Вход
Поиск
Последние темы
» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .автор griti Сегодня в 14:30
» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29
» Продам зі зберігання конденсатори ВЗР ЭГЦ.
автор griti Вс 28 Апр 2024 - 9:23
» Продам зі зберігання конденсатори МБГО-2 2мкФ 300 В.
автор griti Сб 13 Апр 2024 - 8:45
» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18
» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16
» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14
» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11
» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10
» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20
» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55
» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45
» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43
» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18
» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55
» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14
» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57
» шестеренки для DAT SONY DTC 500 ES
автор Visychus Ср 23 Авг 2023 - 22:17
МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Страница 1 из 3 • Поделиться
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Хочу открыть тему по поводу проигрывания музыки представленной в виде аудио файлов. Кто как и чем пользуется (если пользуется).
Я уверен что это на сегодня самый прогрессивный и удобный вид цифровых источников, я альтернативы для себя не вижу, да её и нет по моему мнению.
Я уверен что это на сегодня самый прогрессивный и удобный вид цифровых источников, я альтернативы для себя не вижу, да её и нет по моему мнению.
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
CTAC пишет:Хочу открыть тему по поводу проигрывания музыки представленной в виде аудио файлов. Кто как и чем пользуется (если пользуется).
Я уверен что это на сегодня самый прогрессивный и удобный вид цифровых источников, я альтернативы для себя не вижу, да её и нет по моему мнению.
Доброе утро!
Еще в 90-х как-то перескочил с пленки на CD, так и жил с этим форматом до недавнего времени. Т.е. CD диски слушаю и сейчас, но постепенно перехожу на прослушивание рипов с CD дисков и винила посредством музыкального компьютера.
Пол года назад приобрел ЦАП и озадачился выбором транспорта для него. Рассматривал CD транспорты, твердотельные транспорты и музыкальные компьютеры. У каждого из этих вариантов есть свои преимущества и недостатки.
Посоветовавшись с разными людьми, владельцами подобных девайсов, я остановил свой выбор на музыкальном компьютере, точнее даже на медиасервере, который читает стандартные CD DVD диски, а также читает файлы аудио и видео в т.ч. HD качества с жесткого ноутбучного диска. Управляется медиасервер с пульта управления, а подключен к моему телевизору Филипс. Позднее я опишу все подробнее в системах участников.
Так вот, рипы с дисков и винила бесплатно качаются с ресурсов таких как http://rutracker.org и перебрасываются на медиасервер.
Я качаю целые дискографии... Нужный музыкальный материал легко и быстро ищется на медиасервере и не занимает лишнего места в доме как в случае с CD дисками. Качество видео отменное, качество звука на высоте, ведь в моем медиасервере установлена профессиональная аудио-карта. Девайс работает тихо с пассивной системой охлаждения процессора на материнской плате. Я доволен своим выбором и музыку послушать и видео глянуть, рекомендую
administrator- Администратор
- Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 53
Рейтинг : 93
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Я доволен своим выбором и музыку послушать и видео глянуть, рекомендую [/quote]
Можно напроситься на послушать?
Можно напроситься на послушать?
vadimkanik63- Постоялец
- Имя : Вадим
Город : г.Новомосковск
Сообщений : 194
Рейтинг : 206
Хобби : Музыка
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Я в принципе не против гостей, у меня подобное устройство
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
vadimkanik63 пишет:Я доволен своим выбором и музыку послушать и видео глянуть, рекомендую
Можно напроситься на послушать? [/quote]
Можно, пишите в личку, созвонимся и договоримся
administrator- Администратор
- Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 53
Рейтинг : 93
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
CTAC пишет:Я в принципе не против гостей, у меня подобное устройство
Стас, человек написал из Новомосковска, ему 40минут езды до меня, в Полтаву ехать далековато ... хотя...
administrator- Администратор
- Имя : Юрий
Город : Днепр
Сообщений : 53
Рейтинг : 93
vadimkanik63- Постоялец
- Имя : Вадим
Город : г.Новомосковск
Сообщений : 194
Рейтинг : 206
Хобби : Музыка
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Пару фоток варіанту компа, - збирав раніше:
Nemo- опытный
- Имя : Александр
Сообщений : 30
Рейтинг : 32
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
А что там за карточка на Xilinx Spartan?
4x SPDIF (2x COAX + 2xOptic)?
4x SPDIF (2x COAX + 2xOptic)?
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Black Jack пишет:А что там за карточка на Xilinx Spartan?
4x SPDIF (2x COAX + 2xOptic)?
RME DIGI96/8
http://www.rme-audio.de/old/english/digi96/digi968.htm
Всього по 2)))
Тільки вхід і вихід цифри.
Чудово звучить)
Nemo- опытный
- Имя : Александр
Сообщений : 30
Рейтинг : 32
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Вижу внешний клок прикрутили
Стало лучше? Джиттер не измеряли?
P.S.
Я кстати вчера померял на скорую руку джиттер SPDIF CD-ROMа (TEAC CD-540E)
Вышло ~ 360 ps. Буду менять его резонатор на генератор.
P.P.S.
Кстати, а зачем RME DIGI96/8? Не удачнее ли использовать USB на PC и внешний ЦАП с USB в асинхронном режиме?
Правда, я не знаю особенностей построения и целей конечной системы ....
Стало лучше? Джиттер не измеряли?
P.S.
Я кстати вчера померял на скорую руку джиттер SPDIF CD-ROMа (TEAC CD-540E)
Вышло ~ 360 ps. Буду менять его резонатор на генератор.
P.P.S.
Кстати, а зачем RME DIGI96/8? Не удачнее ли использовать USB на PC и внешний ЦАП с USB в асинхронном режиме?
Правда, я не знаю особенностей построения и целей конечной системы ....
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Пользуюсь ПК на основе core i5, есть и магнитный и твердотельный накопитель.
Проигрываю AIMP-ом.
Вывод звука через EMU-0204.
На звук не жалуюсь
Проигрываю AIMP-ом.
Вывод звука через EMU-0204.
На звук не жалуюсь
AngelFromHell- Пользователь
- Сообщений : 22
Рейтинг : 24
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Black Jack пишет:Вижу внешний клок прикрутили
Стало лучше? Джиттер не измеряли?
P.S.
Я кстати вчера померял на скорую руку джиттер SPDIF CD-ROMа (TEAC CD-540E)
Вышло ~ 360 ps. Буду менять его резонатор на генератор.
P.P.S.
Кстати, а зачем RME DIGI96/8? Не удачнее ли использовать USB на PC и внешний ЦАП с USB в асинхронном режиме?
Правда, я не знаю особенностей построения и целей конечной системы ....
В тому МУЗПК використаний ламповий клок на EF11 EZ11.
Джитерс не міряв, але на мій слух з ламповим клоком звучить значно цікавіше чим з мікросхемним чи транзисторним.
Я перепробував лампові клоки на значній кількості різноманітних ламп.
Правда ще не пробував прямонакальні вихідні лампи і т.д. - це уже для пенсії чи то для відпустки залишу)))
На мій слух довоєнні черепашки EZ11 EZ12 EZ13 звучать найцікавіше)))
Не знаю який там джитерс, але думаю, що комфортніше на слух звучить з ламповим клоком перед усім саме по причині характерності спектра фазового шуму і джитерса лампового клока.
МУЗПК з PCI карткою - це так по концепції cMP2 - картка має бути саме PCI.
Про USB - думаю, мають бути хороші картки для виводу цифри по USB.
Але, я таких не чув.
І не чув від людей, яким довіряю в аудіо, що вони чули хороший USB...
Але, - він цілком може і має бути.
Є певний перелік американських, німецьких, французьких проф звукових карток 90-х 2000-х років, добре опробуваних музикантами для виводу і вводу цифри, які є своєрідною класикою.
Там підтримка АСІО драйверів, два кварца, перевірений бітперфект і т.д.
А які USB картки є провіреними мені не відомо(((
Хоча, цілком мають бути
Я просто порівнював звучання різних CD плеєрів/транспортів з звуком різних карток - хороші картки з хорошими компами СД транспорти переграють на ура, в чому нема нічого дивного)))
Nemo- опытный
- Имя : Александр
Сообщений : 30
Рейтинг : 32
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
AngelFromHell пишет:Пользуюсь ПК на основе core i5, есть и магнитный и твердотельный накопитель.
Проигрываю AIMP-ом.
Вывод звука через EMU-0204.
На звук не жалуюсь
По фотках має бути хорошою
ЩО примітно - два кварца для частот кратних 44.1 і 48
http://www.soomal.com/doc/10100002513.htm
http://www.soomal.com/pic/10100014808.show.htm
По деталях, - досить новітня девайсина.
Nemo- опытный
- Имя : Александр
Сообщений : 30
Рейтинг : 32
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Nemo пишет:
В тому МУЗПК використаний ламповий клок на EF11 EZ11.
Для меня огромнейшая загадка как ламповый клок может быть лучше?
Я, как инженер не вижу абсолютно никаких предпосылок для этого.
Кстати, Ваш клок генерит синус или "прямоугольник"?
Читал многие этим занимаются, но как понял ради фана. Или фетишизм.
Интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу ламповых генераторов. И чем они лучше
P.S.
Вот тут дядьки пытаются что-то правдоподобное сочинить
http://www.primaluna-usa.com/support/tech-briefs/stc
НО, ни слова об уровне джиттера. Только хвастают крутизной фронта. Так это из другой оперы.
Крутизна фронта это важно, но недостаточно. На современной элементной базе - ноу проблем.
Все любят ламповые генераторы. Я не против :) А как спросишь про стабильность, уровень джиттера - так ответ не всегда получишь.
Я спрашиваю без задних мыслей - просто хочется сравнить со стандартными генераторами.
Последний раз редактировалось: Black Jack (Вс 16 Ноя 2014 - 21:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Nemo пишет:Пару фоток варіанту компа, - збирав раніше:
а чьому на пилюцi ще не написано "Ху@ло"?
Pansergio- Постоялец
- Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
AngelFromHell пишет:
Проигрываю AIMP-ом.
забудьте про цю гидоту.
спробуйте JRiver або Bug Head Emperor.
Pansergio- Постоялец
- Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Black Jack пишет:Nemo пишет:
В тому МУЗПК використаний ламповий клок на EF11 EZ11.
Для меня огромнейшая загадка как ламповый клок может быть лучше?
Я, как инженер не вижу абсолютно никаких предпосылок для этого.
Кстати, Ваш клок генерит синус или "прямоугольник"?
Читал многие этим занимаются, но как понял ради фана. Или фетишизм.
Интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу ламповых генераторов. И чем они лучше
Я також працюю інженером-розробником різних радіоелектронних штук уже відносно тривалий час.
Чим може бути кращий ламповий клок в порівнянні з транзисторним?
Все просто, - звуком)))
Але, це скоріше перед усім для лампових пуританців.
Я в цьому плані демократичний)
Але, скажу цілком чесно, правдиво і вмотивовано - якщо порівнювати лампові клоки з транзисторними - звук транспортів з транзисторними мені слухати радикально менше цікаво...
Ламповий клок - не інструмент внесення певних окрасів, підсолоджування чи то що.
Суть його внеску в звук полягає в внесенні певної ясності в звук, натуральності в тональний баланс і збільшення "розширення по інструментах", - якось так.
В природі можуть існувати тільки гармонійні коливання = синусоїдальні)))
"Прямокутник" роблять активні елементи.
Відповідно ідеального прямокутника не може існувати, а існуючі можна представити як сума синусоїд різних частот.
Відповідно клок робить синусоїду.
А далі уже - як хоч так і роби прямокутник.
Хочеш компаратором, хочеш логічним елементом.
Стосовно кращості лампових генераторів.
Як інженер-програміст і меломан, який часто буває в філармонії, на фестивалях, в органному залі, можу пояснити так - ламповий клок дозволяє наблизити звучання цифрового джерела до того, якими звуки існують в природі в момент творення (виконання)
Тут існують цілі баталії - одним подобається клок, іншими ні, треті на цьому бабосів збивають, четверті заздрять і воюють з таким феноменом)))
Щодо мене, - є клок і добре, - користувати чи ні справа кожного)))
Nemo- опытный
- Имя : Александр
Сообщений : 30
Рейтинг : 32
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Pansergio пишет:AngelFromHell пишет:
Проигрываю AIMP-ом.
забудьте про цю гидоту.
спробуйте JRiver або Bug Head Emperor.
Я люблю cPlay )))
Але, інколи його архїчність і перед усім читання тільки вав і флак + обов"язкова потреба суе форматів явно напрягає...
Але звук - найкращий з того що я чув.
Працює тільки з АСІО
Nemo- опытный
- Имя : Александр
Сообщений : 30
Рейтинг : 32
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
У меня реализация в принципе похожа на ту что выложил Nemo. Я не измерял джитер, не ставил внешний генератор, я просто сравнивал по звуку с лучшими на мой взгляд CD транспортами так как меня интересовал вывод SPDIF на мой ЦАП. Я изначально считал что топовые CD транспорты - это то к чему я стремлюсь, получить большего я как-бы не ожидал. Кроме этого мне нужен был проигрыватель, который бы управлялся с помощью привычного пульта дистанционного управления и чтобы не нужен был экран, те управление с помощью Android, iOs устройства через локальную сеть. Первым моим устройством подобного рода был комп на PIII с аудио интерфейсом Audioscience ASI4111 проигрывателем служил Winamp. Потом я сменил материнку на современную без кулера, установил XBMC и получил дополнительную возможность проигрывать любые видео, аудио файлы с любых локальных или сетевых носителей.
Насчёт звука, все аудио интерфейсы которые я пробовал давали звук, сравнимый с топовыми транспортами, либо после небольшого апгрейда выхода SPDIF либо прямо как они были сделаны. Сразу оговорюсь я не использовал никаких эзотерических китайских свистков или подобных устройств, всё были проверенные аудио карты известных производителей, предназначенные для профессионального и полу-профессионального использования.
Насчёт звука, все аудио интерфейсы которые я пробовал давали звук, сравнимый с топовыми транспортами, либо после небольшого апгрейда выхода SPDIF либо прямо как они были сделаны. Сразу оговорюсь я не использовал никаких эзотерических китайских свистков или подобных устройств, всё были проверенные аудио карты известных производителей, предназначенные для профессионального и полу-профессионального использования.
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Що цікаво в СД транспортах.
Здавалося б інформація всюди одна, - зробив повну копію диску.
Ставиш на СД оригінал - звучить ок.
Ставиш переписаний - звучить значно гірше.
Береш не оригінальну копію, зграбуєш в МУЗПК.
Слухаєш файли з МУЗПК - звучить чудово - можливо краще за оригінал.
От Вам і прив"язка цифрового аудіопотоку до механіки))
Нічого не маю проти колекціонування СД дисків.
В самого пару стопок вінілу + буду купувати ще)))
Але, я по праву з великим подивом сприймаю ганяння за СД дисками, платіння за них не малих бабосів - співвиміюваних з вінілом, купування різних видань і т.д.
До існування компів і концепції МУЗПК, коли СД був чи не єдиним носієм - ок.
А тепер, коли носіїв гора, - СД як формат себе вижив...
Здавалося б інформація всюди одна, - зробив повну копію диску.
Ставиш на СД оригінал - звучить ок.
Ставиш переписаний - звучить значно гірше.
Береш не оригінальну копію, зграбуєш в МУЗПК.
Слухаєш файли з МУЗПК - звучить чудово - можливо краще за оригінал.
От Вам і прив"язка цифрового аудіопотоку до механіки))
Нічого не маю проти колекціонування СД дисків.
В самого пару стопок вінілу + буду купувати ще)))
Але, я по праву з великим подивом сприймаю ганяння за СД дисками, платіння за них не малих бабосів - співвиміюваних з вінілом, купування різних видань і т.д.
До існування компів і концепції МУЗПК, коли СД був чи не єдиним носієм - ок.
А тепер, коли носіїв гора, - СД як формат себе вижив...
Nemo- опытный
- Имя : Александр
Сообщений : 30
Рейтинг : 32
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Я вот решил тоже просто попробовать cPlay, соберу комп и попробую, чё-то меня большие сомнения берут что что-то чего-то лучше на слух, во всяком случае между Winamp, Foobar, XBMC я особо разницы не понял, те вроде как-то что-то где-то, не более того. Я выбрал XBMC потому как удобно очень
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Ламповий клок - не інструмент внесення певних окрасів, підсолоджування чи то що.
Суть його внеску в звук полягає в внесенні певної ясності в звук, натуральності в тональний баланс і збільшення "розширення по інструментах", - якось так.
В природі можуть існувати тільки гармонійні коливання = синусоїдальні)))
Позволю себе не согласиться... Но Ваше мнение - это Ваше мнение.
Я могу только предположить, что ламповый генератор вносит отличный от других генераторов
джиттер (с иным фазовым распределением шумов), который на слух воспринимается по-другому.
Кстати, правильно было-бы сранить распределение фазовых шумов очень хорошего лампового и полупроводникового генератора.
Поскольку джиттер это еще не все. Это как объем - у куба и шара может быть одинаков, но ведь форма разная. ;)
Но у меня такого прибора нет и думаю, что в Украине их от силы пару штук. Дорогие это цацки.
Можно спросить научных дядек или тех, кто профессионально занимается генераторами и синтезаторами частот.
О.... есть один человек - завтра спрошу, если не забуду. Вопрос будет такой: "Есть-ли какие-то преимущества у ламповых генераторов по сравнению
с полупроводниковами с точки зрения распределения фазовых шумов"
Кстати, в природе нет гармонических колебаний.
Если колебание когда-либо появилось, то ему однозначно соответствует переходной процесс.
Да, этот процесс затухающий, но он бесконечный.
Что-то меня понесло на ночь глядя....
Видать наследие аспирантуры (бррр.....)
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
CTAC пишет:Nemo пишет:Pansergio пишет:Я вот решил тоже просто попробовать cPlay, соберу комп и попробую, чё-то меня большие сомнения берут что что-то чего-то лучше на слух, во всяком случае между Winamp, Foobar, XBMC я особо разницы не понял, те вроде как-то что-то где-то, не более того. Я выбрал XBMC потому как удобно оченьAngelFromHell пишет:
Я люблю cPlay )))
Але, інколи його архїчність і перед усім читання тільки вав і флак + обов"язкова потреба суе форматів явно напрягає...
Але звук - найкращий з того що я чув.
Працює тільки з АСІО
А мне фубар нравится вот в этой сборке - года 2 пользуюсь
http://terpilovsky.ru/foobar2000/Legend/
Black Jack- Старожил
- Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer
Re: МузПК, HTPC, медиаплееры и другие файловые проигрователи
Дело в том что в аудио часто наследие аспирантуры работает хуже чем просто прослушивание, я не пробовал ламповый клок лично, но раз люди это делают и притом это довольно распространено, вероятно это имеет какой-то смысл, вопрос - какой пока сам не услышу в сравнение с другим ничего не берусь утверждать. Существует достаточно много теорий что должно звучать лучше, на самом деле звучит лучше то что лучше звучит в конечном итоге и это довольно трудно предсказуемо.Black Jack пишет:
Видать наследие аспирантуры (бррр.....)
В аудио не всё возможно как-то измерить или объяснить, однако при прослушивании в системе с достаточно высоким разрешением часто влияют вещи трудно объяснимые и трудно предсказуемые
Я отнюдь не защищаю ламповые клоки, у меня его нет. Я считаю что звучит у меня достаточно хорошо так как есть, лучшее враг хорошего
CTAC- опытный
- Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» Медиаплееры ремонт и апгрейд
» услуги по сборке и настройке МузПК и NASов
» CD лицензия и другие
» Продам Audio CD (лицензия и другие)
» Продам не фирменные и другие CD аудио.
» услуги по сборке и настройке МузПК и NASов
» CD лицензия и другие
» Продам Audio CD (лицензия и другие)
» Продам не фирменные и другие CD аудио.
Страница 1 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|