TDA1540 - класика жанру

А мені вот цікаво, куди діваються ще два розряди з 16 ? Просто «зрізаються», чи 16 конвертується у 14? ЧИ можна взяти ЦАП на прокат послухати/порівняти?

roziskulov пишет:
А мені вот цікаво, куди діваються ще два розряди з 16 ? Просто «зрізаються», чи 16 конвертується у 14? ЧИ можна взяти ЦАП на прокат послухати/порівняти?

Младшие 2 разряда просто игнорируются.

Black Jack пишет:

roziskulov пишет:
А мені вот цікаво, куди діваються ще два розряди з 16 ? Просто «зрізаються», чи 16 конвертується у 14? ЧИ можна взяти ЦАП на прокат послухати/порівняти?

Младшие 2 разряда просто игнорируются.

Удиофильский подход, предлагаю еще пару другую срезать дабы раскрыть музыкальность

Ну типа меньше цифр ближе к аналогу

roziskulov пишет:

Можно оставить старший бит и отфильтровать...
Но думаю, что Вам звук не понравится

Black Jack пишет:

Не, фильтровать не стоит, фронты срежутся, атака пропадет

slyhach пишет:
 Не спорю по данному заявлению, но хочу напомнить, что реальное сравнение можно сделать только на двух абсолютно идентичных по схемотехнике и комплектации аппаратах. К примеру, разница всего в один конденсатор и прочее может сильно изменить звучание.  Как правило никто таких сравнений не делает. На одном и том же ЦАП (микросхеме) можно создать разное количество аппаратов, но с разной комплектацией, и звучание будет у всех разное, не говоря уже о применении разной схемотехники.

А Вы, уважаемый, небось до сих пор занимаетесь разгерметизацией совковых банок с последующим отслушиванием их направленности? Если да, то данная инфа будет Вам полезной и поможет в значительной степени укорить процесс:



ЗЫ извиняйте, не удержался

roziskulov пишет:
А мені вот цікаво, куди діваються ще два розряди з 16 ? Просто «зрізаються», чи 16 конвертується у 14? ЧИ можна взяти ЦАП на прокат послухати/порівняти?

В існуючих реалізаціях відкидаються. Можна трохи округлити, - суті це особливо не змінить - 14 біт це 14 біт.
Але, ніхто не заважає коштувати існуючим реалізаціям на 2 TDA1540 стільки:

http://www.ebay.com/itm/LOEWE-CD-9000-LEGEND-NEAR-MINT-MARANTZ-PHILIPS-NAIM-SONY-MERIDIAN-KRELL-/181588093309?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2a477e697d

http://www.ebay.com/itm/Philips-CD100-CD-Spieler-Player-demo-pre-production-/121486818913?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item1c492dbe61

http://www.ebay.com/itm/PHILIPS-CD100-Marantz-Cd63-HIGH-END-PLAYER-MIT-CDM-0-BESTZUSTAND-MINT-cond-/301380234928?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item462ba96eb0

http://www.ebay.com/itm/Grundig-CD-30-with-ORIGINAL-manual-1983-similar-to-Philips-CD-100-CD30-/290865605306?pt=LH_DefaultDomain_146&hash=item43b8f0eaba

http://www.hifishark.com/search?q=philips+lhh2000

і постійно дорожчати.

Один ЦАП на 4 1540 з операційниками (транзисторами) є зібраним. Гіпотетично колись можна взяти і послухати під заставу. Фактично, - уже є одна людина в черзі + я певний період часу буду зайнятий і не матиму можливості відправити.

Про 14 біт, - хто слухав хороші реалізації 1540 і порівнював, скажімо з ПСМ63 (20 біт), - знає в чому різниця в звуці.
14 трохи мало і наростити бітність до 16 18 20 24 не завадить.
З часом я цим займуся.
Але це не швидкий і досить масштабний по часу проект...
І все ж, думаю, я таки реалізую ЦАП 24 біти на 4 або 8 1540.

Кому таке потрібно? перед усім тим, кому подобається звук 1540

Nemo пишет:

Кому таке потрібно? перед усім тим, кому подобається звук 1540

Если наростите - это уже не будет "звук 1540".

Black Jack пишет:

Думаю, він буде схожим)))

Китаєць підняв ціни на 1540 до 25 дол :smile20:

Гость пишет: Китаєць підняв ціни на 1540 до 25 дол :smile20:

Я бы не брал. Китайцы - виртуозы подделок.
За флаг - отдельное спасибо!

Я завжди брав в них і Олександр їх порівнював з оригінальними різниці не було
Думаю де знайти оригінал псм53

Гость пишет:Я завжди брав в них і Олександр їх порівнював з оригінальними різниці не було

Дык насобирайте людей - купите оптом штук 20.
Можно тогда скидку требовать.

Гость пишет:
Думаю де знайти оригінал псм53

Где-то выковырять (втихаря у кого-то)

Black Jack пишет:

в мене є 8 штук мені достатньо

to> NEMO
Александр, подскажите, первое поколение плееров, если я не ошибаюсь, были исключительно на TDA1540D производитель segnetics ?
А второе поколение плееров на TDA1540P которые уже собственного производства Philips? или тоже покупались на стороне?

А также интересно узнать, есть ли между ними конструктивная разница? Насколько мне известно и звучат они по разному, и не в пользу 1540P...
Возможно последняя не имеет, цитирую: динамічне підлаштовування усіх розрядів ?

статейка - просто почитать и картинки посмотреть

Обзор высококачественных проигрывателей компакт дисков с 14-ти битными цифроаналоговыми преобразователями

http://www.inthouse.ru/vintage/Brands/CD%20player%20with%2014-bit%20analog%20converter/CD%20player%20with%2014-bit%20analog%20converter.html

Я слушал лично многие из них, по началу мне этот звук казался аналоговым и тп. Однако из всего что я слышал остался в памяти Meridian MCD Pro, CAL Tempest не смотря на высокую цену был довольно мыльным, хотя приятным на слух.
ЦАП Немо это совсем другое дело.

У меня тоже были многие из этих аппаратов
Начал их приобретение после того как глубоко разочаровался в звуке топовых СД проигрывателей 90-х и 00-х. И начались лихорадочные поиски "винилового" звука среди первых представителей СД на 1540.
Многие аппараты до сих пор имею.
Самые редкие и "крутые" считаются PHILIPS LHH 2000, CAMBRIDGE AUDIO CD1, LOEWE CD 9000. Кстати в обзоре небольшая неточность- "3-х блочный проигрыватель компактов CAMBRIDGE AUDIO CD1". На самом деле он двухблочный. Разработка Стана Куртиса, 6 микрух 1540(!) + возможность выбора типа цифрового фильтра.
  Недавно один коллекционер сделал предложение от которого не смог отказаться (1500 евро) Пришлось продать...
   Кстати в такие топовые профессиональные аппараты как PHILIPS LHH 2000 и STUDER A725 ставились чипы TDA 1540P. Так что версия что 1540D лучше 1540P достаточно относительна. Просто они разные по звуку. Я бы сказал что 1540P - аудиофильский звук а 1540D - меломанский. Как-то так.

Игорь2000 пишет: CAMBRIDGE AUDIO CD1

Большая редкость
Один раз видел - поломанный, 1500 наверное не дорого за хорошее состояние, вещь коллекционая

Всім привіт!
Давно не брав активну участь у форумах...
Багато подій, багато змін і надто мало часу, зміна пріоритетів і тому подібне.

Власне, відповідаючи на запитання різних людей в різних місцях хочу доповісти:
Роботи над розвитком і вдосконаленням варіантів ЦАП на 1540 не припинялись і потроху ведуться)))

1. Останнє, що зроблено, це нові промислові плати ЦАП на 1540. Фактично, вони по схемі точно такі самі як і старі, але трохи вдосконаленні по конструктиву, розміщенню деталей і розведенню плат.

2. Одвічні питання, що краще в аналоговій частині ЦАП, - лампа чи операційники???
Я для себе відповідь дав раз і на завжди - в ЦАП на 4 1540 краще саме лампа і тільки лампа. Я слухав різні операційники, найкращі операційники, вінтажні і кошерні, "золоті" і "срібні")))
На мій слух і на моїй системі операційникам в ЦАП на 1540 нема що робити. Але тут кожному своє.
Я цілком розумію, що кожний варіант має свої переваги і недоліки.
Але, скільки я не відслуховував і не порівнював, - я довго операційники на своїй системі (Альтеки 615 в корпусах Ямамото + класичний однотакт на 6Л6 + ЕФ12 + МУЗПК або СД транспорт АКАІ СД 79) слухати не можу(((
Лампи - можу)))
Хоч і перше і друге має своє слабкі і сильні сторони.
Транси на прмалої дозволяють наблизити звучання ламп по ясності і чіткості до операційників. Але разом з тим залишити сильні сторони.

Провів масштабні експерименти по відслуховуванні багатьох типів ламп на виході в ЦАП. переважно це класичні американці і європейці від 30-х років.

Всі звучать добре)))
Різні звучать по різному)))  
Пробував варіант з тарнсами на виході.
пальчикові ламп мене не цікавлять - звучать мілко(((

Але, я для себе з вибором лампи на вихід такого ЦАП питання закрив раз і на завжди.
Це німецькі черепашки ЕФ11 ЕФ12.
Хто слухав різні типи ламп може зрозуміти чому я обрав саме такі)))

3. Нарощення бітності.
Дуже довго думав і вичитував, як і на скільки варто намагатись наростити бітність в 1540.
На мій слух, по сукупності параметрів 1540 наіть з 14 біт в більшості випадків переграє 1541 з 16.
Апарати на 1541 слухав різні і ТОПові.
Як приклад - Маранс 94 мк2
СДМ1 мк2 + 2 1541 з короною
Купив цей апарат особисто пів року назад по проханню друга за 1050 готівкових $.
Слухав - класний апарат і класно звучить)))
І всередині класний)))
Порівнював з ЦАП на 4 1540 - на мій слух, він значно поступається(((
в чому тоді фішка 16-ти біт?
Я не сперечаюсь, чим більше, тим краще. Але, це мають бути чесні біти, а не номінальні.

Про спосіб нарощення бітності думав довго.
І книжки розумні почитав перебіжками.
І форуми іноземні.

А істина чи то путь праведний помітив несподівано, - слухаючи в гостях систему друга.

В чому суть.

14 - мало, але звучить і так добре.

16 - Добре. Я б сказав більше і не потрібно. Всі вхідна інформація, яка іде з СД - має 16 біт. Те, що хайреси 24 - я ще ніде не чув, щоб доводили їх перевагу перед класичним диском. Поки це скоріше номінально.

20-24 - не знаю, на скільки таку бітність фактично можна досягти для не детермінованого сигналу.

На 4 1540 бітність гіпотетично можна наростити і до 24 біт.
Але.

Цифову частину такого нарощення реалізувати цілком можливо - місяці моєї роботи вечорами і буде зроблено. Факт.

А от аналогову - дуже складно.
І висока ймовірність, що результати такого нарощення будуть і позитивні і негативні.

Таких шлях як спосіб розвитку напрацювань на 1540 так хибний і не для мене.
Хоча, я вичитав на одному німецькому форумі одну подібну ідею і її теоретичний розвиток на 10 сторінок з мат моделями.

Який шлях є правильним?

Простих, оригінальний, перевірений і відслуханий.

Я такий і обрав.
Він полягає в нарощенні бітності на 4 1540 (14 біт) до 15-ти загальних біт на виході.

Точно таким чином, як це зроблено в мікросхемах ЦАП PCM63 PCM1702 PCM1704.

(нарощення 2 по 19 до 20-ти, (це двоїчна логіка))

Хто знає англійську - може почитати в даташитах що і до чого.

Суть способу в тому,що він дозволяє отримати на виході чесних 15 біт.
І при цьому дуже малі шуми і високу лінійність.

Реалізація цифрової частини - складновата, але посильна.
Я уже місяць перебіжками писав програми для компа в білдері і читав даташити щоб розібратись до кінця з алгоритмом.
І буквально цими вихідними розібрався.

Тепер потрібно ще декілька місяців писати програму для мікропроцесора плати цифрового входу)))
Але, тут уже я знаю як - це справа практична. Але не швидка. і все ж посильна - уже технічна.

Сумування аналогового сигналу 2 по 14 біт в 15 - в даному випадку реалізується найпростішим, найточнішим і напйравильнішим способом - фактичним сумуванням двох рівнознічних 14-ти розрядних струмів.

Знову таки - хто розуміє, почитає даташит.

15 звичайно не 16.
Але це уже не 14)))

Як на мене, це єдиний правильний шлях розвитку ЦАП на 1540, реалізувавши який питання і тему можна просто закрити, залишивши свій внесок)))

І просто слухати музику)))

Побачимо, що з того вийде по звуці.

Продовження слідує.

Саша скажи - знаком ли ты с работами Одесских лаборантов по 1540 и ...в их реализации - звук в разы лучше стандартного применения - которое используешь ты. Это значит, что их прослушивание, переделка, анализ и т.д. и .т п. являются более техничными в этом плане - более совершенными и логичными?

amatti73 пишет:Саша скажи - знаком ли ты с работами Одесских лаборантов по 1540 и ...в их реализации - звук в разы лучше стандартного применения - которое используешь ты. Это значит, что их прослушивание, переделка, анализ и т.д. и .т п. являются более техничными в этом плане - более совершенными и логичными?

Знайомий)))

Можна сказати, що їх роботи я вивчив ще коли не мав ні досвіду ні практичних напрацювань та й пізнань в аналогових і цифрових штуках було менше.
Я уже не кажу про відносно цілісне бачення предмету.

Те, що по їх словах, або по факту, їх переробки звучать краще, чим звук апаратів в базовому виробничому варіанті скоріше за все в значній мірі відповідає дійсності.
Вони люди досить толкові і досвід мають значний.
І відгуки про їх роботи хороші.

Я думаю, що досягли вони такого ефекту перед усім пропозицією певної концепції і її грамотною і ефективною реалізацією.

А на скільки їх рішення є досконалими, - можна відповісти тільки чітко визначивши що мається на увазі під досконалістю:
1. Наміряні параметри
2. Натуральність звуку
3. Детальність і розширення
4. Бесіди сусідів під підїздом

Тут справа така - важливо чітко розуміти чого ти хочеш.
Вони, судячи по їх статтях, розуміли і досягли - тому це якраз шлях до більшої досконалості діянь і звучання.

Понятно.
А может есть один твой ЦАП на 1540 для прослушки . Хотелось бы послушать.
Спасибо.

amatti73 пишет:в их реализации - звук в разы лучше стандартного применения - которое используешь ты.

1. З чого Ви взяли, що кращий і по яких критеріях?
2. Яке застосування з моїх ЦАП Ви вважаєте стандартним?
3. Ви слухали ЦАП на 1540, який робив я і які робили вони?

На скільки я знаю, - вони відключали цифрові фільтри, відчіпляли операційники, ставили лампу + транс на вихід. Фактично те саме.
Приводьте силки, може зробили щось нове - час не стоїть на місці)))
Хоча, я сумніваюсь, що вони щось змінили концептуально.