Низкие частоты

Низкие частоты. Быстрые , четкие , мягкие , обьемные , ритмичные ...кому какие нравятся и какие они должны быть на самом деле ?

Должны быть такими же как звучат у исполнителя. Для легкой музыки возможны разночтения и предпочтения.Для классики где низкие частоты фундамент всей звуковой картины они должны быть достоверными. Для электронной музыки все что угодно смотря по содержанию. Для джаза скорее четкие часто говорит контрабас. Пинк Флойд желает обьема и массштаба. Получается что нужно так как у автора и исполнителя. Вопрос скорее к акустике.Что она может и почему. Какая в этом нелегком деле проявила себя с лучшей стороны. Да и не все усилители справляются на сто процентов. Вот почему лишние 30-50 ватт еще никому не помешали. Большую роль играет исчезающая культура прослушивания. Конечно интересно когда диван и люстра слегка покачиваются от низких.Но лучше ближе к жизни.

koman пишет:Конечно интересно когда диван и люстра слегка покачиваются от низких.

Особо интересно когда это происходит у соседей этажем ниже
Мне кажется вопрос несколько не коректно поставлен.
Какими они должны быть на самом деле знает на 100% только автор или исполнитель.
В хорошей системе они должны быть и быстрые и четкие и мягкие и обьемные и ритмичные.
Естественным для определенного жанра, одним словом.

Быстрые , четкие , без подгуживания . И здесь комната тоже влияет . Если у вас маленькая комната , скажем квадратов 15 , а вы ставите там напольники , гудения не избежать . Лучше нормальных 50 полочных герц , чем 20 гудящих напольных. При избытке баса прослушивание утомляет через пол часа.

Подгуживанием чаще страдают поровну колонки ,обычно с недостаточным обьемом,и комнаты с недостаточно настырным слушателем.Лень подвигать колонки и мебель. А напольники класть набок или поднимать вообще не с руки. Но факт без мощных упругих низких музыка многое теряет. Бывает и граница ниже 30 но звучит как лопатой по заднице. Правильное замечание про нормальные 50 герц.Где то в этом районе и лежит вся энергетика низких.

Были Проаки 130-е. Там фазик в пол. Гудела вся комната. Как я их только не ставил , ничего не помогало. Даже вверх ногами переворачивал. Пришлось продать. Теперь твердо усвоил - в маленькой комнате только полочники.

Любопытно что от качественных низких невозможно скрыться ни за закрытыми дверями ни в ванне ни на лестничной клетке.волна давления находит щели везде.

Да, низ везде пролазит, это такая "гадость"

Интересно влияние гранитных или деревянных плит под АС,как они влияют на басы?У кого есть опыт использования?

Нужно что- то потяжелее , чтобы колонки устойчиво стояли и не передавали через пол вибрацию компонентам. Плита должна весить , как колонка. Не меньше. Гранит , мрамор , подойдет. 
Дерево пробовал , мне не понравилось . Подгуживать начинает. И середина проваливается. Размазня , короче.

Если система слишком яркая, бывает ставят дерево , середина немного "смазывается". Желательно послушать несколько вариантов. Бывает , что лучше всего играет просто " на полу" , без плит.

Понятно!Спасибо за ответ...

Постоянная борьба с комнатными резонансами ( 16 кв.м.) натолкнула меня на мысль , что наиболее рациональное решение в этой ситуации - это полочник. Сменив напольник на полочную стереопару ни разу об этом не пожалел.  Полочник , кстати , тоже стоит на гранитных стойках. Хотя , наилучший вариант , скорее всего , были бы родные , специально разработанные под эту акустику спикерстенды.

Shurik2010 пишет:Интересно влияние гранитных или деревянных плит под АС,как они влияют на басы?У кого есть опыт использования?

Если акустика напольная,ей подставки не нужны,когда ставишь на подставки типа гранит,дерево И,Т,Д звук делается масштабнее,но,растворяется средина,теряет цельность и уходит назад от слушателя,теряется в звуке цельность,как говорят в народе нет мяса некоторые говорят на плитах бас стал меньше подгуживать,конечно меньше,потому что и бас теряет на плитах свою полноценность

Причина гудения на басах не всегда кроется в акустике помещения. Иногда причину нужно искать в самих компонентах и их обвязке. Нестыковка усилителя и акустики также может быть причиной медленного затянутого баса. Питание и обвязка тоже оказывают непосредственное влияние на качество низких частот. Слышал немало акустических кабелей , которые при довольно приемлемом качестве средних частот напрочь убивали низкие , делая их размазанными , тягучими и гудящими .

Дело вкуса конечно, но лично я считаю что бас должен быть достоверным.

West пишет:Быстрые , четкие , без подгуживания . И здесь комната тоже влияет . Если у вас маленькая комната , скажем квадратов 15 , а вы ставите там напольники , гудения не избежать . Лучше нормальных 50 полочных герц , чем 20 гудящих напольных.

Не соглашусь с Вами

Ну во-первых, причина гудежа не сама концепция полочники или напольники, а помещение и его подготовка + расстановка и качество АС в связке с конкретным усилителем; во-вторых напольники обычно имеют более здоровый лопух, который, при прочих равных, значительно в меньшей степени заводит помещение. Кроме того, напольники дают значительно более масштабный бас.

А по поводу что лучше 50 или 20 Гц, то согласно вашей логике сразу от 100-200 Гц дабы избежать подгуживания, нет баса - нет проблем

Колонки должны соответствовать комнате . Длинна звуковой волны при 20- ти герцах около 17 метров . Переотражаясь от стен , эти волны создают резонансы и гул. Чем выше нижняя граничная частота , тем короче длинна волны и соответственно меньше переотражений и резонансов. Про то , что большой динамик меньше заводит помещение это вобще нонсенс.

. согласно вашей логике сразу от 100-200 Гц дабы избежать подгуживания, нет баса - нет проблем good2

ну зачем же так высоко ? В большинстве небольших помещений 15-18 квадратов акустика от 50- ти герц выдает вполне комфортный бас.

West пишет:Колонки должны соответствовать комнате . Длинна звуковой волны при 20- ти герцах около 17 метров . Переотражаясь от стен , эти волны создают резонансы и гул. Чем выше нижняя граничная частота , тем короче длинна волны и соответственно меньше переотражений и резонансов. Про то , что большой динамик меньше заводит помещение это вобще нонсенс.

.          согласно вашей логике сразу от 100-200 Гц дабы избежать подгуживания, нет баса - нет проблем  good2          

ну зачем же так высоко ? В большинстве небольших помещений 15-18 квадратов акустика от 50- ти герц выдает вполне комфортный бас.

Для среднестатистического совкового помещения основные аксиальные моды находятся в диапазоне 45-300 Гц, множите воспользоваться калькулятором мод и убедиться в этом. Из этого следует что нижний бас 20-40 Гц в принципе не может заводить помещение, т к ЗД во всех точках пространства помещения в данном диапазоне частот изменяется по одному закону. Нижний бас скорее проблема больших помещений. А проблемный диапазон частот как раз 45-300 Гц. Так что ваши от 50 Гц проблему ни разу не решают, берите выше

Большой динамик имеет большую площадь, следовательно он находится дальше от точечного источника звука по сравнению с меньшим динамиком и, следовательно, он меньше заводит помещение. Если провести аналогию с источниками сета, то люминесцентная лампа (труба) создает куда более равномерную освещенность в помещении сравнительно с лампочкой ильича (практически точечный источник света). Аналогия не совсем корректная но суть та же.

ЗЫ Жирным выделена полнейшая ересь.

Если перевести дискуссию со страниц школьного учебника на язык простого обывателя - меломана , Вы утверждаете , что в малых помещениях обычных среднегабаритных квартир , а это 14-18 кв.м. абсолютно без разницы , какую акустику использовать полочную , или напольную? И все равно с какой нижней граничной частоты они играют ?

Если акустика не имеет изначальной родовой травмы с завода по подгуживанию,она всегда найдет свое место и в небольшой комнате.Если гудит то только ювелирная установка замаскирует,но не удалит этот дефект дикции. Правильно пишут что диапазон 30-40 герц редко заводит комнату. На этих частотах высокодобротные резонансы в комнате обычно отсутствуют. А тот 80-200 уязвимый диапазон и,главное, крайне неприятен и заметен на слух.Что до крупной акустики в маленькой комнате то,конечно,нч динамик с большой площадью диффузора на громкости выше средней,может организовать себе положительную обратную связь с комнатой с эффектом типа подгуживания, чего на полочниках 16см даже с низкой границей, обычно не бывает. Наверное тут важно четко выяснить кто гудит первым,акустика или комната.Иначе можно месяцами безрезультатно таскать мебель по квартире.

West пишет:Если перевести дискуссию со страниц школьного учебника на язык простого обывателя - меломана , Вы утверждаете , что в малых помещениях обычных среднегабаритных квартир , а это 14-18 кв.м. абсолютно без разницы , какую акустику использовать полочную , или напольную? И все равно с какой нижней граничной частоты они играют ?

Я такого не утверждаю Разница есть и она весьма весомая!!!

Первое. В малогабаритных помещениях глубокий бас (20-40 Гц) имеет такое же отношение к гудежу как я к балету. Длины волн в сим частотном диапазоне значительно превосходят линейные размеры помещения, посему не могут создавать интерференцию.

Второе. Все стены пол и потолок в помещении - акустические зеркала. При напольной установке АС НЧ голова оказывается значительно ближе к полу чем в случае полочной установки, что и приводит к значительному росту ЗД в НЧ диапазоне. Тоже самое касается и стен. Повторюсь, при прочих равных напольники меньше заводят помещение нежели полочники, но вписать их малогабаритное помещение на порядок, если не на два, сложнее.

Третье. С точки зрения качественного звуковоспроизведения чем ниже граничная частота тем лучше, остальное или дело вкуса или от лукавого.

Четвертое. В среднестатистическом помещении обычно наиболее выраженной модой является аксиальная мода потолок-пол +/- 125 Гц, поэтому нижняя граничная частота в 50 или даже в 100 Гц никак не поправит ситуацию.

West пишет:Быстрые , четкие , без подгуживания . И здесь комната тоже влияет . Если у вас маленькая комната , скажем квадратов 15 , а вы ставите там напольники , гудения не избежать . Лучше нормальных 50 полочных герц , чем 20 гудящих напольных. При избытке баса прослушивание утомляет через пол часа.

У меня большие лопухи тоже все гудят , как на подбор. А полочник отлично вписывается. И с басом все ок. Как- то притаскивал к себе какие- то огромные JBL с четырьмя (!) басовиками , так там вобще баса не было , один гундеж . В моих маленьких Бивнях баса и то больше , чем в тех монстрах