Клуб любителей ШП - широкополосной акустики

Алексей, мне идей не жалко, дело не в этом.
Просто чтобы построить систему "срыв башки" нужно иметь силу воли и смелость идти до конца по выбранной общей концепции системы. Здесь мой опыт никому не поможет, потому, что лично мой, и ориентирован на достижение нужных мне результатов. Могу описать общую концепцию для простого ознакомления, ибо по этому пути никто не пойдёт, таких дураков как я нет.
АС: гибридная полностью рупорная 700л конструкция с 8" ШП на подмагничивании и 1" рупорным твитером на подмагничивании, работающим на отражение
Усилитель: двухкаскадный триодный DHT SE 6SN7-2A3 с непосредственной связью и ОППВ бестрансформаторным питанием от сети, посредством удвоителя напряжения на паре 5Z3
Фоно: трёхкаскадный триодный усилитель-корректор на 6SL7-6SN7 c кенотронным питанием
Стол: старый роликовый студийный американец
Тонарм: мой 12" палисандр
Голова: Decca FFSS mkI
БП подмагничивания: бестрансформаторное, все каналы ОППВ на кенотронах AZ50
Провода, лампы, элементы: жуткая экзотика 30-50х годов, даже перечислять не буду

Информация в общем-то бесполезная, т.к. система не повторяема в принципе.

Сергей, на своих ошибках только кони дохнут
А пока дорог нет, то дураков хватает, даже избыток образовался в виде форумов ...
А что, SN, SL лампы как то звучат? Может я что то недослышал ?
Вот меня бы заинтересовала история созидания : что на что менялось, и почему именно на это ? (дело принципа)

6SN7+аналоги - один из лучших триодов по моему мнению. Звучат однозначно! Естественно у меня есть и свои предпочтения среди них, выбор богат. Прикупил в своё время несколько десятков различных производителей и типов 40-50-60х годов. Очень долго искал наилучший вариант для себя. Среди аналогичных немцев также нравится REN904. На так давно товарищу собрали бескомпромиссный усилитель, также бестрансформаторный по питанию, как раз на связке 904+2А3.
Я вообще люблю чистые триоды и не люблю пентоды, если на то уж пошло. Выбор ламп и усиления вообще определяется АС. У Вас Lowther и ему мой тип усиления не совсем подходит. Этот динамик просит иного, проходили.
Историей поделюсь в свободное время.

П.С. Разговор конечно не по теме. Прошу прощения.

8 инчей + подмагничивание + 700 литров = огромное по объему помещение ! Если прикинуть объем помещения для прослушивания по упрощенной формуле нижней граничной частоте: Гц = скорость звука (340м/сек) : корень кубический из объема помещения, то даже по 50 гц получится 314 кубических метров И если принять высоту потолка в 4 м площадь пола получится 79 метров квадратных.

смотря как этот объем разместить (700л)
у Ак.экрана сколько литров?

Алексей Оксаненко пишет:8 инчей + подмагничивание + 700 литров = огромное по объему помещение !  Если прикинуть объем помещения для прослушивания по упрощенной формуле нижней граничной частоте: Гц = скорость звука (340м/сек) : корень кубический из объема помещения, то даже по 50 гц получится 314 кубических метров И если принять высоту потолка в 4 м площадь пола получится 79 метров квадратных.

Не аргумент.
Откуда только такие теории берутся?
Вернёмся к нашим "баранам". :) С продукцией Lowther плотно работал в конце 90х - начале 00х. Строил для них различные рупорные оформления, в основном тыловые, а также усилительные части. РМ2А считаю лучшими из их продукции для тыловых рупоров. Они имеют отличные мощные алкомакс магнитные системы с магнитомягким сердечником, что позитивно сказывается на звучании в сравнении с другими моделями и сериями. Хай-феррик удаляю нещадно. Единственное, что на мой взгляд сильно отстаёт по уровню в этом динамике, так это подвижка с кульком на пене, из непонятной бумаги. Только ввиду наличия кулька появляется специфическое звучание, которое отталкивает некоторых любителе ШП от покупки Этих динамиков как последних. Также одним из минусов могу назвать жанровую избирательность Lowther. Тому виной также считаю современную подвижку, а шасси и МС как раз практически идеальные среди перманентов.

Так ведь старики - акустики из Национальной радиокомпании всем премудростям меня учили... На примерах....
На второй странице этой темы я выложил фото диффузора из бальзы и с бязевыми подвесом и центрирующей шайбой.
Вес в полтора раза меньше. Про жесткость и говорить не приходится. А теперь попробуйте угадать, почему он проиграл оригиналу РМ5 ?

Алексей Оксаненко пишет:Я про РУПОРНОЕ оформление ...

Конечно большое помещение - это неплохо для рупоров, но большинство из нас живёт не во дворцах и имеет естественные ограничения, что нисколечки не мешает слушать рупоры. У меня акустически обработанная комната площадью 17кв.м с высотой потолка 3м (до бетона, не учитывая потолки Акусто/Экофон).
Жена конечно стонет от огромных АС, но приходится мириться с причудами мужа.

Алексей Оксаненко пишет:Так ведь старики - акустики из Национальной радиокомпании всем премудростям меня учили... На примерах....

Ох уж эти старпёры-теоретики! Похоже они так и не научились применять теорию на практике, судя по результатам достижений прошлой советской аудиоиндустрии. Большинство из них считает, что все провода звучат одинаково.

Как учат партия с правительством: Экофон ( Сан Гобэн) есть не что иное, как полосовой поглотитель (эквалайзер по минусу). Очень хорошо видно его действие на экране спектроанализатора. Про уши промолчу....
Деды знали много... Но "зажаты" системой были еще больше...

Конечно, на мой взгляд искусство акустика - это умение сочетать в нужных местах как поглощения, так и рассеивания акустической энергии. Важно найти оптимальный баланс.
Рупоры, как направленный излучатель - согласователь акустической нагрузки, предъявляет специфические требования по акустической среде. Она может быть отлична от сферических и  плоских излучателей - как двух противоположных крайностей. Я в 90х годах почти 10 лет прожил с АС Магнепан МГ2.7 в одной из систем, параллельно с рупорами. Очень много интересного доводилось послушать в жизни, масса данных для анализа. И всегда у меня музыка звучала очень хорошо, при наличии различных достойных АС. :)
Но рупор с ШП - это самый короткий путь к музыке, открытое окно в концертный зал.

А теперь попробуйте угадать, почему он проиграл оригиналу РМ5?

А мне гадать и не нужно. Слушал диффузоры из бальсы. Хорошая длинноволокнистая непереваренная целлюлоза/бумага, можно с шерстью, можно и без, если правильно приготовлен диффузор - непобедима. Факторов много: геометрия, плотность материала и структура, поперечное сечение/разрез, степень прессовки, метод осаждения, термообработка, тайные пропитки, конструкция катушки и её геометрия в магнитном зазоре, способ крепления к диффузору, ЦШ/спайдер, подвес диффузора, его материал, форма, натяжение, демпфирующие свойства и многое другое. Всё это факторы влияющие на качество подвижки и рождённый ею звук. Не думаю, что нам стоит залезать в эти дебри, коих тьма в нашем деле. Читающие люди просто перестанут понимать о чём говорится, да и не нужно большинству этого знать, мозг распухнет. :)

Сергей, хочу у Вас спросить, пока не добрался на практике - как по вашему будет себя чувствовать коаксиальный динамик в фронтальном широкогорлом рупоре? Насколько пострадает ВЧ при загибе в 90градусов?

DraG 1 пишет:Сергей, хочу у Вас спросить, пока не добрался на практике  - как по вашему будет себя чувствовать коаксиальный динамик в фронтальном широкогорлом рупоре? Насколько пострадает ВЧ при загибе в 90градусов?

Это частично зависит от материала стенок рупора и покрытия. Но если попытаться как-то усреднить условия, то примерно с 5-7кГц такой изогнутый рупор начнёт плавно валить АЧХ. Кроме того, насколько я понимаю, это длинный НЧ рупор, раз он изогнут? В этом случае ВЧ пострадают ещё больше, т.к. он настроен низко, а рабочая полоса самого рупора не может быть больше 4-х октав, далее только прямое излучение самого динамика без усиления. Динамику на ВЧ трудно прокачать большую массу прикреплённого воздуха. Также нужно учитывать и интерференцию. В общем, в теории одни недостатки в случае применения на всю полосу. Без твитера никак. Фильтрация при этом может быть как акустической (предрупорная камера), так и электрической - по желанию.

Спасибо, Сергей, все ясно.
Динамик Coral 15TX-1 15" Triax Speakers 16 ohms 25 watt ,
такой как здесь показан http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=3&t=13&start=710

DraG 1 пишет:Спасибо, Сергей, все ясно.
Динамик Coral 15TX-1 15" Triax Speakers 16 ohms 25 watt ,
такой как здесь показан http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=3&t=13&start=710

А почему решили использовать его в таком изогнутом фронтальном рупоре, если не секрет?

Его звучание мне очень нравится, как в щите, так и в открытом ящике с расположением динамика с противоположной стороны.
Поэтому все порываюсь собрать рупор и естественно с одним изгибом кажется самым компромиссным вариантом.
Конечно, приму к сведению Вашу точку зрения по этому поводу.

По поводу применимости в рупоре всё же стоит дополнительно снять ТС, чтобы оценить возможности мотора. Рупор для этой 15ки глубоким не будет, если не настраивать слишком низко. Если мотор достаточен, то можно попробовать и в рупоре, хотя на мой взгляд лучше строить не изогнутый НЧ, а рупор-щит с использованием динамика в прямом излучении.

П.С. К сожалению не могу вложить картинку подобного рупора для 30см ТФК. Не разобрался как это сделать без заливки на какой-либо файлообменник.

Кстати. Сергей очень Вам благодарен за предоставленный мне пару лет назад на "Классике" чертеж Градо.
Был установлен кардан с вязкостным демпфированием Везерс.
Первый "тренировочный вариант" был изготовлен из ольхи, потом ещё несколько вариантов из более плотных пород древесины, но должен Вам сказать что в этой банальной ольхе есть что-то особенное. Мне кажется стот ее испробывать и в рупоро-строении.
Видно не даром ольха применялась в изготовлении духовых и проч. инструментов.

Прошу простить администрацию за отступление от основной тематики.

Normann пишет:По поводу применимости в рупоре всё же стоит дополнительно снять ТС, чтобы оценить возможности мотора. Рупор для этой 15ки глубоким не будет, если не настраивать слишком низко. Если мотор достаточен, то можно попробовать и в рупоре, хотя на мой взгляд лучше строить не изогнутый НЧ, а рупор-щит с использованием динамика в прямом излучении.

Сергей, очень доволен Вашим ответом.
Мои мысли по этому поводу были в том же направлении.
Вопрос об изогнутом рупоре был задан, как бы, как о крайнем варианте, и скорее для его возможного исключения. Спасибо ещё раз.

Мы делали один из фронтальных рупоров-щитов из комбинированных пород дерева, яблоня (два сегмента) + орех (два сегмента). Также очень хорошо сочетается радиальный спил сосны с фруктовыми породами (груша, яблоня). Требования к мастерству столяра естественно повышаются. Юра Бирюков в своё время хорошо набил на этом руку.
Я делал руки тонармов из ольхи, присылали материал для заготовок из Белоруссии. Звучало своеобразно. Я предпочитаю орех или палисандр (мой выбор). Но это дело вкуса. :)

Картинки наверное буду заливать на облако
https://cloud.mail.ru/public/JRRs/ymnbEY4m1

Прекрасно.
Имею в распоряжении заготовленную в позапрошлом году столетнюю дикую грушу. ЕЕ фактура просто фантастическая. Круто петляющая змейка.
Волны полтора на два с половиной сантиметра с секционированием темно-коричневых и светлых участков.
Столяр, конечно, был не в восторге, когда я предложил идею из груши палку Градо изготовить.

Сергей, облако выдает ошибку.

DraG 1 пишет:Сергей, облако выдает ошибку.

Поправил ссылку. Я видимо переименовал файл после заливки.

Ага, спасибо, рассмотрел!..
На какую частоту этот рупор?

Только что рассматривал грушу - ещё и круто закручен ствол по часовой стрелке - возьмется ли кто... но срез просто как драгоценный минерал, буду настаивать на ней.