Поговорим об ООС - отрицательной обратной связи в усилителях

Вообще-то коректнее говорить о ОООС (общей отрицательной обратной связи).
Имеено с ней переломано много копий и ребер
Поскольку просто отрицательная ОС повсеместно, что в транзисторном, что в ламповом
эммитерном\катодном повторителе. Причем 100-%-ная
Да и в диффкаскаде тоже (оно-же - long-tailed pair). Многие (ни на кого не намекаю)
пишут что у них "без ООС" не уточняя или не подозревая, что на самом деле она там есть.

В том то и дело - многие просто не знают (или не хотят знать) что их усилитель с обратной связью. Хотя в этом нет ничего позорного. Это как пытаться доказать, что мужику нет дела до секса...

Разговор был о ООС которую ещё и желательно отключать, или подстраивать по вкусу...

Тема "Поговорим об ООС - отрицательной обратной связи в усилителях"
Я лично бы переименовал в теме "ООС" на Общую ООС. Иначе особо разговаривать то и не о чем. Еще есть как разновидность Многопетлевая ООС... Только ну его ... это ... туда...подальше.

Алексей Кошевой пишет:Хотя в этом нет ничего позорного.

Да Вы что!!! Это пятно на всю жисть. Об этом можно случайно сказать жене в мгновенье слабости после секса и жалеть всю оставшуюся жизнь.
Друзья детей будут показывать на Вас пальцем и шепотом говорить:"Вот - это он"

Когда то в молодости я собрал выходной каскад двух тактного усилителя на транзисторах. Это были два n-p-n и два p-n-p транзистора малой мощности с развязкой в базе на сопротивлениях для начального тока, об ООС и говорить не пришлось её некуда было вводить т.к. драйверный каскад отсуствовал. Повозился настроил и ... , чёрт меня дёрнул, включил прямо в базовую точку сигнал от проигрывателя. Удивил звук настолько он был "живой", но достаточно грязный. Что я только не предпинимал, а искажения убрать не удалось, только позже догадался что без ОС даже простой каскад нормально работать не будет.

Правильно оценить влияние ООС на звук совсем не так просто,
как на первый взгляд кажется.
Отсюда вытекает множество мифов и заблуждений.
Начнём с регулировок потенциометром или отключением ООС.
В этом случае изменяется не только усиление и нелинейности, но и другие
величины, влияющие на звучание. Например, для выходного каскада повысится
выходное сопротивление, что вызовет соответствующую реакцию громкоговорителя.
Это приведёт к сильному изменению АЧХ и демпфирования.
Разумеется, такое будет слышно.
Воспримется, как подъём НЧ и ВЧ, болтанка будет оценена, как появление
дополнительных нюансов, которые ранее слышны не были.
Почти все слушатели при этом скажут - так лучше!
Но ведь это в корне неправильная методика.
Правильно было бы работать на резистивную нагрузку, с которой снимать
сигнал на прослушивание через другой - эталонный усилитель.
Тогда связь с громкоговорителем не изменится.
При этом перед прослушиванием необходимо скомпенсировать изменения
в уровне сигнала и АЧХ. Обязательно по приборам.
Теперь скажите, а хоть кто-нибудь это делает?
Нет - никому это даже в голову не приходит.
А тогда чего стоят подобные кривые методики?
Это раз.
Не подумайте, что я защищаю ООС - вовсе нет. Я пытаюсь разобраться.
Появление нелинейных искажений, в особенности второй и третьей гармоник,
отнюдь не всегда приводят к ухудшению звучания.
Всем известно, что в двухкаскадных усилителях можно подобрать режимы так,
что общие искажения будут меньше, чем у каждого из каскадов.
Это происходит за счёт взаимной компенсации противофазных гармоник.
Я это проверял на практике, и добивался от лампового двухкаскадника
искажений в 0,05 %, что недостижимо для однокаскадного лампового усилителя без ООС.
Недавно я показывал, что искажения рычажного тонарма имеют повышенную
именно вторую гармонику. Причём уровень этих искажений от уровня сигнала
не зависит. Не исключено, что это является причиной хорошего
звучания SE - ведь в них превалирует вторая гармоника. И она тоже мало зависит
от уровня сигнала.
Заодно я проверял на этом двухкаскаднике, как влияет на звучание появление нелинейностей.
Без ООС, только изменением режима.
Поверьте на слово - однозначно плохо влияет.
Теперь ответьте, хоть один из любителей SE занимался подобными вопросами?
Может, и найдётся такой один. На сотню тысяч.
Тогда вопрос. Вам говорят - лучше звучит, но не знаем, по какой причине.
А другие скажут - хуже звучит. Есть ли здесь взаимокомпенсация?
Может, решать этот технический вопрос голосованием?
Кто против закона Ома - поднять руку! Отменим, нахрен.
Это два.
При этом по ООС гораздо больше вопросов, чем ответов.
Вот что показывает практика, и с чем лично мне пришлось согласиться,
не понимая причин явления.
- Стабилизатор питания, содержащий эмиттерный или катодный повторитель,
делает звук более вялым и безжизненным.
- Параллельный стабилизатор питания на стабилитроне звук не портит.
- Цепи стабилизации режима по постоянному току в транзисторных усилителях
приводят к более транзисторному звучанию, особенно на кремнии.
Несмотря на отсутствие ООС по сигналу.
- ОППВ звучит лучше, чем мост.
- Системы авторегулирования скорости в протяжных механизмах или столах
способны повлиять на звучание в худшую сторону.
- Непонятно частое очень заметное отрицательное влияние экранов на звук.

Всё это вопросы, которые, как и влияние ООС, остаются без точных ответов.
Только догадки, коим несть числа.

Уже становится интересно.... . Долго молчал и ждал ответа и получилось, ну славо богу.
Те вопросы что поставлены в вашем посте ING действительно интересны и некоторые из них я уже решил для себя что и применяю в практику довольно успешно. Но моё мнение таково - ООС сама по себе не панацея, это дело комплексное и хорошо что есть люди понимающие это.

VK-D пишет: Уже становится интересно.... . Долго молчал и ждал ответа и получилось, ну славо богу.
Те вопросы что поставлены в вашем посте ING действительно интересны и некоторые из них я уже решил для себя что и применяю в практику довольно успешно. Но моё мнение таково - ООС сама по себе не панацея, это дело комплексное и хорошо что есть люди понимающие это.

В каком смысле решили, как и я, без понимания причин явления?
Так это не решение. Ведь нет гарантии на повторяемость.
Вот завтра примените и всё будет наоборот. Что тогда?

Понятие в самом простом смысле - вы не рассуждаете, а ищите и это уже достоно уважения. А повторяемость тут и не нужна, ведь каждый из нас освоит по мере своих возможностей и понятий, наверное. Так что вопрос "что тогда?" не приемлем.
Я уже пять лет как от поисков "ушёл", мне стало понятно с какой "кашей" проблема решается, с тех пор всё в практику, получается и не дурно.

Достаточно интересная для прочтения работа Чивера
http://noosfera-amps.ru/Noo-docs/Chiver.pdf
Про ООС в том числе.

VK-D пишет:Понятие в самом простом смысле - вы не рассуждаете, а ищите и это уже достоно уважения. А повторяемость тут и не нужна, ведь каждый из нас освоит по мере своих возможностей и понятий, наверное. Так что вопрос "что тогда?" не приемлем.
Я уже пять лет как от поисков "ушёл", мне стало понятно с какой "кашей" проблема решается,  с тех пор всё в практику, получается и не дурно.

Когда делаешь систему только себе, то повторяемость действительно не нужна.
Но если не понять, как достигнут результат, то на форумах можно будет
только хвастаться. Да и то голословно.
А хотелось бы получать советы и давать их другим. Для этого понимание,
как минимум, желательно.

Black Jack, похоже что спеца на новые технологии замеров никто не понял. Лично я не понял почему его жена за пять лет не могла вытащить его из подвала?
В принципе эта работа о том что все мы имеем в усилительной технике, но не как не указывает причины такой отвратительной работы усилителей. Уже порядком прошло времени, а сия метода никому интресной не стала   .

А работать вообще мало кому интересно.
Вот пощёлкать тумблером отключения ООС, сидя без клиентов в хайэндном лабазе - вот это увлекательно.