Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам складського зберігання конденсатори МБМ .
автор griti Вчера в 14:30

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-МН.
автор griti Пн 29 Апр 2024 - 16:29

» Продам зі зберігання конденсатори ВЗР ЭГЦ.
автор griti Вс 28 Апр 2024 - 9:23

» Продам зі зберігання конденсатори МБГО-2 2мкФ 300 В.
автор griti Сб 13 Апр 2024 - 8:45

» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18

» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14

» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11

» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10

» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20

» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55

» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45

» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43

» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18

» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14

» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57

» шестеренки для DAT SONY DTC 500 ES
автор Visychus Ср 23 Авг 2023 - 22:17


Что главное для вас в звучании музыки?

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Cox. Вс 30 Ноя 2014 - 19:55

У каждого человека свои вкусы. Они касаются не только жанровых предпочтений но и самих концепций подачи музыки. Раскажите о них.
И почему и как вы пришли к этому? свой опыт?
Возможно это поможет пойти людям похожими путями, а возможно и пересекая другие.
avatar
Cox.
Пользователь

Сообщений : 13
Рейтинг : 18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Pavel2173 Вс 30 Ноя 2014 - 20:44

Если коротко , то есть несколько требований. Первое - тональный баланс. Ведь когда середина играет ярко , или наоборот , глухо , высокие цыкают - долго не послушаешь. Второе- это низкие частоты. Нравится короткий , быстрый , точный бас , не люблю когда баса много , или он гудит.
Поэтому выбрал полочник. В 16-ти квадратах запустить глубогий бас без гудежа нереально ( имхо). Система должна быть универсальной ( жанрово) . Я люблю слушать разную музыку. Мне не нравятся системы , которые играют только джаз. Можно еще сказать про сцену. Но не буду , это долго. Про вовлеченность . Ритм , вот главное! Вначале был ритм. Слышал много систем , где низкие частоты отстают от музыки. Это плохо. Музыка должна играть и вы должны получать от этого удовольствие . У вас должно появиться желание сделать погромче , притоптывать в такт музыке. А если у вас через полчаса начинает болеть голова , это не си ди формат виноват , просто при сборке системы Вы где- то допустили ошибку. Нужно что- то менять....
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Cox. Вс 30 Ноя 2014 - 21:40

Понятное описание.
Я люблю слушать разную музыку. Мне не нравятся системы , которые играют только джаз
Но ведь для того чтобы АС отыгрывали Рок разве им не нужно обладать в довесок кое какими критическими для этого жанра условиями big_band

У вас должно появиться желание сделать погромче , притоптывать в такт музыке.
Опять же очень интересно как это у разных людей!
У меня такое желание возникает только тогда когда я слушаю некие оцифровки Флойдов и другого не тяжелого старенького рока. (там особый заряд энергии и настроения) А например на инструментальной и класссической музыке я вообще забыл когда крутил ручку громкости.
Очень редко когда уровень самой записи или слишком высокий или низкий. но это редко.

Когда тракт настроен по Частотному и динамическому диапазону и он в достаточной степени широк то регулировать громкость практически отпадает смысл.

А если у вас через полчаса начинает болеть голова
У многих это от сверх-детальных систем, которые ставят акценты на ВЧ. и подают музыку жестко и чисто. Хотя опять же люди разные и некоторым именно такая подача нравится! и они считают её важной (главной). хотя большинство моих знакомых которые послушали уже разного в конечном итоге приходят к ШП подаче звучания. Вот только НЧ и ВЧ им шикарные подавай 824769411 .
Поэтому выбрал полочник. В 16-ти квадратах запустить глубогий бас без гудежа нереально ( имхо).
Понимаю бороться очень непросто. Но можно, но какой ценой! Каждый ищет свои подходящие ему способы.
avatar
Cox.
Пользователь

Сообщений : 13
Рейтинг : 18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор BestSound Вс 30 Ноя 2014 - 22:03

Если ответить на вопрос так как я его понял, то для меня самое важное в звучании музыки то какие эмоции она у меня вызывает при её прослушивании.
А если речь идёт о звучании системы то наверное в приоритете будет слитность и музыкальность пусть даже немного в ущерб точности и детальности, так как слышал системы которые по отдельности все частоты отигрывали на отлично, а вот вместе это всё ну ни как не звучало, сухо, скучно и т.д.,дальше эмоциональность и вовлечённость, как по мне если система не способна передать эмоции исполнителя то грош ей цена, сгодиться лишь для фонового прослушивания, а для этого радио и телевизор тоже не плохо подходят. Потом наверное скорость, точность и универсальность, если система достаточно быстрая и способна играть быструю, сложную музыку, то без проблем должна играть более спокойную и простую, дальше детальность и информативность, а так же не цыкающий "назойливый" верх, открытую эмоциональную середину, точную локализацию образов, пусть и не глубокий но плотный, быстрый и структурированный бас, без последнего всё сваливается в кучу, низкие частоты однообразны, звук плоский, слушать просто не интересно.Что то я увлёкся...
avatar
BestSound
Постоялец

Город : Запорожье
Сообщений : 58
Рейтинг : 85
Хобби : Фото

http://dostawka.etov.com.ua/about

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Pavel2173 Вс 30 Ноя 2014 - 22:20

Когда я начинал заниматься hi-fi , мне было неясно , куда идти и что делать. Да и как эта вся домашняя электроника должна звучать на самом деле. В итоге я собрал систему , которая была черезмерно детальна , с затянутым гудящим басом и плоской сценой . В результате я мог на ней слушать только женский вокал а - ля " Патриция Барбер" , легкую инструменталку с минимумом инструментов и тестовые диски с семплами. Deep Purple я не включал , потому что знал , что через пять минут останусь без ушей. Я и поедставить себе не мог , что пройдет еще много лет , прежде чем этот кошмар закончится. Мне пришлось заменить ВСЕ. Слава Всевышнему , что тогда еще можно было что- то продать. Если бы я раньше знал , какая головная боль этот хайфай , то я бы и не начинал. Самая большая проблема была ПОНЯТЬ , что именно я хочу. И , когда до меня начало что- то доходить , у меня закончились деньги. Но мир не без добрых людей и я встретил человека , который нашел нужные мне компоненты за небольшие деньги. Сейчас я спокоен. Могу поставить любую музыку , и в принципе меня почти все устраивает. Почти. Но рука уже не тянется за заначкой и я не даю себе очередную клятву про последний апгрейд. Хотя, кто знает.... yahoo


Последний раз редактировалось: Pavel2173 (Вс 30 Ноя 2014 - 22:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Pavel2173
Pavel2173
Забанен

Город : Аккерман
Сообщений : 685
Рейтинг : 1633

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор BestSound Вс 30 Ноя 2014 - 22:27

Везёт тем кого устраивает звук компьютерной акустики которая играет всё одинаково плохо!Главное не забывать получать удовольствия от музыки и от того что имеешь.
avatar
BestSound
Постоялец

Город : Запорожье
Сообщений : 58
Рейтинг : 85
Хобби : Фото

http://dostawka.etov.com.ua/about

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Cox. Вс 30 Ноя 2014 - 23:44

У меня на работе (кроме тракта наушников ) стоит мультимедиа Edifier C1 http://edifier.com.ua/images/prod/C1/C1_800.jpg Так вот со всеми её недостатками по отношению к домашней системе все равно можно получить удовольствие. Хотя бы его порцию и то хорошо! По крайней мере для поисков музыки и пробного прослушивания вполне нормально. Нормально уже то что имеется полный ДД и ЧД.
avatar
Cox.
Пользователь

Сообщений : 13
Рейтинг : 18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пн 1 Дек 2014 - 9:58

День добрый.
Вкусовщина - основной порок ДОСТОВЕРНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ. Её подруга - эквализация ( то -ли за счет эквалайзера, то - ли за счет других компонентов системы, как то кабели, лампы, читалки hi ,АСки......
Единственный критерий - достоверность. А его апологеты: аутентичность,эмоциональность..
Это всё относится не к АЧХ (вкусовщина), а к ИНФОРМАЦИОННОМУ потоку....
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Nekrozov Пн 1 Дек 2014 - 10:06

Мне кажется, вопрос поставлен не совсем корректно и следовало бы разделить звучание музыки и звучание системы, что есть абсолютно разные вещи. С глубоким уважением ко всем любителям оной hi
avatar
Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Cox. Пн 1 Дек 2014 - 22:01

Алексей Оксаненко пишет:День добрый.
Вкусовщина - основной порок ДОСТОВЕРНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ. Её подруга - эквализация ( то -ли за счет эквалайзера, то - ли за счет других компонентов системы, как то кабели, лампы, читалки hi ,АСки......
Единственный критерий - достоверность. А его апологеты: аутентичность,эмоциональность..
Это всё относится не к АЧХ (вкусовщина), а к ИНФОРМАЦИОННОМУ потоку....

В нашем Аудио-фильском деле порок это нормальное состояние :smile20: . Пороки возникают не на пустом месте, а от невозможности потребления натурального продукта. hi . Потому каждый стремится в своих пороках к максимальному удовлетворению. Не вижу в этом ничего предосудительного смотря на положение дел в обществе.

Все равно равно достоверности от системы не добится. А значит нужно добиваться некоторых концепций правильности звучания. Что собственно мы и делаем.
avatar
Cox.
Пользователь

Сообщений : 13
Рейтинг : 18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Cox. Пн 1 Дек 2014 - 22:07

Nekrozov пишет:Мне кажется, вопрос поставлен не совсем корректно и следовало бы разделить звучание музыки и звучание системы, что есть абсолютно разные вещи. С глубоким уважением ко всем любителям оной hi

А как вы предлагаете их разделить?

Например я пошел на живой концерт - и мне понравилась музыка
Пришел домой - послушал и мне понравилось звучание моей системы - а не сама музыка издаваемая нею, ибо она не такая как на концерте потому я её не хочу воспринимать как такую какая на концерте? 2430205686

раскажите что значит "разделять звучание" .
Например музыка может звучать по разному но все равно может очень нравится! и определённые вещи в ней.
Разве можно отделить звучание системы от его же воспроизведение. 2330079244
avatar
Cox.
Пользователь

Сообщений : 13
Рейтинг : 18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пн 1 Дек 2014 - 22:22

"Все равно равно достоверности от системы не добится."
И.... косяком накосячить косяков Smile247
Эдак и до философского камня - БУМБОКСА - не далеко..... clapping
" некоторых концепций правильности" - это наверно в перлы smile223
Навеяло вечером апосля новостей 2754474630
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Nekrozov Пн 1 Дек 2014 - 22:35

Если четко по теме, то мне как то по барабану smile правильно или нет звучит моя так сказать система. Большинство инструментов вживую я, да и многие другие, никогда не слышал, но, если мне кажется, то, что я слышу - ситар, семисян, мадьярский варган или арабский бубен звучат так, как я себе воображаю и не вызвают у меня раздражения и когнитивного диссонанса, то с системой все гуд. И самый главный критерий - музыку хочется слушать все больше, хорошей и разной. Где то так...
avatar
Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Pansergio Пн 1 Дек 2014 - 23:47

в мене - тiлька одна вимога. щоб не грузило.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Алексей Оксаненко Вт 2 Дек 2014 - 9:50

"Моим соседям повезло - они ВСЕГДА слушают кайфовый музон. И не важно, нравится он им или нет" big_band tr_thankyou
Я - один и мне по барабану...
Он - так же один и ему шоб не грузило.
Они - их много, но так же дискретны, и им, каждому по отдельности .... ну полный ..... но шоб уставляло....
И каждому по бумбоксу, типа Шарпа 999..... happy0158 для всеобщего счастья...
Нужно попросить Админа открыть две новые странички для УВАЖАЕМЫХ :
- Пятидисятники
- А поговорить?
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор koman Ср 3 Дек 2014 - 23:39

Главное -естественность как зеркальное отражения живого звука в той обстановке где мы его слышали.Помните тестовую пластинку 70х годов со словами....стереофонический звук приближается к естественному....С тех пор мы к нему технически приблизились а в реальности отдалились безконечно. Только счастливцы которые имеют возможность часто и вдоволь слушать живой звук в зале могут сказать  моя система звучит естественно.Или нет. Все критерии качества прямо применимы к звучанию акустических инструментов рояль скрипка труба гитара. Но как сказать что синтезатор у Супермакс звучит естественно. По сути мы сами превращаемся в исполнителей музыки на своих системах и по мере того как музыка будет уходить из залов в студии в виртуальный мир изредка разбавляемый человеческим голосом,понятие верности и естественности растворится.Все станет верно и естественно.Слава богу петь может только человек и надежда еще есть.


Последний раз редактировалось: koman (Пт 5 Дек 2014 - 14:42), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Cox. Чт 4 Дек 2014 - 0:06

Ну петь может и компьютер.
Да для многих главное в звуке это максимальная схожесть с реальностью. Не сказал бы что это плохо. Но и не сказал бы что это хорошо - с независимой точки зрения. Критиковать нет смысла ни тех ни тех.
Критерии важных моментов каждый выбирает сам. А так как наша реальность желаемого расходится с реальностью по факту - то лучше говорить о Имеющемся в наличии звучании и его достоинствах и недостатках.
avatar
Cox.
Пользователь

Сообщений : 13
Рейтинг : 18

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор koman Чт 4 Дек 2014 - 16:09

....Критерии важных моментов каждый выбирает сам....Если бы так. Что мы тогда бьемся за тысячные доли искажений и наносекунды джиттера. Мы пытаемся любой ценой повторить звук живой природы и ее настырных обитателей ,он единственная точка отсчета. Смирившись с временными трудностями и спустившись с небес на землю как сказал Сох ....лучше говорить о имеющемся в наличии звучании и его достоинствах и недостатках. Попробуем так.
avatar
koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Nekrozov Чт 4 Дек 2014 - 21:12

Вопрос первый - всегда ли нам нравится суровая правда жизни: художественному фильму мы предпочитаем документальный, картине гениального художника - фотографию, а роману - газетную статью? Кто как, но, как правило, искусство отличается от жизни в ту или иную сторону. Вопрос второй - музыка, исполнение музыки и звукозапись это искусство или механическое озвучивание партитуры? И не хочет ли талантливый звукорежиссер чтобы его творение было лучше, чем реальное исполнение? Вы готовы сравнивать живое исполнение с записью и искать различия. Вы их обязательно найдете, потому что они там есть, не зависимо от того, какого уровня и цены ваша аппаратура. Стремление к абсолютно натуральному звучанию приведут вас в лучшем случае в концертный зал и филармонию, в худшем, как все поиски недостижимого, к депрессии, разочарованию и знакомству с медициной.smile57
avatar
Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор BestSound Чт 4 Дек 2014 - 21:20

Согласен с последним постом и добавлю что главное найти именно свой звук, от которого будет возможность получать удовольствие, а не максимально натуральный.
avatar
BestSound
Постоялец

Город : Запорожье
Сообщений : 58
Рейтинг : 85
Хобби : Фото

http://dostawka.etov.com.ua/about

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Алексей Оксаненко Чт 4 Дек 2014 - 22:49

Тогда ЗАЧЕМ творили великие мастера, изготавливая знаменитые музыкальные инструменты с неповторимым звучанием? ЗАЧЕМ надрывались Великие исполнители? МНОГИХ из них УЖЕ нет в живых. И что ? Многие из моих знакомых музыкантов ездят по всему миру в поисках вот тех составляющих частей  :smile20: музыкального инструмента, на котором они играют, потому что они внутри себя слышат вот то звучание, которое сей час этот инструмент не издает. А зачем это им? Ведь они знают, что 99% слушателей " не догонят" "вот то" звучание.... Но они все равно его ищут....  Они ищут его для " родственных душ". Вот для чего.  А всем остальным.... по 50 ... :smile20: и мне так нравится....
А то все Пвароти Павароти Павароти..... 295523266
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Nekrozov Чт 4 Дек 2014 - 23:42

Что Вам сказать - ищите систему от Страдивари или Амати, потому что ни какая электроника не даст Вам ощутить себя на живом концерте с живыми исполнителями. К этому можно бесконечно приближаться, но не достичь никогда, увы. К тому же в погоне Вы больше теряете, чем приобретаете, радуясь тому, что имеете и получая удовольствие от самой Музыки. С уважением и пожеланием найти свой идеал, ничего не потеряв попути. hi
avatar
Nekrozov
Пользователь

Город : Харьков
Сообщений : 43
Рейтинг : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор BestSound Чт 4 Дек 2014 - 23:54

Похоже на одержимость, так как натуральный звук и железо вещи не особо совместимые, каждый из нас стремиться что то улучшить в своей системе и приблизить её к идеалу, главное вовремя остановиться что бы в конце концов просто слушать музыку, а то можно и не успеть слушая исключительно железо.В итоге всё равно каждый подгоняет систему под своё ухо, вам же с ней жить, да и что брать за эталон, за идеал, все же инструменты звучат по разному и все исполнители в разных залах звучат по разному.Да и о чём вообще речь многие из увлеченных нашим делом людей не слышали не то что бы эталонный звук, на нормальном концерте не были, а что говорить достаточно сходить на рок концерт, на большинстве из них и слов не разберёшь, зато энергетика какая, так я таком случае отдам предпочтение звуку своей далёкой от совершенства системе исключительно в плане "натуральности", энергетику и эмоции оставлю за концертом естественно.
avatar
BestSound
Постоялец

Город : Запорожье
Сообщений : 58
Рейтинг : 85
Хобби : Фото

http://dostawka.etov.com.ua/about

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор Алексей Оксаненко Пт 5 Дек 2014 - 18:03

Смотрел видео с Пинк Флоид 2014 .... Гилмор в студии в окружении двух десятков гитар... Про Мэйсона с огромным количеством тарелок и говорить нечего..... А при их (ПФ) ОГРОМНОЙ полифонии звучания - зачем им это ? Ведь по мнению " а меня и так вставляет " им нужно нечто от Черниговской фабрики.... И всё же они стараются создать вот то нечто......
Алексей Оксаненко
Алексей Оксаненко
Редактор

Город : Киев
Сообщений : 782
Рейтинг : 812
Хобби : рыбалка

Вернуться к началу Перейти вниз

Что главное для вас в звучании музыки? Empty Re: Что главное для вас в звучании музыки?

Сообщение автор BestSound Пт 5 Дек 2014 - 18:18

Ну здесь никто и не говорит что нужно довольствоваться Свенами или Микролабами, лишь о том что всему должен быть разумный предел, есть такое понятие "достаточный минимум" или "лучшее враг хорошего" и т.д.
avatar
BestSound
Постоялец

Город : Запорожье
Сообщений : 58
Рейтинг : 85
Хобби : Фото

http://dostawka.etov.com.ua/about

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения