Вход
Поиск
Последние темы
» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .автор griti Вчера в 14:30
» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29
» Продам зі зберігання конденсатори ВЗР ЭГЦ.
автор griti Вс 28 Апр 2024 - 9:23
» Продам зі зберігання конденсатори МБГО-2 2мкФ 300 В.
автор griti Сб 13 Апр 2024 - 8:45
» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18
» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16
» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14
» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11
» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10
» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20
» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55
» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45
» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43
» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18
» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55
» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14
» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57
» шестеренки для DAT SONY DTC 500 ES
автор Visychus Ср 23 Авг 2023 - 22:17
Самый важный кабель в системе
Страница 1 из 2 • Поделиться
Страница 1 из 2 • 1, 2
Самый важный кабель в системе
Уже давно эксперементирую с проводами и в результате этих экспериментов мне кажется, что межблочный кабель больше всех остальных влияет на звук . Ведь по нему идет слабый звуковой сигнал , который легко повредить . Поэтому , он должен быть наиболее качественным. Акустический- на втором месте по значимости . Ну и на третьем - сетевой. А как Вы считаете ?
West- Постоялец
- Сообщений : 168
Рейтинг : 220
Re: Самый важный кабель в системе
я б не розглядав кабельний питання по частинах. інакше вийде суперечка із серії, що важливіше - АС або підсилювач.
Pansergio- Постоялец
- Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220
West- Постоялец
- Сообщений : 168
Рейтинг : 220
Re: Самый важный кабель в системе
Важны все в одинаковой степени, но думаю, что начинать надо с кабеля питания, разъемов, предохранителей, или даже с ввода, т.к. то, что мы слышим является промодулированным напряжением сети 220 в. Это, как бензин для машины )))
Ariess1- Пользователь
- Сообщений : 2
Рейтинг : 2
Re: Самый важный кабель в системе
Возможно , но влияние сетевых я слышу в наименьшей степени. То есть разница в звучании сетевых настолько мала , что ей можно пренебречь .Говорит ли это о низком уровне моей системы , или наоборот , о хорошем подборе компонентов в ней ? А может с сетью у меня все более- менее в порядке ?. Важны все в одинаковой степени
West- Постоялец
- Сообщений : 168
Рейтинг : 220
Re: Самый важный кабель в системе
Вероятно подход верный. Для начала нужно обеспечить 220 в сети, а далее постепенно переходить к выбору акустических и межблочных кабелей, а также цифровых (если требуются). Цифровые также влияют на звук, не меньше межблочных и акустических.
Я тоже игрался с подбором кабелей и стал учитывать их технические характеристики, такие как емкость, сопротивление и индуктивность.
На одном из форумов вычитал некоторые полезные моменты, процитирую:
10-мм силовой кабель может быть "обставлен" осветительным шнурком МЕНЬШЕГО сечения.
Кроме активного сопротивления, которое уменьшается с увеличением сечения, кабель характеризуется ещё и индуктивным сопротивлением, которое с увеличением сечения увеличивается. Да, большое сечение и низкое активное сопротивление способствуют улучшению передачи на низких частотах, т.к. снижают коэффициент демпфирования. Но увеличивающаяся индуктивность ухудшает передачу на высоких частотах. Завал ВЧ может быть подсчитан так же, как и активное сопротивление и может в реальных кабелях достигать несколько дБ на 10кГц. И плохое демпфирование и завал могут быть хорошо заметны на слух. Причём погонная индуктивность плоской пары увеличивается как из-за увеличения диаметра, так и за счёт увеличения расстояния между проводниками. Поэтому "толстенная" изоляция ничего хорошего, кроме вреда принести не может. Изоляция нужна как можно тоньше. В этом важное отличие звукового и силового кабеля. Недаром звуковой кабель имеет изоляцию, рассчитанную всего на 50В и об этом указано в паспорте. Наибольшей индуктивностью обладают одиночные провода (в жизни встречается и такое), наименьшей - коаксиал. Хороший звуковой коаксиал имеет отличную передачу ВЧ.
Поскольку звуковой кабель работает в широком диапазоне частот, то требования к нему предъявляются противоречивые. С одной стороны - он должен иметь большое сечение для высокого демпфирования, с другой - малое сечение для низкой индуктивности и хорошей передачи ВЧ.
Т.к. импеданс нагрузки кабеля (импеданс громкоговорителя) имеет сложную зависимость от частоты, в каждом конкретном случае есть оптимум по сечению/форме сечения кабеля. Заранее его предсказать невозможно, т.к. невозможно сказать насколько можно пожертвовать демпфированием ради хорошей передачи ВЧ. Для каждого индивидуума, в соответствии с его вкусом, может быть своё предпочтительное соотношение. Поэтому, ИМХО в большой степени, подбор оптимального кабеля является чёрной магией, на которой охотно спекулируют лохоразводчики.
В изложенном не имелось ввиду использование заведомо "неправильного" кабеля, праметры которого совсем неприемлемые (чаще всего слишком длинный и/или тонкий...)- здесь не вопрос ликбеза.
Я тоже игрался с подбором кабелей и стал учитывать их технические характеристики, такие как емкость, сопротивление и индуктивность.
На одном из форумов вычитал некоторые полезные моменты, процитирую:
10-мм силовой кабель может быть "обставлен" осветительным шнурком МЕНЬШЕГО сечения.
Кроме активного сопротивления, которое уменьшается с увеличением сечения, кабель характеризуется ещё и индуктивным сопротивлением, которое с увеличением сечения увеличивается. Да, большое сечение и низкое активное сопротивление способствуют улучшению передачи на низких частотах, т.к. снижают коэффициент демпфирования. Но увеличивающаяся индуктивность ухудшает передачу на высоких частотах. Завал ВЧ может быть подсчитан так же, как и активное сопротивление и может в реальных кабелях достигать несколько дБ на 10кГц. И плохое демпфирование и завал могут быть хорошо заметны на слух. Причём погонная индуктивность плоской пары увеличивается как из-за увеличения диаметра, так и за счёт увеличения расстояния между проводниками. Поэтому "толстенная" изоляция ничего хорошего, кроме вреда принести не может. Изоляция нужна как можно тоньше. В этом важное отличие звукового и силового кабеля. Недаром звуковой кабель имеет изоляцию, рассчитанную всего на 50В и об этом указано в паспорте. Наибольшей индуктивностью обладают одиночные провода (в жизни встречается и такое), наименьшей - коаксиал. Хороший звуковой коаксиал имеет отличную передачу ВЧ.
Поскольку звуковой кабель работает в широком диапазоне частот, то требования к нему предъявляются противоречивые. С одной стороны - он должен иметь большое сечение для высокого демпфирования, с другой - малое сечение для низкой индуктивности и хорошей передачи ВЧ.
Т.к. импеданс нагрузки кабеля (импеданс громкоговорителя) имеет сложную зависимость от частоты, в каждом конкретном случае есть оптимум по сечению/форме сечения кабеля. Заранее его предсказать невозможно, т.к. невозможно сказать насколько можно пожертвовать демпфированием ради хорошей передачи ВЧ. Для каждого индивидуума, в соответствии с его вкусом, может быть своё предпочтительное соотношение. Поэтому, ИМХО в большой степени, подбор оптимального кабеля является чёрной магией, на которой охотно спекулируют лохоразводчики.
В изложенном не имелось ввиду использование заведомо "неправильного" кабеля, праметры которого совсем неприемлемые (чаще всего слишком длинный и/или тонкий...)- здесь не вопрос ликбеза.
Re: Самый важный кабель в системе
Начинать нужно с кабеля ввода с хорошим сеченим, выбора сетевого кондиционера, или лучше, регенератора. Сеть у нас у всех изначально "не очень". Если говорить грубо, исходя из цены компонентов, то кабели должны быть в идеале пропорциональны им по цене. Бывают, конечно исключения, но все все равно нужно слушать самому, не забывая, что у каждого кабеля есть свое время прогрева и т.п. + Кроме кабелей существует множество "улучшайзеров" )))
Вы должны понимать, что это "бесконечная история".
Вы должны понимать, что это "бесконечная история".
Ariess1- Пользователь
- Сообщений : 2
Рейтинг : 2
Re: Самый важный кабель в системе
West пишет:То есть Вы считаете , что все провода должны быть одного уровня ?
приналежність до однієї цінової категорії або одній лінійці не має значення, синергія важливіше.
Pansergio- Постоялец
- Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220
Re: Самый важный кабель в системе
Давно занимаюсь продажей аппаратуры и кабелей, очень часто предлагаю покупателям к межблочному или акустическому кабелю прикупить еще и сетевой (взять на прослушку под залог, если понравится- оставить) так большинство из таких покупателей говорит что сетевой кабель оказал большее влияние на его систему чем межблочный или акустический. Сейчас у меня дома есть несколько сетевых кабелей: Harmonic Technology Pro-AC11 Power Cord, Atlas Eos-4 MK II, Nordost Red Dawn, Chord Power, VGO Sound от georgeohm, Supra LoRad, Oyaide TUNAMI. Есть возможность опробовать все кабели на своей системе (Tonewin MS-6V6, Onkyo C-7070, DALI Mentor 6) Хотя у меня дома перебывало больше 20 моделей кабелей решил впервые провести слепой тест акустических и межблочный и сетевых кабелей. Если разница между VAN DEN HUL D-352 HYBRID и Fadel art SQUALO, и между XLO Electric ULTRA 1s, Van den Hul The Valley 3T, FADEL ART OKOSHI была слышна, то разница в звучании между сетевыми кабелями разница в звучании была огромна! Тот кабель который идеально подходил к источнику как правило сливал когда его подключал к усилителю, особенно такой контраст продемонстрировал Oyaide TUNAMI.
Последний раз редактировалось: Corsar (Пт 9 Янв 2015 - 8:36), всего редактировалось 1 раз(а)
Corsar- знающий
- Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214
Re: Самый важный кабель в системе
Если подходить к своему звуку, каждая мелочь, как кость в горле, чтобы добиться желаемого звучания.
Гость- Гость
Re: Самый важный кабель в системе
Считаю, что в вопросе подбора кабелей следует руководствоваться принципом разумной достаточности. Если просто, то подключать красивую, дорогую и изысканную акустику продукцией, извиняюсь, Южкабель (не самый худший вариант), так же глупо и смешно, как в плеер начального уровня втыкать тысячедолларовые шланги. В обоих случаях качество звука будет определяться самым слабым звеном. Другое дело, что замена кабеля на вариант вдвое дороже, не приведет к двукратному улучшению звучания и разница будет только в нюансах, что для аудиофила уже прогресс, а для любителя - пустой тратой средств.
Nekrozov- Пользователь
- Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43
Re: Самый важный кабель в системе
А есть определенное соотношение цены компонента и кабеля ? Например , межблок должен стоить 10% от стоимомти проигрывателя ?
West- Постоялец
- Сообщений : 168
Рейтинг : 220
Re: Самый важный кабель в системе
Вопрос не в цене кабеля и компонента, а в том, что подключив дешевое к дорогому, качество системы будет определяться самым ущербным элементом всего комплекса. Дорогой кабель или усилитель не сделает звук источника лучше, чем он есть на выходе из него, что не подключи к Свену, играть он будет играть как Свен, и в Бивни он не превратится (не хочу обидеть владельцев ни тех, ни других). Если определять качество аудиосистемы звуком, который она издает, а не стоимостью, то самым показательным компонентом системы будет акустика и, следовательно, акустический кабель, если по теме. Сугубо мое мнение.
Nekrozov- Пользователь
- Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43
Re: Самый важный кабель в системе
Тут вроде не обсуждают необходимость хороших кабелей к аппаратуре, а какой кабель важнее. Как по мне то сетевой.
Corsar- знающий
- Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214
Re: Самый важный кабель в системе
А сможете Вы прочувствовать все преимущества хорошего сетевого многодолларового кабеля не имея достойных колонок, подключенных отличным акустическим?
Nekrozov- Пользователь
- Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43
Re: Самый важный кабель в системе
Это Вы мою акустику считаете недостойной? Весь тракт системы должен быть определенного уровня чтобы уловить разницу при замене кабеля. Моя система реагирует. У меня самый дорогой сетевик Nordost Red Dawn.Nekrozov пишет:А сможете Вы прочувствовать все преимущества хорошего сетевого многодолларового кабеля не имея достойных колонок, подключенных отличным акустическим?
Corsar- знающий
- Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214
Re: Самый важный кабель в системе
Я не хотел обидеть Вас или вашу акустику, уверен все у Вас в полном порядке, просто разницу нужно на чем то слушать, а без акустики и кабелей к ней и разницы нет. Менять кабеля питания стоит лишь собрав систему, которая уже звучит. Только мое мнение.
Nekrozov- Пользователь
- Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43
Re: Самый важный кабель в системе
Мне нравятся "слепые тесты" я всегда ухожу в другую комнату, а в это время меняют кабель. Я захожу в комнату перед этим одев повязку на глаза и слушаю один и тот же трек и ухожу опять в другую комнату, там снимаю повязку и ставлю оценку качеству звука что я слышал. Моя система достаточно чутко реагирует на замену кабеля.Nekrozov пишет:Я не хотел обидеть Вас или вашу акустику, уверен все у Вас в полном порядке, просто разницу нужно на чем то слушать, а без акустики и кабелей к ней и разницы нет. Менять кабеля питания стоит лишь собрав систему, которая уже звучит. Только мое мнение.
Corsar- знающий
- Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214
Re: Самый важный кабель в системе
Тема слепых тестов в принципе очень скользкая, много раз встречал мнение, что даже т.н. прогретый кабель после переподключения должен прииграться, а система после смены кабеля продолжает звучать как со старым. Только все это уже в тему про эзотерику. Для себя считаю, что игры с кабелями это тонкая доводка звучания и приведение системы в гармонию с собственными вкусами.
Nekrozov- Пользователь
- Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43
Re: Самый важный кабель в системе
А Вы попробуйте, тогда сделаете СВОЙ вывод. Я только так себе в систему кабели отбирал, чем и доволен. Конечно, к своему плееру я не поставлю кабель за 2000$, то есть тестировать подойдет ли мне Nordost Frey-2 не имело смысла, но многие сетевые кабели стоимость до 500$ я протестировал.Nekrozov пишет:Тема слепых тестов в принципе очень скользкая, много раз встречал мнение, что даже т.н. прогретый кабель после переподключения должен прииграться, а система после смены кабеля продолжает звучать как со старым. Только все это уже в тему про эзотерику. Для себя считаю, что игры с кабелями это тонкая доводка звучания и приведение системы в гармонию с собственными вкусами.
Corsar- знающий
- Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214
Re: Самый важный кабель в системе
Давайте, пожалуйста, без обид Себя считаю больше меломаном , чем аудиофилом, знаю, что аппетит приходит ..., но в неподготовленную комнату, в систему из 3-х компонентов за полторушку ставить дорогие суперкабеля не вижу смысла. К тому же довольно скептически оцениваю свои слуховые способности. Так что, пока акустические Supra и межблочник VDH меня вполне устраивают, и даже доставляют удовольствие. Может со временем...
Nekrozov- Пользователь
- Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43
Re: Самый важный кабель в системе
Nekrozov пишет:Тема слепых тестов в принципе очень скользкая, много раз встречал мнение, что даже т.н. прогретый кабель после переподключения должен прииграться, а система после смены кабеля продолжает звучать как со старым. Только все это уже в тему про эзотерику. Для себя считаю, что игры с кабелями это тонкая доводка звучания и приведение системы в гармонию с собственными вкусами.
це - як деталi у новому двигунi. тож - ніякої езотерики, чиста фізика.
проведiть тест: якщо ваш акустичний кабель вже вже стоїть підключений більше 6 місяців - переверніть його у напрямку та включить симфонiчну музику. все одразу почуєте.
Pansergio- Постоялец
- Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220
Re: Самый важный кабель в системе
Самое интересное , что больше всего изменений - если развернуть кабель только от одной колонки . Если оба - не так слышно. Особенно слышно , как страдает сцена.. переверніть його у напрямку та включить симфонiчну музику. все одразу почуєте.
West- Постоялец
- Сообщений : 168
Рейтинг : 220
Re: Самый важный кабель в системе
При чем тут обида? Я достаточно знаю людей которые вполне довольны своими кабелями, пока какой то случай не подвернется опробовать в своей системе пару других кабелей. Есть у меня знакомый который довольно давно счастливо жил с усилителем Rotel, плеером NAD акустикой Dynaudio и с кабелями Чернов аудио. Захотел он поменять свой плеер, пригласил меня к себе в гости, я взял с собой кабель Van Den Hul The Valley 3T. Вначале послушали один тестовый трек на его кабеле, потом поменяли на мой, эффект был такой, что знакомый просто рот открыл и с кухни жену позвал чтобы она тоже это послушала. Покупку нового плеера вы как понимаете отложил. Например моя жена тоже как и Вы говорите: "скептически оцениваю свои слуховые способности", но бывает столь разительный эффект от замены кабеля, что и она это замечает!Nekrozov пишет:Давайте, пожалуйста, без обид Себя считаю больше меломаном , чем аудиофилом, знаю, что аппетит приходит ..., но в неподготовленную комнату, в систему из 3-х компонентов за полторушку ставить дорогие суперкабеля не вижу смысла. К тому же довольно скептически оцениваю свои слуховые способности. Так что, пока акустические Supra и межблочник VDH меня вполне устраивают, и даже доставляют удовольствие. Может со временем...
Corsar- знающий
- Город : Донецк
Сообщений : 75
Рейтинг : 214
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Оптимальная длина кабелей в системе
» Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
» Почти что самый лучший ЦАП
» Самый гадкий элемент тракта
» Новинки кино которые стоит посмотреть!
» Предварительный ламповый усилитель нужен ли в системе?
» Почти что самый лучший ЦАП
» Самый гадкий элемент тракта
» Новинки кино которые стоит посмотреть!
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|