Настройка тонарма

Антискейтинг действительно входит в перечень элементов убирающих "запил" но только в одноопорниках типа Грэхем.
"Сложную заточку" где : в вертикальном или горизонтальном сечении. Например у Гейгера она вроде и простая, но углы там как по мне не правильные. Шибата и её клон с подрезанной задней гранью - VDH - самые правильные, но с ними минимум проблем.

Алексей Оксаненко пишет:Антискейтинг действительно входит в перечень элементов убирающих "запил" но только в одноопорниках типа Грэхем.

1. Не только, на SME V наблюдал такое же явление.
2. Microline (в конечном счете, разновидность Shibata)

На 5 СМЕ как по мне ничего не действует. Совершенно " тупой" тонарм от Эсквайра    Самые ранние его работы были намного интересней


Микролайн не копирует геометрию Шибаты

Попробую разгадать Вашу загадку с загогулиной.
Тестовых пластинок много, такой как у Вас, у меня нет.
Впрочем, мне приносили Брюль и Кьер, с аналогичным тестом.
Вот сведения, которые  Вы предоставили: 300 Гц +15 дБ.
Учитывая, что за 0 дБ принимают ныне ампл.кол.скор. 10 см\сек,
(раньше было 8 см\сек)
на Вашей пластике записаны более 50 см/сек.
Для такой колебательной скорости по моим измерениям и по графикам
старых книжек, сила трения возрастает по сравнению с немой канавкой в 4 раза.
Зависит от формы иглы. Чем игла более отличается от сферической в сторону эллипса,
и чем лучше отполирована, тем больше соотношение.
А прижимной вес в инструкциях на головку приводится из расчёта превышения
всего лишь в 2,5 - 3 раза.
Если вес меньше, игла будет отрываться от одной из канавок, если больше,
то резко возрастёт износ иглы и пластинки.
Ваша измерительная пластинка специально выполнена с превышением требуемого веса,
чтобы можно было увидеть на осциллографа момент отрыва иглы от канавки.
Вы этот отрыв и видите. Надо радоваться, а Вы недовольны.
Убирать эту загогулину не только не нужно, но и опасно для пластинок и игл.

I N G, спасибо за параллельную трактовку
Она "навеяла" вопрос: если отмежеваться от того. ЧТО было измерено и увидено на экране, то как трактуется подобная "загогулина" если щупы были бы подключены скажем к сети переменного тока или чему нибудь подобному. Где то видел перечень причин искажающих каждая по своему форму меандра. Может есть такой же перечень на синус?

Нет,в инструкции пользователя на эту пластинку сказано,что эксремальные тесты на треках с 300гц(L+R)+15db и то же самое,но +18db- катридж, установленный в согласованном с ним тонарме должны проходить без искажений(регулировка катриджа на треке +18db-для самых требовательных пользователей).Особенно показательна дорожка с этим тестом вблизи яблока.Всё правильно-при неправильной регулировке,этим страдает правый канал.Искажения можно убрать только тщательной юстировкой катриджа и установкой правильного приведенного веса в пределах паспортных данных данного катриджа.Если учесть что большинство катриджей из 60-80гг мы получаем с "задубевшими демпферами",то можно сказать что цифры указанные в инструкции пользователя по приведеному весу для катриджей в своём большинстве не попадают под реалии сегодняшнего дня.Такое же можно утверждать для "кучи" сменных вставок(для ММ головок) сторонних изготовителей из 70-90х годов.
Не далее как вчера настраивал пару:катридж Sure V-15-lV,тонарм TP-16mk lll.При установки(после юстировки катриджа в шелле) приведеного веса(оптимального для V-15 -lV) в 1гр.наблюдались искажения в правом канале при прохождении данного теста.Антискейтинг-не помогает.Но при установки приведеного веса на 0,25гр больше,то есть максимального для этого катриджа(сменная японская вставка ,гиперэллипс,новая,из 80-х годов)-1,25гр-искажения в правом канале исчезли полностью.
Конечно,можно себя тешить мыслью,что тест -экстремальный(но очень показательный)и таких колебательных скоростей на реальных пластинках нет.Но настраивать пару головка/тонарм с помощью этой пластинки-довольно удобно.

Согласен на 100%. И еще добавлю Эта "загогулина" присутствует на всех типах головок. И если использовать тест пластинку СССР, то там так же она присутствует. И звук после её "убирания" как бы становится "правильный". Особенно ощущается на стерео эффектах и панораме.

Инструкция права, воспроизвести эти сигналы без искажений возможно.
Мой тангенс это делает без проблем.
Можно и настроить антискейтинг в радиальном тонарме под такой большой уровень сигнала.
Но тогда на слабом сигнале, где сила трения в 4 раза меньше, антискейтинг будет зверски
неправильным. Поэтому методика в инструкции д.б. разная для разных типов тонармов.
А м.б. те, кто сочинял инструкцию, просто забыли или не знали об увеличении на 50 см\сек
силы трения в 4 раза. Ведь во многих изданиях эта сила трения считается обычной
силой трения скольжения, которая от скорости не зависит и является величиной постоянной.
Но нам то пора уже соображать, что делаешь.
Разумеется, можно убрать загогулину и добавкой веса, но не советую.

ING, я, про трение где только не писал.... Такое впечатление, что не слышат глазами...
Но только величину силы трения в МОДУЛИРОВАННОЙ музыкальным сигналом канавке установить НЕЛЬЗЯ ! Она изменяется в десятки раз и очень быстро. И причем меняется на стенках. То на правой, то на левой. Я описывал увиденное.
А так как сила трения ПЕРЕМЕНА, то и антискейтинг не нужен! Он нужен для убирания "загогулины" и то не всегда помогает.
ING, Вы ведь опытный, и про вес как то.....

Если чем задел, извините. Не для себя пишу, мне это всё не нужно.
Ну уж и в десятки. В реальных записях не более, чем вдвое.
Это только в измерительных м.б. больше для настроек.
Я уже всё подсчитал и промерил. Не так уж сложно.
И только вдвое быстрее самого сигнала.
На какой из стенок, для общей картины не имеет значения, они близки.
А где Вы писали, это интересно?  Пока видел только качели с головкой.
Она у Вас отклонялась и вертелась. Но как-то кратко слишком. Не все воспримут.
Про вес сообщал  element. Ему я и ответил.
Обязательно сообщите, что Вы имеете в виду про как то..... Конкретнее.

https://hifi.forum2x2.ru/t766-topic
То, о чем я пишу, я либо видел, либо слыхал ...
Повторять эксперимент с вывешенной головкой ( рабочей) не советую. В моей оборвался один из проводков от катушки. И где то со стороны "гибучего" элемента. Так что денежки мои тю тю...
А изменение силы трения на стенках заставляет головку сильно "ВИЛЯТЬ"
И фото тонарма на гибких нитях разошлось по миру и присутствует на многих забугорных ресурсах....
Про как - то. Проводил эксперименты с "головочной" подгрузкой. Ну Фома я не верящий... Догрузился до поломки кантиливра .... Денежки тю тю....
В общем проку от подгрузки.....
Это теперь я знаю, что момент инерции тонарма должен быть минимален. И все мои поделки имеют малую длину, маленькое поперечное сечение и малый вес. А в последних и противовеса нет ....

Так я именно про эти качели и сказал. А ещё где есть?
Повторять смысла нет, ведь тут головка работает в совершенно других условиях,
чем в тонарме. У меня была идея измерять быстрые изменения силы трения,
присобачив кантеливер с иглой к пьезоэлементу. Тогда их можно смотреть
прямо на осциллографе. А пьезник ставить на тонарме. На нём головка вилять не может.
Кстати, до качелей я тоже додумался, когда изобретал устройство на видео.
Но поплавок оказался гораздо лучше.
Представляю, какой вес надо, чтобы кантеливер сломать.
А у меня шла речь увеличить вес от 1 г до 1,25 г, как element предлагал.
В тангенсе у меня эффективный момент инерции получился чуть больше,
чем в обычном рычажнике, но и этого было нелегко достигнуть.
Там ведь игла двигает всю массу тонарма. Но зато нет трения осей.

Вполне может быть, что выше упомянутая загогулина существует только у тонармов с углом коррекции. Если бы были данные по прямой палке или тангенциальному тонарму можно было бы сделать предположение, и ВТА все же, сюда попытаться впутать.

Про вертикаль не надо! Половина пользователей считает шо игла должна стоять под углом 15 - 20 градусов
И вертикаль на "загогулину" не влияет. Из практики.

То есть если игла завалена на левую сторону (канавку), или расположена ровно, то на загогулину это не влияет? Тогда почему на слух слышно, хоть в моно - хоть в стерео... может Вы не совсем поняли о чем я ещё не успел сказать? ))))

Я думаю, что загогулина должна быть тем больше, чем угол коррекции выше, а точнее при превышении угла палки более чем на 90гр от вертикальной оси или отклонении от горизонтали.
Как бы, это и происходит при правильном ВТА в 15-22гр. ИМХО.

То есть ВТА - тут совсем не при чем - заваливается сама геометрия тонарма на левую сторону.

Миль пардон, мы о чем: есть ВТА и есть азимут....

Понятно...

Скажите, с самоустанавливающейся конструкцией есть данные?..
Хотя нет - там тоже самое.

Я к тому, что при правильном ВТА  тонарм обычно заваливается на левую сторону, если расположен не идеально горизонтально диску.

Азимут реально точно измерять, получается, что до градуса невозможно, никак.

Только, Регулируемый шелл и смотреть на картинку... а как по другому?..
Или пробовали таким образом?

Я 1 сентября спросил у Алексея:замечали ли вы разницу в звучании каналов при прослушивании моно пластинки на стерео системе ?Левый канал (если прислушаться-звучит более звонко).Это всё относится к этой "загогулине" на показанном скрине.Там при правильной (и довольно долгой и тонкой настройке) всё зависимо от правильного азимута и VTA катриджа.Добавить веса.......проще простого,но это путь "в лоб".А сначала нужно установить максимальный возможный вес для данного катриджа,и путём регулировки азимута и VTA добиться минимальных искажений на заявленных треках.Особенно на треке+18db,300Hz L+R.,а затем,если искажения уйдут, уменьшать приведенный вес до оптимального.И снова повторять манипуляции(при наличии искажений) с азимутом и VTA.Регулятор антискейтинка на эту операцию не влияет.

Было бы интересно посмотреть на картинку с прямой палкой тонарма, и даже, пусть не точным вертикальным углом...

Неужели производитель головок, действительно, уменьшает заявленные данные на прижим?

Вот приборы настройки и "настройщица"

Как то читал эссе: купил некто ( там живущий) звукосниматель за 8 тысяч. Пригляделся - а там что то накосячено. Он его обратно отослал. Прислали новый, с новыми номерами. Там он вновь обнаружил дефект, вновь отослал.... И так было СЕМЬ раз! Кто у нас осуществлял ВХОДНОЙ контроль своих звукоснимателей, тонармов, столов?

Алексей Оксаненко пишет:Вот приборы настройки и "настройщица"

Как то читал эссе: купил некто ( там живущий) звукосниматель за 8 тысяч. Пригляделся - а там что то накосячено. Он его обратно отослал. Прислали новый, с новыми номерами. Там он вновь обнаружил дефект, вновь отослал.... И так было СЕМЬ раз! Кто у нас осуществлял ВХОДНОЙ контроль своих звукоснимателей, тонармов, столов?

У меня есть две одинаковых головки Goldring 1042.
Одна куплена в России, другая за рубежем.
У российской игла чёрная, у другой - прозрачная. И установлены по-разному.

Кто у нас осуществлял ВХОДНОЙ контроль своих звукоснимателей...?

А какая проблема хотя-бы в микроскоп посмотреть и проконтролировать геометрию. Я все головки перед установкой рассматриваю и их кристаллы. А так как 80% головок, которые проходили через меня, были старые NOS или б/у, то процедура контроля вовсе не блажь. Попадались и кривые кантилеверы на новоделе. :)

Хорошо то как раньше было....