Немного о Vectorhorn FH и его окружении

А как с переотражениями от сложной задней стенки ?
Пробовали чуток приглушить?

Алексей Оксаненко пишет:А как с переотражениями от сложной задней стенки ?
Пробовали чуток приглушить?

Море возможностей для проб и экспериментов. Владельцу больше всего нравится так. Отражения создают эффект присутствия, реализма и растворения АС в пространстве. У моих АС твитер тоже работает на отражение. В этом отношении планары и статики вообще вне конкуренции. Музыка звучит в простанстве широко и глубоко, а АС просто растворяются. Кроме того музыку можно с удовольствием слушать в любом месте комнаты при желании, не только в своём любимом кресле.

Кресло попрошу не трогать....
" все, что дальше одного метра от источника звука - звук помещения" - цитата из наставления по акустике....

Я не против! Сам люблю улетать в любимом кресле. Очень удобное.
Наставнику по акустике всё сверху видно, и думаю любой глухой легко отличит звучание хорошего инструмента с богатым тембром и "балалайки" производства местной фабрики, вне зависимости от акустических особенностей помещения. Также как голос мамы отличим и радует сына в любом, даже не обработанном помещении. Акустика помещения важна, но не является определяющей на мой взгляд. Я лучше буду слушать Клангфильм в хрущёвском туалете, чем 4А32 в комнате Юрия Макарова. "Вот такой мы - ёжики, загадочный народ!"

Юрий во всей красе! Помещу фразу "в комнате Юрия Макарова" в кавычки. Пусть будет нарицательной. А-то ведь кто-нибудь буквально поймёт, будто он слушает 4А32.

Сегодня слушает он джаз (4А32) а завтра ......

Продаст, продаст... за какой-нибудь 42006! И говорить нечего!
Завтра приглашён на Роллинса и Тейтума под чашечку ароматного кофе... Нужно идти!

Счастливец ......

Алексей Оксаненко пишет:Счастливец ......

Вот оно счастье, когда есть друзья, которые рады тебя видеть часто, и даже угостить хорошей музыкой и вкусностями!!! Это нам не на форумах языки чесать!

Вот мне очень интересно,почему люди от себя отсекают такой вкусный частотный диапазон ,как от 15 кГц и выше... ? :)))
Ведь эффективное продолжение диапазона дает как раз эффект ясности картины,передачи "пустоты помещения".
Когда большинство тянется к привычному по восприятию "живого звучания" в посредственных с акустической точки зрения залов,посредственных же инструментов...
Это ведь сколько всего можно еще услышать в имеющейся у себя музыке.
Да,конечно,к такому ширику с приличной чуйкой,да еще в рупоре...Найти твиттер с приличным разрешением и соответствующей чуйкой-просто не реально.
Потому вариант только поканального усиления,причем с фильтрацией в предварительных каскадах усиления/там хорошие межкаскадные емкости в качестве фильтров реальнее найти,т.к. они с сотни пик,а не единицы микрофарад. :)/
Таким образом ,кроме изменения подачи мидбасовым звеном,за счет изменения тока подмагничивания,можно еще в достаточно широких пределах регулировать отдачу ВЧ звена.
Тем более,что фазово сшить проблемы большой не будет.ибо при порезке ВЧ первым порядком на 12 кГц,к примеру.Временной сдвиг компенсируется сдвигом твиттера на 2-3 см относительно начальной точки излучения мидбаса.
Вкуснее становится в разы.
Только твиттера пользовать ленту,а лучше-хейлы.Причем...тоже в рупоре.  :)
Убеждался неоднократно.
Правда тогда слабым местом станет винил,с его потерями по своему тракту в самых верхних частотных диапазонах.
Но все равно-попробуйте,как нибудь.

А то,боюсь Ваши предыдущие опыты с многополосными системами,где то имели катастрофические проблемы.

Игорь, высказывание напоминает..... направление к применению микшера с компрессором и супрессором...
Да и динамики с диффузорами из различных материалов, не говоря уже о различиях концепций, "режут" музыкальное произведение похлеще плохих первоисточников. Да и фильтры свою ложку подбрысывают...
А поднять диапазон в широкополоснике до 18 - 20 тысяч особого ума не требует. Все изобретено до 40 года... Нужно только взять и применить

Когда пытаешься поднять диапазон у динамика выше-сразу страдает внизу.
Ну вот не особо получается диапазон растянуть максимально вниз.
Ну и основное-пора прекращать привязываться исключительно к АЧХ.
Вам то я уже пытался когда то достучаться о важности "формы" сигнала,а не только егоамплитудном значении.
А сюда еще приплюсуйте акустическое оформление.В данном случае-бэкхорн,который усиливает излучение тыльной стороны диффузора.А на нем нет усиления на ВЧ,тк. затухание прилично+и сам диффузор в предрупорную камеру этот диапазон не отработает.
Имеем в большей спетепени влияние визира,а он только в области прямого излучения работает,даже передний рупор на него не оказывает воздействия в силу слишком большого раскрыва на входе.
И...???
Чем компенсировать будете?
Обычно обратным рупором добавляю +5-6 дб к диапазону 30-6000гц...
Остальное как компенсировать?
Опять же,никакой ширик,даже лезущий наверх,не в состоянии обеспечить кроме амплитудной составляющей сигнала на ВЧ,еще и достаточную крутизну фронтов на тех же ВЧ спектрах,а соответственно насыщение высшими гармониками,а это можно смело приравнивать с ослаблению восприятия и изменение спектрального состава.
Может опять стоит упомянуть,что компоненты системы,как правило,не вносят чего то "своего" в звучание,они всего лишь теряют исходную информацию по тракту!!!
Вот теряют они неравномерно,причем эта самая неравномерность не на уровне рассматриваемого амплитудного значения по диапазону/АЧХ/,а непосредственно-формы сигнала ,что в свою очередь и несет в себе конечный разный спектральный состав гармоник.Вот вам и отличие в подаче.

Игорь, все в кучку как то...
Тыловой рупор - это НЧ диапазон ( или примитивно - низкочастотный излучатель с площадью диффузора с устье рупора)
Основной диффузор - это среднечастотный диапазон.
Визер ( маленький диффузор закрепленный на катушке или краю основного диффузора) - это высокочастотный диапазон.
А грушевидная насадка на керне - это неподвижная часть ТОРОИДАЛЬНОГО рупора , который поднимает диапазон до 18 - 20 килогерц.
Таким образом, АС на широкополосном динамике - на самом деле МНОГОПОЛОСНА!
А про"крутизну" я бы постеснялся...
Напомню (по памяти ) про Лаузеровские изделия: - максимальное смещение диффузора на 100 ваттах - 1мм ! - Сила в зазоре 2,2 теслы! - вес подвижки - 9 грамм! Про чувствительность я не упоминаю...
Может быть Вы знаете про более быстрые динамики?
Вот только не надо про пленку....

Чтобы определить для себя необходимый ДВЧ, давайте вспомним от ленте, на которую всё писалось, например Ampex 300-350серий. 30-15000 - нормируемый диапазон раннего стерео LP. Этого вполне достаточно для меня. За других не отвечаю. :)
Для Алексея: я не слушаю ШП с виззером. Так что на одну полосу меньше. :) Хотя акустическая фильтрация очень аккуратно работает от природы и многое прощает.

На одну не считается
А от правильной "груши" отказались зря. Сам экспериментировал.Работает. Только "горло" там критично. Чуть пережал - и весь шарм пропал

Алексей Оксаненко пишет:На одну не считается
А от правильной "груши" отказались зря. Сам экспериментировал.Работает. Только "горло" там критично. Чуть пережал - и весь шарм пропал  

Я с ними много экспериментировал, форма, материалы. На мой вкус минусы перевешивают плюсы. В итоге снял и несколько лет слушаю без них, с открытым керном. Мешают они дышать и звучать катушке. Для виззера - штука полезная, выравнивает ДН и сглаживает звучание.

Посмею возразить Тороидальный зазор между "грушей" и диффузором есть концентрический рупор. Очень качественный Но... очень требовательный к геометрии как горла так и образующей раскрыва. На словах трудно рассказать...
попробую найти прорисовки, сфотографировать и выложить. С ними проще понять о чем речь...

Алексей Оксаненко пишет:Игорь, все в кучку как то...
Тыловой рупор - это НЧ диапазон ( или примитивно - низкочастотный излучатель с площадью диффузора с устье рупора)
Основной диффузор - это среднечастотный диапазон.
Визер ( маленький диффузор закрепленный на катушке или краю основного диффузора) - это высокочастотный диапазон.
А грушевидная насадка на керне - это неподвижная часть ТОРОИДАЛЬНОГО рупора , который поднимает диапазон до 18 - 20 килогерц.
Таким образом, АС на широкополосном динамике - на самом деле  МНОГОПОЛОСНА!
А про"крутизну" я бы постеснялся...
Напомню (по памяти ) про Лаузеровские изделия: - максимальное смещение диффузора на 100 ваттах - 1мм ! - Сила в зазоре 2,2 теслы! - вес подвижки - 9 грамм! Про чувствительность я не упоминаю...
Может быть Вы знаете про более быстрые динамики?
Вот только не надо про пленку....

Обратный рупор для поддержки НЧ диапазона? :)))
Это основное заблуждение большинства людей.рассматривающих рупора.
Допустим,даже рассматриваем только НЧ диапазон.Так вот при повышении гладкости поверхности канала ,отдача на НЧ вырастает минимум на 1-1,5дб...
Простая аэродинамика еще включается.
А повысив ровность /гладкость поверхностей внутри канала,получаем лучшую стабильность переотражений ,а не как попало на СЧ/ВЧ диапазоне от преотражений от неровностей шероховатой поверхности.
А соответственно получаем,что рупор прекрасно усиливает и СЧ и ВЧ диапазон.Рупор "улитка" на ВЧ вам в помощь. :)))
Так что рупор как раз усиливает в достаточно широком спектре,если его делать по человечески.
Идем дальше,по Лаузерам.
Основное достоиство динамиков-обеспечение хороших резких фронтов по диапазону СЧ и нижней середины.
На НЧ имеем уже некоторый спад,обусловленный деформацией самой бумаги под давлением воздушной подушки.От этого никуда не убежишь.
АЧХ то покажет какую то ровность,но...форма сигнала уже меняется,потому у Лаузеров и нет глубоко копающего НЧ диапазона.
На ВЧ эффект аналогичный.Визер не в состоянии обеспечить должную крутизну фронтов ВЧ составляющей,а следовательно отдача динамика на ВЧ,реально воспринимаемая слуховым аппаратом человека-падает.
Не нужно заставлять бульдозер гоняться с гоночным болидом.а гоночный болид,с самолетом.
У каждого свои преимущества на своем участке функционирования.
Лаузер-прекраснейший средник,причем достаточно широкодиапазонный средник!
Только остается добавить ,НЧ и ВЧ... :)))
Вы же механик,вот и рассмотрите с точки зрения механических составляющих процессов.

Игорь, я ведь хоть и бывший , но авиационный инженер. И в трубе проработал сотни часов. И не пишите пожалуйста глупости про аэродинамику в АС
Я станавливал микрофон в полуметре от устья рупора и проводил измерения. Все не по Вашим высказываниям - предположениям
Переписываясь с Лаузером и проверяя их советы, утвердился в их правильности: канал должен быть просто гладким. Без покрытий и иже с ними...
Да, работа рупора закончилась на.......... 180 герцах ( как и положено по теории 1 : 4 )
А что это за "достаточно широкодиапазонный средник!" ?????

Я не только механик но и ....... слушатель с тренированным слухом (ухом?)

Алексей Оксаненко пишет:Посмею возразить Тороидальный зазор между "грушей" и диффузором есть концентрический рупор. Очень качественный  Но... очень требовательный к геометрии как горла так и образующей раскрыва. На словах трудно рассказать...
попробую найти прорисовки, сфотографировать и выложить. С ними проще понять о чем речь...

Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите.