Локализация звуковых образов

Возможно ли при помощи бытовой стереосистемы локализовать максимальное количество источников звука , тем самым переместить концертный зал к Вам домой и насколько это необходимо ? Понимаю , что это возможно только при помощи очень дорогой техники , да и то локализация будет весьма приблизительной. Да и нужно ли это ? Многим вобще наплевать и они слушают музыку лежа на диване , читая газету. Некоторым аудиофилам достаточно слышать голос солиста в центре , между АС, а музыкальное сопровождение ( оркестр) общим бесформенным пятном на заднем плане. Меломаны со стажем предпочитают слышать каждый инструмент , и " видеть" ушами его точное местоположение на сцене. Наиболее " продвинутые" ощущают локализацию трехмерно , многослойно. Они слышат расстановку источников звука вглубь сцены в несколько рядов. Также ощущают локализацию по высоте , например , на каком расстоянии от пола играет саксофон. А какую роль в прослушивании музыки играет локализация звуковых образов для Вас ?

системи можуть, але справа в другому - примiщення. ще не бачив жодного акустично підготовленого приміщення для прослуховування музики. тому зараз i пiшов шляхом хедфаю.

Да нет никаких проблем получить картинку в 3Д. Акустическая мастерская JAZZ создаст вам такое наслаждение меньше чем за 3тыс. дол.  Так -как вы описываете локализацию инструментов в несколько эшелонов- это только начало пути выхода из мрака.  Если двигатся дальше- то наступает совсем другая локализация-общая музыкальная картина с увеличением или уменьшением отдельных звуковых образов , которые то выходят  на передний план, то  занимают свое определенное место.  На таком уровне можна перестраивать  систему так - что выбираете или тембральное насыщение  и наслаждение естественным звуком муз. инструментов или восприятие  этих  инструментов по глубине  и ширине сцены. По  единственному аккорду  можете воспринять  и определить чувственно всю глубину и объем помещения  в котором  играют.  Колонок , тракта  больше не существует- Вы просто  воспринимаете  музыку- и вас уже перестают тревожить мысли о верхе или низе или ,,, . У вас максимум восприятия.Но для этого нужно построить систему высокого разрешения-  а это не так сложно и не так дорого

Интересно, а можно ли привести один или несколько примером связок которые так звучат и желательно в указанном бюджете + необходимый размер помещения и его оформление?В общем концепцию такого потрясающего звучания.

Моё скромное мнение не так оптимистично как выше писано.

Скажем так. Самую реально качественную локализацию я слышал только на своём Электростатическом наушниковом тракте. На качественных бинауральных записях. Ибо как сам тракт так и запись - все направлено на это. И сделано по уму.

Что касается стационара. то тут у меня очень много претензий.
Самая первая это к самой записи. Так как сама запись не рассчитана на полноценное 3Д.
Вторая к АС и помещению так как они тоже не рассчитаны на какую либо полноценность локализации. Всё это потуги имитации.
А вот наш мозг это великое чудо он может нереально хорошо додумывать эту локализацию!

чтобы не напрягать мозг и сделать по уму - это нужно серьёзно напрячся как при звукозаписывании так и в системе.
Реальная 7.1 запись на множество микрофонов в определённых точках. и реально качественная домашняя система 7.1 это сразу слышно.

что касается обычных стерео записей и АС. То я не могу полноценно точно сказать что и где. а только - мне так кажется . Да голос по центру. Да глубина и ширина. да планы по НЧ.
Но я не мог этого сказать и закрыв глаза и на концерте. Да в 20 метрах играет по фронту концерт. Инструменты звучат согласно своей громкости и акустики зала . Все резко ,ясно,полновесно. - но локализация каждого музыканта только в пределах этой сцены без указания метром, и сантиметров их (спутникового) позиционирования по GPS.

Позволю и я высказать свое мнение на заданную тему. Можно долго спорить, где и сколько собак лают на всем известной " тестовой " композиции, но чаще встречаются даже на хороших фирменных записях эффекты, когда, например, фортепианный пассаж начинается в одной колонке, а заканчивается в другой, или тарелки и самый большой барабан ударной установки играют в разных каналах, гитарные переборы доносятся с разных сторон, хотя гитарист один. И тут,действительно, важнейшая роль отводится мозгу и воображению, создавая эффект присутствия именно в голове, а затрачивая килобаксы валюты или уродуя помещение пустыми лотками от яиц можно только усилить это явление. Для перфекционистов же наилучший выход - бинауральная запись и подобраный наушниковый тракт.

Можно долго спорить, где и сколько собак лают на всем известной " тестовой " композиции,

У меня как то случился разговор по поводу этой записи с одним её любителем (и экспертом) . выслушав его я решил послушать эту запись. И каким же было моё удивление когда потом мы заговорили о сути этой записи! и оказалось что он совершенно не в курсе о самых любопытных вещах сразу замеченных мной в этой записи ! ... после этого я серьёзно задумался о том что и как слышат люди.

В том то и дело, что любители препарировать музыку, анализируя мельчайшие ньюансы часто забывают, что это произведение искусства, от которого можно просто получать удовольствие, даже не обладая сверхдорогой системой и золотыми ушами. Можно напрягаться, пытаясь сосчитать количество монеток в другой композиции, а можно взять рюмку чая и просто кайфовать под любимую музыку

Nekrozov пишет:В том то и дело, что любители препарировать музыку, анализируя мельчайшие ньюансы часто забывают, что это произведение искусства, от которого можно просто получать удовольствие, даже не обладая сверхдорогой системой и золотыми ушами. Можно напрягаться, пытаясь сосчитать количество монеток в другой композиции, а можно взять рюмку чая и просто кайфовать под любимую музыку

чарка чаю - кайфую пiд хай-енд
стакан чаю - кайфую пiд хай-фай
лiтр чаю - кайфую пiд бумбокс
вiдро чаю -

Высококачественный тракт  в огромной мере помогает   услышать ,почувствовать , а самое главное понять музыку как произведение искусства. Много  того ,что я раньше слушал вызывали у меня мысль- как "такое" могли написать и как такое можна слушать. Сегодня  я думаю как можно было   так написать. То что вчера было непонятным- сегодня становится на вершину   . Что касается тракта- то   акустическая мастерская JAZZ  создает все сама ,начиная от розетки  и заканчивая акустикой. Мы выпускаем  сетевые , межблочные, акустические кабеля, предварительные усилители,  акустические системы , цап, стойки ,плиты , виброразвязки. Также модернизируем готовые серийные изделия. Поэтому создать 3Д картинку для нас особой сложности не предсавляет при условии частичного использования наших компонентов и модернизации   того что есть  уже в системе

....Для перфекционистов же наилучший выход - бинауральная запись и подобраный наушниковый тракт.....очень верно , хотя и слегка безисходно. Для частного сектора открытое пространство единственная возможность обьективно оценить возможности своей системы. Производит неизгладимое впечатление панорамой и локализацией. Для стандартной комнаты локализация во многом условная и упрощенная.Две колонки звучат внутри третьей побольше размером. Сколько раз удавалось получить прекрасную АЧХ в месте прослушивания,но локализации близкой к открытому пространству не было.

А ведь все просто. Нужно только чуток подумать.. И желательно без "вiдро чаю - smile572"
Начало - это постулат:как записано - так и воспроизведено. Это так называемый "принцип обратимости".Записано на два микрофона - и воспроизводить надо двумя АС. Записано 48 микрофонами - и воспроизводить надо 48 АС  Иначе - никак, или ведро чая.... и радиоточка.
Главенствующим (изначальным) звеном цепочки воспроизведения является первоисточник (качественный) - носитель (консерва)   записи. И ежели запись от Блу Нот - моно, то никакие три аль чотыры    дэ не помогут.
Хай счастить !

koman пишет:....Для перфекционистов же наилучший выход - бинауральная запись и подобраный наушниковый тракт.....очень верно , хотя и слегка безисходно.  Для частного сектора открытое пространство единственная возможность обьективно оценить возможности своей системы. Производит неизгладимое впечатление панорамой и локализацией.  Для стандартной комнаты локализация во многом условная и упрощенная.Две колонки звучат внутри третьей побольше размером. Сколько раз удавалось получить прекрасную АЧХ в месте прослушивания,но локализации близкой к открытому пространству не было.

                                                                                   
А ачх была на приборах или на слух? Для меня лично,звуковая картинка дома на диске всегда интересней чем в рельности на концерте.И слушая концерт в зале всегда куча претензий к работе звукорежиссера несмотря на наличие живого звука.   Получить дома и АЧХ и картинку-значит идеально выстроить звук

.......А ачх была на приборах или на слух?.....Слушатель на своем месте,микрофон у него за ухом ,ачх на слух в акустике то же самое что и на вес На живом концерте какие претензии.Все рассчитано на эмоции и массовый психоз. Дорогие группы конечно держат марку но все реже и все дороже. С технической точки зрения запись по совокупности и должна быть лучше и казаться лучше. Все дефекты убраны.Все акценты подчекнуты. Все знакомо знаешь каждую ноту.Все это придает комфортность и легкость восприятия.Классика в зале с хорошей акустикой обычно и так хороша,с плохой нужно поискать место иногда даже попросить стул. Получить дома звучание зала несбыточная мечта. На сегодня тема по акустической обработке наверное самая важная,востребованная и неосуществимая.

Для меня не главное слышать пятую скрипку в третьем ряду . Главное , чтобы музыка приносила удовольствие , воспроизведение должно быть с нормальным тональным балансом , низкие частоты подтянуты и ритмичны . Ведь если бас затянут или отстает от музыки , прослушивание перестает приносить удовольствие . Да , и еще : система должна быть универсальной , то есть играть ВСЕ ! А не только определенные стили и направления. К сожалению , встречаются системы , играющие выборочно не только стили , но и отдельные диски .

Исправная изначально качественная система и играет все. Другое дело что некоторые жанры требуют больших запасов мощности от усилителя и еще больше от акустики,что бы оставаться в более менее линейном режиме по интермодуляции. Ну и на ломовой акустике для стадиона скрипка звучит странно как болгарка по алюминию. Это крайности.Выбирая между локализацией панорамой и др. характеризующими обьемное свучание и некоторым снижением качества в чем то другом, выбрал бы первое.Без него как смотреть одним глазом. Видно но не интересно.

A от чего зависит ритмичность , вовлеченность ? Когда появляется желание притоптывать в такт музыке ? Бывают дорогие системы с хорошим пространственным разрешением , а драйва нет . Скучно все как- то звучит. А бывает наоборот - особой локализации и трехмерности нет , но играет с огоньком . Хочется сделать погромче !

Вопрос конечно интересный.Под настроение железке пытаются приписывать свойства человеческой натуры с притопыванием и прихлопыванием. Но что вовлеченность и т.д. существует это факт. Например,затухающий в конце мелодии звук, может восприниматься как небольшая детонация или уход тона с торможением диска винила. Разница в восприятии суперсистемы и средней домашней хорошо устроеной акустически не так велика как кажется, если отбросить эксцессы с 20 герцами или ломовой ферросплав на 50 ваттах в комнате 16 метров. Середина которая несет всю музыкальность и не требует больших запасов по динамике и мощности звучит очень близко и никогда не нагружается даже на четверть.Искажения при этом малы,паразитные модуляции тоже. 0.1 процента у лучших динамиков и 0.3 у доступных не такая большая разница что и подтверждается когда их слушаешь отдельно рядом друг с другом. По цифрам в три раза а на слух иногда и наоборот кажется. Если вернуться к локализации,то чаще она очень хорошая у двухполосок с высокой частотой раздела. Даже небольшое подмешивание от нч в трехполосках ее размывает и делает разной.

Pavel2173 пишет:A от чего зависит ритмичность , вовлеченность ? Когда появляется желание притоптывать в такт музыке ? Бывают дорогие системы с хорошим пространственным разрешением , а драйва нет . Скучно все как- то звучит. А бывает наоборот - особой локализации и трехмерности нет , но играет с огоньком . Хочется сделать погромче !

Все это зависит только от того как кто настроит систему.  Кому- низ , а кому разрешение и сцену,,,А система имеет кроме електрической части  еще и неэлектрическую часть-которая , по моему наблюдению, имеет большее значение чем електрическая. Как вы подготовите свою комнату для прослушки музыки- так   и система ваша  будет звучать.  И тут нужно научится вытянуть максимум того что дает електрическая часть. Можна добится и локализации и пространства и вовлеченности и объемного баса,,, Нужно только понять как это регулировать. Но вместе с тем,используя нелектрические способы регулировки и настройки звука, можно также выявить все слабые стороны електрической составляющей тракта. Например, когда удается  получить максимальное разрешение  звука, можно проанализировать энерговооруженность всего тракта, начиная от розетки. Так ,при высоком разрешении   от  блока питания услителя нужно максимально большое количество энергии чтоб не завалится когда заходит интенсивный сигнал и отыграть все ровно.  Тут уже слышно вытягивает усилитель или нет, хорошие ли сетевые кабеля или нет.  Вместе с кабелями вылезает вопрос виброразвязок , плит стойки ,и т.д. Работы и экспериментов не на один месяц. Но когда все осилишь- то уже можно сделать любой звук ,который нравится.

Универсальность и музыкальность - это два наиболее сложнодостижимых фактора , ведь очень сложно заставить аппаратуру играть абсолютно все жанры и при этом делать это увлекательно , драйвово , с огоньком . Я думаю , только слияние большинства факторов , а именно : стыковка между собой электроники , проводов и акустических систем поможет Вам достичь желаемого результата. К сожалению , большинство новодельной электроники имеют бездушный , холодный саунд , поэтому , рекомендую все- таки использовать что- то из золотой эры аудио. Предпочитаю жизнь в ущерб утонченности и детальности , нежели наоборот.

West пишет:Универсальность и музыкальность - это два наиболее сложнодостижимых фактора , ведь очень сложно заставить аппаратуру играть абсолютно все жанры и при этом делать это увлекательно , драйвово , с огоньком . Я думаю , только слияние большинства факторов , а именно : стыковка между собой электроники , проводов и акустических систем поможет Вам достичь желаемого результата. К сожалению , большинство новодельной электроники имеют бездушный , холодный саунд , поэтому , рекомендую все- таки использовать что- то из золотой эры аудио. Предпочитаю жизнь в ущерб утонченности и детальности , нежели наоборот.

Не забывайте про акустику комнаты- она имеет решающее значение и именно от нее зависит насколько универсальной буде ваша система

Последнее замечание про акустику комнаты безспорное , а вот ....хорошие ли сетевые кабеля или нет....и локализация как то в разные стороны.

Как то затихло про борьбу с локализацией. А жаль. Это же нонсенс когда качественная трехполоска дает суженную уходящую вдаль скученную в меру обьемную картину, а простенькая двухполоска распирает комнату за пределы стен и за балкон,можно подвинуться влево и вправо с правдоподобными изменениями звучания или подойти ближе с полной иллюзией приближения. И при этом пара стоит самым нелепым образом почти посреди комнаты.

Так это смотря какая трехполоска... Есть такие экземпляры , что звук из колонок и не выходит вовсе.. Например JBL nortridge e-100... Снимаем динамики и продаем по 20 баксов на рынке. Обязательно кто- нибудь возьмет в авто. А корпуса вполне годятся в качестве ящиков для картошки. К вырученным деньгам доплачиваем пару баксов и покупаем что- нибудь из стареньких Mission. Они не принесут оркестр вам в комнату , но локализация вполне трехмерная , с глубиной . Несмотря на свою двухполосную конструкцию. Да и не в количестве полос , наверное , дело ...

.....что звук из колонок и не выходит вовсе....здорово. Новое слово в технике звука.