Выбор хорошего фонокорректора

автор Admin Ср 23 Сен 2015 - 15:29

Фонокорректор – это преобразователь звука с винила, т.к. на виниле звук технически записан не так, как на CD или других носителях. Если подключить вертушку без фонокорректора сразу к усилителю, то звук будет еле слышен даже на крайнем положении звукового регулятора и практически без басов. Включение фонокорректора сразу же решает эту проблему.
Фонокорректоры бывают ламповые и транзисторные, бывают авторские и промышленные.
Фонокорректоры делятся на типы – ММ, МС или комбинированные с переключателями ММ\МС, в зависимости от типа применяемой головки в проигрывателе винила.

Тема обширная, давайте обсудим критерии выбора фонокорректора в аудио систему.

автор operator Вс 27 Сен 2015 - 10:03

Приветствую!

Для меня, в зависимости от обстоятельств, важны, либо высокая перегрузочная способность, детальность, макро и микродинамика, соответствие кривой RIAA, либо небольшой мягкий клиппинг на пиках, сглаживающий "щелбаны" от дефектов на виниле, без чрезмерной детальности, так называемый "вкусный" звук. Поэтому пользую пару корректоров авторского производства. Каменный Сандерз и ламповый Добров, оба с выносными БП:

Выбор хорошего фонокорректора O10000

Вот все не могу понять - кривых smile57

РИАА около 150 , а "сказки" о точности соблюдения якобы стандарта от 1978 года продолжаются. Это как и зачем? Основные фирмы как пользовались своими кривыми, так и пользуются, наплевав на стандарт. У них есть старинные почитатели с ихними корректорами и фирмы их преданность УВАЖАЮТ. А шо такое стандарт ? biggrin

автор operator Вс 27 Сен 2015 - 10:27

Если мы говорим об Американской Ассоциации, то к началу 70-х это был единый стандарт. Европейские Декки, CCIR и прочие DIN в расчет не берем. Я ведь описывал свой частный случай. Большинство пластинок у меня американские, на многих стоит значок RIAA, так что и фонокорр (во всяком случае один из них) соответствует этим требованиям
Вот любопытная статья про коррекцию

статья:

Хороший ответ drinks

Спасибо. Но он влечет за собой новый вопрос : КАК удостовериться либо установить, на реальной и конкретной пластинке какая кривая применялась? Да и в Америке игнорирующих либо попробовавших и отказавшихся от РИАА стандарта фирм было большинство.

автор operator Вс 27 Сен 2015 - 10:52

Алексей Оксаненко пишет:...КАК удостовериться либо установить, на реальной и конкретной пластинке какая кривая применялась? ..

Наверное только так:

Выбор хорошего фонокорректора 2zgsy8w

А ежели такой или подобной smile57

надписи нет?

автор operator Вс 27 Сен 2015 - 11:06

Тады - ой! biggrin

Вот на форуме можно совместно drinks

подумать и может быть выработать какие то рекомендации как быть.
ЕМТ сделало корректор с индикаторами и ручками. И наверное дало какието рекомендации, как всеми ими пользоваться. А значит что они что то придумали, как без надписей настроить...
Выбор хорошего фонокорректора 1opowy

автор operator Вс 27 Сен 2015 - 19:02

ЕМТ сделало корректор с индикаторами и ручками.

Это не совсем корректор, это усилитель-корректор. Каждый вход оснащен подстройкой по емкости и сопротивлению и входной чувствительности. Входов фоно - 4 линии. Оттого и кажется обилие ручек и кнопечек, вкупе с селектором, РГ и прочим:

ТЫЦ

автор element Вс 27 Сен 2015 - 20:31

Алексей,озвучте ,пожалуйста, каких 150 RIAA коррекций было? Спасибо.
Коррекций записи было много,но до установки в начале 70-х основного стандарта для виниловой записи RIAA.Кстати....стандарт RIAAи стандарт CCIR очень близки и отличаются только точкой "перегиба третьей тау.По RIAA-75мксек,по ССIR-50мксек.Две другие точки перегиба-совпадают.

автор operator Пн 28 Сен 2015 - 6:49

Алексей Оксаненко пишет:А ежели такой или подобной надписи нет?

Проконсультировался со специалистом по американскому винилу. С указанием на этикетке о соответствии RIAA, ровно та же ситуация как и в 80-х и начале 90-х с указанием на компактах типа записи/мастеринга: AAD, ADD и DDD. К 90-м почти все тиражи CD были DDD и необходимость в надписи отпала. И тут так же. С конца 60-х начали указывать соответствие RIAA, но к началу 70-х почти весь тираж разных студий (американских, естественно) имел это соответствие и надпись исчезла. Исключение могли составлять лицензионные диски европейских исполнителей. Но и их, чаще всего, переделывали с коррекцией 75 мкс. Оттого, многие, и замечают разницу между англичанами или немцами и американцами.

operator, спасибо за "ТЫЦ".

И все же там есть регулировки и подстройки. И наверняка есть рекомендации и .....
Сервис мануальчик бы пользовательский....
element, Вам все 150, или как ? drinks

Да и из меня "озвуччик" никакой biggrin

В цикле " Разухабистые дорожки" для журнала выложил несколько "красивых" графиков. Если Вас интересуют и другие их виды - покопаюсь в архиве.... Только зачем Вам? И мой интерес не праздный...

автор element Пн 28 Сен 2015 - 10:59

Алексей,может быть у Вас манера такая(не знаю),но для если сказал "а",говори и "б".
Естественно не о каких 150 видов коррекции речь не идёт.Даже не нужно "копаться".Коррекций при записи на виниловую пластинку было много(для моно записей,а затем и для стерео),но если мы говорим о коррекции RIAA,то имеется в виду лишь одна,стандарт которой был утвержден в 1955г.И с 1958 г была коррекция принята как *рекомендация МЭК для стандартизации процесса записи на виниловую пластинку*. И в диапазоне 50гц-10кГц неравномерность канала записи по стандарту RIAA не должна превышать +/- 2db от теоретической кривой записи.

автор sasha Пн 28 Сен 2015 - 11:19

Введенный еще в 1953 году стандарт RIAA (по первым буквам названия Record Industry Association of America) установил нормы на частотную зависимость в диапазоне только 30—15000 Гц. Улучшение качества звукозаписывающей и воспроизводящей аппаратуры, а также необходимость нормировать частотную характеристику в области частот ниже 30 Гц привели к созданию в 1978 году исправленной и дополненной версии стандарта, получившего название RIAA-78. Выбор хорошего фонокорректора 35k5yjl

автор element Пн 28 Сен 2015 - 12:11

Не совсем верно.Стандарт ,названный RIAA-78 был введён в 78г из-за массового использования DD приводов в вертушках,имеющих большиее инфразвуковые помехи(то есть -ниже 20гц).Для этого и была пересмотрена кривая антикоррекции записи,именно в корректорах.Покажите хоть одну пластинку,которая была записана со спадом НЧ от 30гц.Я таких не знаю.Введение стандарта RIAA-78 не отменяло стандарт RIAA,а дополняло.Слава богу,что об этом стандарте(78) благополучно забыли,и давно пользуются полноценным стандартом RIAA,а не "кастрированным"

автор sasha Пн 28 Сен 2015 - 12:41

Источник Журнал «Stereo&Video» N11 1997 гhttp://www.component.ru/library/view.php3?id=25

автор element Пн 28 Сен 2015 - 15:08

Введенный еще в 1953 году стандарт RIAA (по первым буквам названия Record Industry Association of America) установил нормы на частотную зависимость в диапазоне только 30—15000 Гц. Улучшение качества звукозаписывающей и воспроизводящей аппаратуры, а также необходимость нормировать частотную характеристику в области частот ниже 30 Гц привели к созданию в 1978 году исправленной и дополненной версии стандарта, получившего название RIAA-78. В 1963 году характеристика была рекомендована в качестве стандарта Международной электротехнической комиссии (МЭК) и вошла в национальные стандарты большинства стран, в том числе и наиболее известные DIN45500 в Германии или ГОСТ 7893-79 у нас.

Вот цитата из рекомендованной Вами,Саша,статьи из "Стерео&видео"Которая в сврою очередь является плагиатом(как и большинство отечественных статей) из зарубежных источников.Подчёркнутый мной абзац-являет собой несоответствие заданному улучшению (казалось бы!-улучшение).Это как понять ? завал частотной характеристики воспроизведения с виниловой пластинки ниже 30гЦ, с крутизной 12db/октав.вызвано улучшением качества звукозаписывающей аппаратуры.Хоть бы включили мозг и подумали сами happy0158

-зачем делать завл от 30гц и ниже если аппаратура улучшилась ?Эти 12db/octav., ниже 30гц являют собой "сабсоник фильтр",Зачем он нужен ?....... роликовые вертушки имеют рокот с часторой близкой к 50гц,пассиковые вертушки ещё не получили должного распространения(до 78гг) и в них частота рокота зависит от многих факторов, в чпстности от типа используемого двигателя.А вот DD вертушки в слышимом диапазоне-имеют низкую рокот помеху,но зато в инфра-низком диапазоне,ниже 20гц-довольно ощутимую,которая создаёт сильнейшие интермодуляционные искажения на воспроизводимом сигнале.Как с такой помехой бороться ; ставить сабсоник фильтр с частотой среза 20-30гц,или вводить в кооректирующие цепи корректоров четвёртую тау 7950мксек,формирующую АЧХ системы корректора с завалом,начинающимся близко 30Гц вниз с крутизной примерно 12db/октаву.Для этой цели и была в 78гг пересмотрена коррекция RIAA.И ещё.....коррекция RIAA-78 была введена в 78гг,но (из цитаты),но рекомендована как стандарт в 1963г. happy0158

.Вот уж не задумываются о том,о чём пишут.

автор sasha Пн 28 Сен 2015 - 23:21

Так об том и идет речь Как видите,(судя по графику) по стандарту RIAA-78, на низких частотах присутствует завал ниже 30 Гц. Сделано это совсем не случайно. Во-первых, на пластинке практически нет музыкальных сигналов ниже этой частоты, во-вторых отпадает надобность в «рокот-фильтре», предназначенном для подавления низкочастотных шумов, связанных с механическими детонациями самого проигрывателя.С годом(1963) конечно могла быть опечатка.

автор element Пн 28 Сен 2015 - 23:43

А теперь вновь посмоьрите на график.Там присутствует2 кривая"-характеристика записи на пластинку по стандарту RIAA.Не RIAA-78,а именно RIAA.По этому стандарту ,который нормирован для записи от 20гц до 20кгц.все чстоты,входящие в эту полосу должны быть записаны.А вот антикоррекция RIAA-78 именно для "железа".То бишь-корректирующих устройств,которые по этой коррекции ослабляют все сигналы ниже 30 гц.Вы пишите,что сигналов ниже 30гц практически нет на записи......,Есть.И есть обертона,кратные основным частотам,которые простираются как вниз,так и вверх от основной частоты.,плюс "биения частот".Так-что выдумывать не нужно. wink

Хорошо,что нормальные производители(и самодельщики-тоже нормальные) забыли об этой коррекции RIAA-78.Но,если Вы имеете вертушку с приводом DD,то может быть для Вас и актуально иметь рокот-фильтр,или корректор по РИАА-78.

автор sasha Вт 29 Сен 2015 - 0:09

Разве на кривой 2 не начинается завал ниже 30 Гц. Дело в том, что при записи грампластинки создаётся подъём высоких и ослабление низких частот.(кривая -1) Значит, при воспроизведении, для восстановления горизонтальной АЧХ ( кривая -2) должно происходить симметричное ослабление уровня высоких и подъём низких частот. роль RIAA – Речь одет о стандартах ( RIAA- RIAA-78 какие в каком году какая концепция и тд.) а не какой кому нравится.

автор element Вт 29 Сен 2015 - 7:43

Саша,а что Вы смотрите?Кривая 2-результируюшая кривая канала записи/воспроизведения.Вы смотрите на кривую 1,которая имеет спад на НЧ 12db/oct.,и если из этого графика убрать "хвост",который имеет кривая 3-завал от 30ГЦ в соответствии с RIAA-78,то мы получим ровную результирующую частотную характеристику в районе от 30гц и ниже,соответствующий RIAA.Что и должно быть.И дело не в том-что "нравится,или не нравится",а в том,что если мы имеем в виду воспроизведение относящееся к HI-FI,то искуственный завал самых нижних частот делать (видимо) не нужно.А если мы возьмём для пользования нормальную вертушку не обладающую рокотом в инфра НЧ диапазоне,то и говорить о RIAA-78 вообще не зачем.
С уважением,Юрий.

автор ING Ср 30 Сен 2015 - 12:13

Приветствую всех корректоропользователей и корректоростроителей!
Спасибо за интересные сведения. Попробую добавить в общую копилку.
1. В былые годы немыслимо было себе представить звуковую аппаратуру без обязательных
ручек тембра. Это как на столе д.б. соль и перец. Универсальное решение всех вопросов.
Только в результате перехода на СД, производители с облегчением стали делать
аппаратуру без вечно трещащих регуляторов тембра.
Поскольку удалось доказать, что это улучшает качество звуковоспроизведения,
цену, разумеется, повысили.
2. Приведенную выше цифру 150 следует умножить для упрощения вопроса хотя бы на 10.
Тут и упомянутые магнитофоны, и пресловутые провода, и уж конечно забытые колонки.
Ведь в них тоже фильтры. А если ещё вспомнить про помещение прослушивания и
прочую гармонизацию со случайнизацией фазы, то и вовсе не хватит цифр.
Вот тут уж подоспеет минимальнофазовость. Не разглядеть нам бритню.
3. В моей коллекции много пластинок разных фирм. Не считал, но думаю фирм несколько сотен.
Как же мне удаётся слушать это всё, не вставая с кресла для подкручивания всяких ручек?
Не могу сказать, что идеально, однако вполне сносно эту задачу можно решить так.
- Фонокорректоры можно настроить на RIAA-53, причём вылизывать АЧХ не обязательно.
Достаточно применить фильтр анти-RIAA, который есть у каждого любителя винила.
Очень поможет свип, который легко синтезировать на редакторе.
- Добавить в систему сабвуферы. Лучше два и в двух ЗЯ. Подобрать к ним подходящий усилитель.
К сожалению, усилитель такой найти очень непросто. Но уж надо постараться.
- Основной диапазон воспроизводить щитами или ОЯ, получится хорошая стыковка с сабами.
Тщательно подобрать направление и место установки сабов.
- Фильтр сабов должен иметь регулировки уровня и частоты среза. Пультовые.
Практика показала, что частоту среза требуется регулировать настолько редко, что это
можно делать неоперативно. А вот уровень - частенько.
- Основной усилитель придётся доработать, надо вывести дополнительный выход на
усилитель сабвуферов. Он берётся с движка регулятора громкости.
У меня теперь все усилители имеют эти выходы.

Не могу сказать, что это научный подход. Зато работает.

Выбор хорошего фонокорректора

Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора

Re: Выбор хорошего фонокорректора