низкое сопротивление что бы работать практически с любым усилителем.
Многие современные усилители также без проблем тянут низкоомную нагрузку, в реальности люди не уставая ищут усилитель для своих Dynaudio
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Работают по всем правилам. Входное сопротивление усилителя как минимум в 10 раз выше.У лампового в 50 -100 раз.
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Поставьте хороший понижающий транс между источником и усилителем, увеличив этим отдачу по току и уменьшив сопротивление - сильно удивитесь, вопреки всем правилам
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Пробовал усилитель без преда: ярко, прозрачно, выхолощено, без души. С предом: вроде как ничего и не поменялось особо, только звук стал плотнее, музыкальнее, душевнее
sergos- опытный
- Имя : Сергей
Город : Хмельницкий
Сообщений : 118
Рейтинг : 124
Хобби : музыка, собаки, велосипед
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Наверное существует что-то, пока необъяснимое, в восприятии звучания чего-либо, кроме как полоса воспроизводимых частот, коэффициент искажений и т.д. и т.п., в общем, всё то, что мы не можем измерить с помощью приборов
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Без предварительного усилителя макисмума просто не достичь по одной причине. Выход источника ,как правило, слабенький и большая часть сигнала просто теряется в кабеле и на входном регуляторе громкости. И какой бы хороший усилитель не был-он всегда схавает часть сигнала . Таковы реалии. Бывает что источник в своей конструкции уже имеет буфер достаточной мощности- тогда действительно пред не нужен
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
у меня в Системе ламповый предусилитель, встроеный в цифровой процессор AMR DP-777 в один щелчок выбил транзисторный пред со стойки.
Pansergio- Постоялец
- Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Обратил внимание на такое: если в мощнике присутствует регулятор громкости, то наилучший результат получается, когда громкость в преде на всю, а регулировать в мощнике. Тогда звук становится на много плотнее и телеснее.
sergos- опытный
- Имя : Сергей
Город : Хмельницкий
Сообщений : 118
Рейтинг : 124
Хобби : музыка, собаки, велосипед
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Отправными точками в вопросе "нужен ли предварительный ламповый усилитель в системе", наверное, будут:
1) Практическая целесообразность (необходимость). Это наличие нескольких входов с коммутатором соответственно (если у владельца несколько источников). Согласование уровней выходных сигналов источников с чувствительностью усилителя мощности.
Оптимальное соотношение выходного сопротивления источников со входным сопротивлением УМ в грамотно скомпонованной системе должно выдерживаться по умолчанию.
2) Эмоционально-психологический аспект. Здесь всё сложнее... У каждого есть свой внутренний эталон звучания, приблизиться к которому и направлены все наши попытки усовершенствовать систему. Но... у всех эти эталоны разные, а отсюда и разные мнения. Кто-то хочет побольше низких, кто-то - высоких, а третьему подавай "плюшевый" винтажный звук. Из-за этих разногласий мы, похоже, никогда и не придём к общему знаменателю.
Но если рассуждать технически, то я согласен практически со всеми комментариями форумчанина sasha. Мне, например, непонятно, как внедрённое в звуковой тракт дополнительное звено, содержащее ряд компонентов, в том числе и нелинейных, может улучшить звук?.. Если есть какие-то проблемы в части согласования источника и усилителя мощности, то может, всё-таки правильнее грамотно доработать эти звенья. Ведь мы позиционируем себя на этом форуме не просто пользователями, а технически грамотными специалистами.
1) Практическая целесообразность (необходимость). Это наличие нескольких входов с коммутатором соответственно (если у владельца несколько источников). Согласование уровней выходных сигналов источников с чувствительностью усилителя мощности.
Оптимальное соотношение выходного сопротивления источников со входным сопротивлением УМ в грамотно скомпонованной системе должно выдерживаться по умолчанию.
2) Эмоционально-психологический аспект. Здесь всё сложнее... У каждого есть свой внутренний эталон звучания, приблизиться к которому и направлены все наши попытки усовершенствовать систему. Но... у всех эти эталоны разные, а отсюда и разные мнения. Кто-то хочет побольше низких, кто-то - высоких, а третьему подавай "плюшевый" винтажный звук. Из-за этих разногласий мы, похоже, никогда и не придём к общему знаменателю.
Но если рассуждать технически, то я согласен практически со всеми комментариями форумчанина sasha. Мне, например, непонятно, как внедрённое в звуковой тракт дополнительное звено, содержащее ряд компонентов, в том числе и нелинейных, может улучшить звук?.. Если есть какие-то проблемы в части согласования источника и усилителя мощности, то может, всё-таки правильнее грамотно доработать эти звенья. Ведь мы позиционируем себя на этом форуме не просто пользователями, а технически грамотными специалистами.
kolinko705- Пользователь
- Имя : Александр
Город : Южноукраинск
Сообщений : 11
Рейтинг : 12
Хобби : Музыка, ламповая техника
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Если говорить про то что делать систему своими руками - можно решить как угодно, даже всё загнать в один блок.
Но классический источник (как они продаются) и классический мощник (как они продаются) требуют классического преда (как они продаются). Наличие в мощнике регуляторов чувствительности на входе не значит что пред не нужен, если он конечно не встроен в источник или мощник, но это уже не источник а источник со встроенным предом.
В принципе лучше в любом отношении всё разделить по отдельным ящикам.
То что вых напряжение источника больше чем чувствительность мощника не говорит ни про что, может пред и не нужен, но весьма вероятно что он необходим просто.
В последнее время стало популярным добавить в интегральник селектор и рег громкости и назвать это интегральником - проще всего конечно, но это профанация.
Но классический источник (как они продаются) и классический мощник (как они продаются) требуют классического преда (как они продаются). Наличие в мощнике регуляторов чувствительности на входе не значит что пред не нужен, если он конечно не встроен в источник или мощник, но это уже не источник а источник со встроенным предом.
В принципе лучше в любом отношении всё разделить по отдельным ящикам.
То что вых напряжение источника больше чем чувствительность мощника не говорит ни про что, может пред и не нужен, но весьма вероятно что он необходим просто.
В последнее время стало популярным добавить в интегральник селектор и рег громкости и назвать это интегральником - проще всего конечно, но это профанация.
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Если я не ошибаюсь то чувствительность классического оконечника (обычно продались в паре + пред) мощности ниже чем 2 вольт . Он просто не сможет работать без предварительного почти с любым источником.
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Да нет - думаю ошибаетесь - обычно до 1 вольта, И продавались обычно отдельно
У меня сейчас чувствительность усилителей 200 mV и вых источника мин 2 вольта, можно конечно подключать напрямую громкости там через край, однако с хорошим предом звук лучше по причине которую оисал Сергос выше, вых напряжение моего ЦАПа-то достаточно, но не хватает ему мощности чтобы раскачать оконечник так как следует.
Я для этого раньше использовал пред, теперь пред продал и использую трансформаторы которые понижают напряжение (его с большим запасом), но зато пропорционально повышают ток. Хороший пред должен иметь не только достаточное вых напряжение, но и мощность, достаточную чтобы раскачать оконечник.
У меня сейчас чувствительность усилителей 200 mV и вых источника мин 2 вольта, можно конечно подключать напрямую громкости там через край, однако с хорошим предом звук лучше по причине которую оисал Сергос выше, вых напряжение моего ЦАПа-то достаточно, но не хватает ему мощности чтобы раскачать оконечник так как следует.
Я для этого раньше использовал пред, теперь пред продал и использую трансформаторы которые понижают напряжение (его с большим запасом), но зато пропорционально повышают ток. Хороший пред должен иметь не только достаточное вых напряжение, но и мощность, достаточную чтобы раскачать оконечник.
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
Не во всем. Как пример Технические характеристики Усилитель мощности NAD C275BEEhttp://slcomfort.com.ua/stereo-amplifier/brand/nad/product/nad-c275-bee/
Входная чувствительность 1000 - 2000 мВ
Входная чувствительность 1000 - 2000 мВ
sasha- опытный
- Имя : Александр.
Город : Запорожская.
Сообщений : 127
Рейтинг : 137
Хобби : Радио
Re: Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
После того как приобрёл вот такой предварительный усилитель https://hifi.forum2x2.ru/t1051-topic#11399 понял что без него теперь никак.
Последний раз редактировалось: vadimkanik63 (Пт 25 Сен 2015 - 8:29), всего редактировалось 1 раз(а)
vadimkanik63- Постоялец
- Имя : Вадим
Город : г.Новомосковск
Сообщений : 194
Рейтинг : 206
Хобби : Музыка
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Продам ламповый предварительный усилитель Conrad-Johnson PV 10
» Предварительный усилитель YAMAHA C-60
» Предварительный усилитель Philips ah 572
» Предварительный усилитель Plinius M-16
» Продам комплект: пред Plinius М16 + мощник Plinius SA100мк3
» Предварительный усилитель YAMAHA C-60
» Предварительный усилитель Philips ah 572
» Предварительный усилитель Plinius M-16
» Продам комплект: пред Plinius М16 + мощник Plinius SA100мк3
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения