Самый гадкий элемент тракта

Правильный ответ - сопротивление! Все нижеизложенное - мой путь по подсказке АМЛ .Менял я провода в тракте на серебряные. И не просто серебряные, а покупал серебро 99,999 пробы, (платил деньги), отдавал его ювелирам, для того, что бы они из него методом прокатки через вальцы, сделали плоскую проволоку ( платил деньги), затем поволока подвергалась вакуумному отжигу и криогенной обработке ( платил деньги), затем она полировалась и покрывалась цапоном ( сам делал), затем она втягивалась в стеклотканевую трубочку ( сам втягивал). Результат радовал, но не долго! Засомневался я в Альпсе. Открыл. Контакты черные. Почистил ( химически). Но все равно, чувствую - что то держит, и труд по замене проводов как бы сильно не дотягивает до желаемого. Сходил на радиорынок и приобрел пару (ибо моно) переменных проволочных потенциометров.  Припаял. Результат - выше, чем от замены проводов! Дальше мысль растеклась.. Если такой эффект от замены только одного резистора стоящего на пути звука, то что будет, если поменять и другие, стоящие в усилителе? Снова на рынок - покупка нихромовой проволоки. Далее бифилярная намотка, подгонка кусачками номинала, проблемы с залуживанием концов нихрома ( у "менделеева" есть раствор), покрытие цапоном, демонтаж - монтаж и ...... прослушка содеянного.
Могу сказать: ничто так не портит звук - как сопротивления! Ведь что такое нонешние сопротивления? Это сажа (углерод) замешанная с неким полимером! Сравните два пути прохождения звука: через полимер с сажей и через серебро!  Даже маленький кусочек полимера очень сильно меняет звук!

Просто не надо было ставить китайское дерьмо типа Alps и не пришлось бы мотать самому резисторы. Обычные советские резисторы абсолютно нормального качества. Кстати и провода (медные) тоже. Надо просто изначально идти на радиорынок а не искать Alps. От Alps там уже давно кроме названия ничего не осталось - всё обычный китай и звук соответственно китайский.
Это болезнь всей (очень редкие исключения) современной техники, например глубоко распиаренный кабель AQ делают в китае, разъёмы Furutech там-же. Ковать свои провода... где-то я уже встречал - вопрос зачем... кроме того от самотянутых их серебра проводов я положительного эффекта не заметил, наверняка зря деньги платили.
Удачи в поисках, на рынка всё ещё полно советских деталей, ничего лучшего Вы скорее всего не найдёте и не намотаете

. покупал серебро 99,999 пробы, (платил деньги), отдавал его ювелирам, для того, что бы они из него методом прокатки через вальцы, сделали плоскую проволоку ( платил деньги), затем

Может просто взять и купить нормальный усилитель ? И не заниматься дрочерством

Можно еще дорожки из чистого золота напылить ... А по большому счету , деньги , заплаченные за выплавку , обработку , развальцовку , криогенный отжиг , лучше просто направить на покупку аппарата более высокого класса. И просто слушать музыку.

Я что, так плохо выгляжу?  Я делюсь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом!  И мой усилитель для опытов стоит денег! И чистый Японец! И Альпс Японский и из Японии!
И сопротивления в нем от Рилкен!
А провода из серебра не только внутри, но и снаружи: 220 вольт, межблочники, к АС ( заведены с проводов выходного трансформатора на ламельки гибких выводов динамика
Про медные провода не надо! Слушали и прошли лет 15 назад!
А наши сопротивления только в топку! Вы хоть прочтите о том, как они сделаны!

Алексей Оксаненко пишет:И мой усилитель для опытов стоит денег! И чистый Японец! И Альпс Японский и из Японии!
И сопротивления в нем от Рилкен!

Ну если чистый японец Alps... он наверняка уже преклонного возраста? Можно фото старичка?
Усилитель понятно не дешевый.... столько серебра ушло, наверняка кое-де вставки из более драгоценных металлов      


ЗЫ Всю Японию всегда делали в Одессе (но это раньше), а теперь в Китае  

Да.... можно купить нормальный готовый усилитель.... только где и за сколько?.... только на хихиру у кости дума

И что? Шо, "костя" у "хихире" поменял провода и сопротивления? Или Вы думаете, шо эффект значительного улучшения звучания после апгрейда присутствует ТОЛЬКО в моем усилителе? А "хихира" после апгрейда загнётся? Только не надо начинать полемику про гармонизацию, про про брендовую гениальность. Наслушался и            насмотрелся...
На фото: - Лоеве сопротивление начала прошлого века
- Альпс с моего подопытного усилителя

Вот такой Alps Black Beauty не придётся менять ни на что

А там что, отсутствует полимер с сажей? Или он там волшебный ?
Конечно, лучший РГ - это входной трансформатор! Нооо.... Габариты
А Кроновские регуляторы в одни ворота Альпсы

Алексей Оксаненко пишет:А там что, отсутствует полимер с сажей? Или он там волшебный   ?

Можете считать что он там волшебный, он не хуже звучит чем проволочный, намного удобнее и точнее - это важно если регулятор стерео.
Качество может быть не ультимативное, были получше, однако вполне достаточное. Это если про Alps. Сегодня тоже делают я видел Alps крутой какой-то, однако за $800 - гори он огнём.
Ничего плохого в резисторах будь они проволочные или угольные или там танталовые я не вижу. Одни лучше другие хуже, всё это на микроскопическом уровне. Но конечно если резисторы просто дерьмо китайское, то они и проволочные и угольные и любые другие остануться дерьмом.
В трансформаторном регуляторе смыл большой один - трансформатор на выходе, трансформатор должен быть очень качественным и намотанным с большой точностью, иначе разбаланс по каналам при разной громкости не избежать.

Алексей Оксаненко, как Вы считаете, а все остальные элементы в Вашем тракте идеально-эталонные, например, схемотехника Вашего усилителя и примененные в нем комплектующие? Да в такой степени, что-бы "обвинить во всех грехах" несчастный регулятор громкости?

Схемотехнику лампового усилителя, да и транзисторного трудно испортить, если конечно не придумывать но-хау, всё давно придумано.
В последнее время наблюдается явная деградация массово выполненных изделий, всё от того что материалы используются мусорные, чаще всего совсем мусорные, это касается ламп, транзисторов, резисторов и даже тупо материала печатных плат. В последнее время добились потрясающих результатов по извлечению кислорода из меди, но к сожалению стали забывать что медь таки надо докладывать, я понимаю что дорого, однако прогресс выходит боком

Стас, схемотехника схемотехнике рознь! И деградация массовых изделий существовала всегда. Пример. Пред Люксман - фирма, ипония, винтаж и тд. А питание - нестабилизированное однополярное Корректор, нормирующий, активный темброблок на одной плате. "Звучит"

Konstantin пишет:Стас, схемотехника схемотехнике рознь! И деградация массовых изделий существовала всегда. Пример. Пред Люксман - фирма, ипония, винтаж и тд. А питание - нестабилизированное однополярное Корректор, нормирующий, активный темброблок на одной плате. "Звучит"

Люксман никогда особо не нравился, однако это наверняка была бюджетная модель, всё относительно.  

Я то может и посчитал бы, да Звук считать не умеет . СТАС, Вы пишете о том, что читали, аль пробовали сами ? Да и Ваши однобокие рассуждения как то не очень .  Здесь в ветке я выложил ИТОГ поисков, опустив длинный и дорогой путь экспериментов и связанных с ними ошибок.
Вся суть в ОТКАЗЕ от ПОЛИМЕРА на пути сигнала ! Попробуйте сами, а затем продолжим полемику!
Послезвучие: а адепты от звука считают, что питание может быть ТОЛЬКО однополярным и не стабилизированным! А стабилизируют ВСЮ сеть тракта!

А Вы хоть понимаете отличие стабилизации сети (переменный ток) от стабилизации питания усилителя (постоянный ток)? ?
Столь решительный "отказ от полимера на пути сигнала" предполагает, в первом приближении, трансформатор с проводом в тканевой изоляции. У Вас такой? Все проводочки внутри - то-же?(без полимеров в изоляции?) А катушки динамиков в акустике? Они то-же намотаны проводом (о, ужас!!!) с полимерной изоляцией! О чем можно дальше говорить?

Полимер в массе (сечении )  обладающий огромным сопротивлением и полимер в изоляции ( по поверхности) - две ипостаси в сути. Попрошу не путать
И полимеры изоляционные с низким тангенсом не проблема. Было бы желание сделать правильные провода (см.начало ветки!). Кондо Сан этим занимался, и был прав
И опять таки: если входной ток стабилен, блок выпрямления выполнен достойно и с нужным запасом, то о чем речь?

Алексей - твою бурную энергию - да в мирных целях!!!
Иногда кажется, что у особых людей зачастую
Упорство превозмогает рассудок.

Однако - с одной стороны я бы приветствовал кашерные нихромовые резисторы - только вот КАК их сделать килоомных величин?
Далее - в одной умной книжке СПРАВОЧНИК "РЕЗИСТОРЫ" 1991г. гораздо лучше все разложено в отношении оных.
Конечно - на фото - твои проволочники очень элегантно смотрятся, но...
У непроволочных резисторов собственная емкость - ничтожно мала, по крайней мере для звуковых применений. А у проволочных - собственная емкость - НАИБОЛЬШАЯ !
"Зная собственную емкость проволочника и его номинал сопротивления - можно посчитать его ГРАНИЧНУЮ частоту.
Кроме того - проволочники имеют на порядки большую собственную индуктивность, поэтому их граничные частоты на 2-3 порядка ниже чем непроволочных.
При работе на переменном токе в фазонечувствительных цепях их характеризуют погрешностью полного сопротивления, а В ФАЗОЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ ЦЕПЯХ- дополнительно еще и углом фазового сдвига"
- а это архикритично для правильного повторения входного сигнала на выходе!!!
Также обращу внимание на длину проводника в проволочном резисторе - метры, десятки метров. Да путь хоть серебряного, хоть золотого. Это только тракт сделает неоправданно дороже, не более.
Но я полностью признаю - что ЭТО твой выбор и он имеет право на существование!

Все тоже самое касается и входных трансформаторов - источники значительных частотных и нелинейных искажений, да еще малых сигналов, которые потом усиливаются остальным трактом УНЧ.

Поэтому поддержу СТАСА по факту более чем достойного применения СССРовских резисторов в УНЧ. А среди них есть вообще прекраснейшие представители, до которых современным забугорным - очень далеко.
Резюмирую все вышеизложенное - смею отметить, что не резисторы являются "самым гадким элементом тракта" ...

Алексей - очень важно для "чистоты эксперимента" сделать 2 одинаковых УНЧ - но в одном хорошие советские резисторы поставить, а во втором - самомотанные проволочные. И сравнить в "слепом тесте" - это будет честнейшее испытание всего изложенного тобой.
Ну а приборные измерения визуализируют услышанное очевидно.

У меня слух за 30 лет натренерован . И лишний раз паять - выпаивать в дорогущем усилителе мне не хочется. И поверяли мой слух такие заядлые спецы.... от Хай Энда  И на спор...
Да и система у меня такая, что без напряга сразу указывает на содеяное... И само главное: " консервы " у меня Хай Эндные   .
И не было бы ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата - не писал бы.
Тем более - я не продавец  полученного результата Хотите улучшений в звучании  за счет своей работы - делайте. Не хотите - не делайте !

Алексей - раз пошла такая пьянка - было бы очень интересно увидеть твою СИСТЕМУ - источник, УНЧ, АС, кабеля...
Отголоски АМЛовского подхода должны как-то в ней проявиться?
Спасибо.

amatti73 пишет:Алексей - раз пошла такая пьянка - было бы очень интересно увидеть твою СИСТЕМУ - источник, УНЧ, АС, кабеля...
Отголоски АМЛовского подхода должны как-то в ней проявиться?
Спасибо.

Уважаемые форумчане! Если у Вас есть возможность и желание разместить свою систему на форуме, прошу это делать в разделе форума: HI-FI системы участников форума

С Уважением, А

Вот и я о том же  Эта ветка - о сопротивлениях
Как большинство я начинал торить путь с 35АС, дальше пошло -поехало. Практически все журналы АМ лежат зачитанные до дыр дома. Плюс возможности диллера брать " на послушать"  аппаратуру из Киевских салонов. А ежели онная не подъемная ( по весу ) то поэкспериментировать в самом салоне. Таким образом формировался опыт. Плюс строительство национальных студий и общение с дедами - акустиками. Вот кто знал звук изнутри!
Принципы АМЛ легли в основу. Но! Принцип "музыкальности" был заменен на " информационный поток плюс принцип обратимости: как записано - так и воспроизведено". Ежели записано плохо - то и звук таков - же. На моей системе разница в треках на пластинке слышна сразу, ибо они все записаны и сведены по разному ! Авторское право! И это право надо уважать, а не править под себя родного.

Алексей Оксаненко пишет:Вот и я о том же  Эта ветка - о сопротивлениях

Разумеется - о самом гадком в тракте и по мнению ТС - сопротивлениях непроволочных.

Алексей Оксаненко пишет:
Да и система у меня такая, что без напряга сразу указывает на содеяное... И само главное: " консервы " у меня Хай Эндные   .!

Мой вопрос по Системе Алексея - искренне интересн посмотреть и обсудить, если что. И разумеется в соотвтетсвующей рубрике форума - В "СИСТЕМАХ УЧАСТНИКОВ".

Алексей - я нисколько не оспариваю твоего опыта, и хождение по салонам и общение с "дедами"...но в 99% это ничего общего со звуком не имеет.
Именно поэтому важна ТВОЯ ДОМАШНЯЯ аудиосистема. И не мне одному, другим тоже наверняка интересна будет.
Возможно тогда и твой подход будет лег че понять и уяснить.

Насильно мил не будешь....
С указу не пью.....:smile20: