динамик для сабвуфера 8"

Для сабового  динамика нужна мощность и как можно больший рабочий ход  диффузора, но  еще хочется чтоб он красиво играл,а не гудел на одной ноте.
Вот тут  важно каким проводом  намотана катушка динамика-медным или алюминиевым,какая лучше ?  С одной стороны мощность –значит медь.С другой чем легче тем лучше,значит все же Алюминий .Он в три раза легче чем медь, но имеет в  полтора раза  большее сопротивление.
Малый вес катушки  это основа хорошего звука динамика, Особенно это заметно на динамиках 8 дюймов и меньше ,где катушка весом в 20 грамм приводит к потере звука как такового.Бытует мнение что медь это дорого ,по этому бюджетно используют алюминий.
Это не так,даже совсем не так-сложно сделать хорошую магнитную цепь с сильным полем,ведь для катушки из алюминия нужна в полтора раза больше индукция в зазоре и тогда он в три раза лучше запоет.
Для примера возьмем динамик  Morel Ultimo SW 8-2..Его бюджета хватит сделать несколько динамиков с меньшей катушкой на меди с таким же BL,но ведь хочется еще и красивого звука.
Итак что там в нем особенного-
двухслойная алюминиевая звуковая катушка -130 мм (5,1″), размеры динамика — 8″.. Линейные перемещения (односторонние) — 12 мм, Hvc-Hag2 Xmax. Объем эквивалентный -14 л; добротность механическая -1,43, электрическая добротность — 0,62, полная добротность — 0,43. Диффузорная площадь — 243 см.кв, сопротивление обмотки (активное) — 1,7 Ом; Масса подвижной системы — 85 г; гибкость подвижной системы — 0,17. Фактор силы — 7,1 Тлм. Частота собственного диффузорного резонанса — 41 Гц, (Fs); индуктивность — 0,30 мГн.
Попробуем применить основные идеи на практике.
Берем цепь 75гдн,в ней хороший зазор,добавляем третий магнит,чтоб был ход побольше.
Корзину 10гд30е,она покрепче. Катушку мотаем плоским алюминиевым проводом  на стеклоткань,длина намотки 30 мм Высота магнитного поля без изменений 10мм.Шайбу центрирующую пожестче подвес резиновый помягче и потяжелее.



Z - 2 ohms
Xmax 10mm
F-48Hz
Qts-0,7
Vas-17 liters
BL-4.2 N/A
Мотор слабее,но звук получился отличный.
И в завершение-достойное название.

Нічого не зрозуміло..
Ви хтіли зробити щось подібне до Мореля?

Із такими характеристиками Морель чудовий динамік.
В порівняно невеликому корпусі можна досягти глибоченьких НЧ. Прикинув, 50 літрів ФІ діаметром 6-7см довжиною 15-20см. По рівню 0 дБ 27-30 Гц. Дуже і дуже непогано, якщо Ваші дані вірні.

Малый вес катушки  это основа хорошего звука динамика

Зовсім не те. Наскільки вдало вибраний динамік для НЧ та наскільки вдало зроблене та налаштоване для нього АО.

чтоб он красиво играл,а не гудел на одной ноте

І тоді цього точно не буде.

Попробуем применить основные идеи на практике.

Із такими характеристиками Вашого динаміку йому добре буде в ЗЯ близько 30 літрів. Межа знизу 60-70 Гц. Щось не зовсім "сабові" характеристики

---

Доп. Той Морель взагалі для авто-саба те що треба: можна "запхати" в компактний ЗЯ 10-15 літрів та отримати бас від 35-40 Гц в салоні авто

Задача ставилась получить качественный звук,
испытывал в ФИ 30 литров настройка 40-45Гц,от моноблока
Hertz HCP 1D.
Динамик принял все что навалил,реально начинало басить от 30.Качество баса устроило вполне.
P.S
З котушкою із міді цей дінамік мав чудові параметри Тіля-Мола,тільки співать не хотів..

Якщо виходити з того що саб потім треба буде зістикувати рівно із основною акустикою, тоді він повинен мати рівну АЧХ від низу хоча б до 100-150 Гц. Я так розумію задачу для саба.
З ФІ виходить для Вашого динаміка зона 60-80 Гц +4 дБ, 30 Гц -8 дБ, приблизно так, якщо ТС вірні.
Але ж цікаво не те з якої частоти починає грати на окремих тестових сигналах, а співвідношення амплітуди між частотними зонами в межах робочої смуги. Тобто 30 Гц чути окремо, але в 4 рази тихіше ніж 60-80 Гц. Все що маскується більш ніж на 2-3 дБ, не чути на реальному сигналі (музиці), тому воно не цікаве. Реальна межа по НЧ це рівень -2...-3 дБ, не нижче.. Чи може я не правий, та треба як інші, шукати її по рівню -6...-12 дБ для гарних циферок..

З котушкою із міді цей дінамік мав чудові параметри Тіля-Мола,тільки співать не хотів..

Нічого не маю проти, але "байки" про важкі/легкі дифузори та "бистрий бас" не підтримую. Це дійсно байки, вони не працюють, але дуже міцно застрягли як прості зрозумілі "пояснення" та "рецепти" для непростих задач розробки АС. На жаль...

для Вашого динаміка зона 60-80 Гц +4 дБ, 30 Гц -8 дБ, пишет:

Щоб не вгадувать що там куди і як,для цього є спеціальні програми ,наприклад
https://www.youtube.com/watch?v=yNQYuH5IY1I
Підставляєм параметри і дивимось-  у ящику на 60л можна вийти на 25Гц при
-3dB
Більш вірний хлях до істини змайструвать ящик і подивитись,
бо поки через руки не пройде то все нічого не варте.
Тому спочатку  треба   пилять ,пилять і пилять.
Про важкі та легкі дифузори-
.підставляючи в програму різні маси,добре видно що до чого,але мова йде про звук,тому
тут так само-чим більше практики тим більше ясності.

більше практики тим більше ясності.

Так, абсолютно точно.
Тому, щоб не помилитись із ящиком, я зазвичай роблю так: точно вимірюю ТС, особливо ретельно добротність та еквівалентний об'єм, потім АЧХ динаміку в ближньому полі (мікрофон майже впритул до динаміку, сигнал "рожевий шум"). Це дає змогу, враховуючи власну АЧХ динаміку, підлаштувати АО таким чином щоб змодельована АЧХ в розрахунковій програмі компенсувала особливості АЧХ динаміку. Наприклад, якщо у динаміка "завал" нижнього басу 40-60 Гц відносно верхнього 60-120 Гц, треба збільшити об'єм, збільшити віддачу ФІ, спробувати налаштувати його нижче по частоті довжиною. І навпаки зробити, якщо нижнього басу більше ніж верхнього. В програмах це все добре моделюється.
Рівною АЧХ динаміку в ближньому полі (без АО та екрану) можна вважати плавний спад приблизно 3 дБ на октаву від СЧ (150-300 Гц) до НЧ, якщо АЧХ має інший характер, треба це врахувати в АО. Тоді АЧХ на НЧ в реальному ящику при замірах в ближньому полі буде рівною.

Підставляєм параметри і дивимось-  у ящику на 60л можна иийти на 25Гц при -3dB

Я вже казав, цікава не нижня межа, цікава АЧХ всього басового діапазону. Для саба від самого низу до 150 Гц приблизно (далі зрізається зазвичай фільтром, але фільтр теж налаштовується відповідно до характеру АЧХ динаміку).
Якщо у Вашому випадку допустимо збільшити ящик до 60 літрів, можна спробувати "вижати" із саба нижній бас. В мене по розрахунку виходить рівна АЧХ від 30 Гц до 100 Гц із  налаштуванням ФІ на 35 Гц (діаметр 80мм, довжина 150мм) Досить непогано теоретично. Це за умови "нульового" вихідного опору підсилювача. Але добротність 0.7 трохи завелика, якщо у підсилювача вихідний опір навіть 0.5 Ом, може "загудіти" від 60 до 80 Гц, тоді доведеться перелаштовувати ФІ.

підставляючи в програму різні маси,добре видно що до чого,але мова йде про звук,тому
тут так само-чим більше практики тим більше ясності.

Це прямо впливає на ТС параметри, АЧХ в ящику, і відповідно на звучання.

Все так,
0.7 то не страшно,-м'якішу шайбу,м'якший підвіс то зразу впаде резонанс і Qts буде як треба, і навіть грать буде,
але 200Вт не навалиш бо з цим мотором виплюне дифузор

Qts навряд чи сильно впаде таким чином, а от Vas збільшиться суттєво.
Щоб зменшити добротність, треба "мотор прокачати" . Або спробувати зробити ПАС: вікна корзини заклеїти, наприклад кілька шарів синтепону підібрати, трохи має впасти, але за рахунок потужності..
Все тут взаємопов'язане, неможливо змінити один параметр не зачепивши інші

до 0.5 знижую без проблем,так Vas піде вгору.
Ммс можна збільшить,можна замість ПАС намотать катушку на алюмінієву гільзу,можна на цьому моторі зробить динамик в шість дюймів,
але то вже буде інший звук і зовсім інша історія.

Які у Вас значення Qes та Qms вийшли? Якось трохи дивно що із немаленькими магнітом та котушкою порівняно висока Qts.
Магніти на відштовхування клеїли?
Чи завелика вага всієї рухомої системи?
Просто ящик здоровий як для 8ми дюймового динаміку виходить..

Магнити клеїв по Феншую,з поправкою на вітер
Ммс близько 40 грам,індукція в зазорі як у 100гдн-3 (середній показник).
На алюмінії,щоб далі розганять треба 100мм катушку,або 130мм як у Мореля,тоді вже можна і Ммс 80 грам,і шайбу із фанери.
 В 30 літрах йому нормально-демфер як треба- звучить,не гудить.
60 л. йому буде забагато,хіба що ЧВ.

 В 30 літрах йому нормально-демфер як треба- звучить,не гудить.
60 л. йому буде забагато,хіба що ЧВ.

Те що найбільш підходить для рівної АЧХ (навіть не зважаючи на нижню межу) те і треба робити. Для ЗЯ 25-30 літрів підходить але із дефіцитом нижнього басу, для ФІ близько 60-ти з портом площею 50см2 на 15см довжиною. По розрахунках з Вашими ТС.

Якщо ставити перед собою першочергову задачу - отримати рівний тональний баланс (а я глибоко переконаний що саме ця непроста задача найголовніша). То у розробника насправді немає варіантів вибору типу АО. Який тип АО дає найрівніший тональний баланс - такий і найкращий для конкретних динаміків.

Не радив би ускладнювати конструкцію лабіринтом. З Вашими характеристиками динаміку це не потрібно, навпаки додасте собі мороки в боротьбі із кривуляками АЧХ на виході лабіринту.
Є купа нюансів у налаштуванні різних типів АО, що стосується прямого порівняння лабіринту, ФІ, ПР (як близьких по роботі типів АО), то з лабіринтом найменша свобода дій при налаштуванні, до того ж найскладніший та найгабаритніший корпус. Але є рідкісні випадки, коли він дійсно може стати у пригоді. Для динаміків із дуже низьким Qts (якщо її не бажано підвищувати, наприклад послідовним опором) коли з іншими типами АО виходить завал по басу, але то вже екзотика.
Новачки часто кидаються робити лабіринти начитавшись про його "магічні" властивості, а саме найефективнішу роботу як резонатора. Так і є, але то не перевага, то така властивість, яку треба враховувати.

АЧХ буде рівне в вимірювальній камері,або на вулиці в безвітряну погоду 2 метри над землею.
А по факту буде залежать від розмірів  багажника чи кімнати,звукоізоляції,розміщення акустики,підсилювача,самої музики,смаку аранжувальника і слухача, налаштування  еквалайзера,і головне вух слухача.
Вибачте що пишу прописні істини- тут висновок такий:
"Если действовать не будешь, ни к чему ума палата."
Ш. Руставе́ли
Я б радив починать не з АЧХ і ЧВ ,а із склеювання магнітів на відштовзування

Мдааа
Спробую пояснити, бо бачу, ми різними мовами говоримо.

Я б радив для початківців починать не з АЧХ і ЧВ ,а із склеювання магнітів на відштовзування

Саме із АЧХ та розуміння її впливів в різних частотних діапазонах на сприйняття музики і треба починати. А у початківців, на превеликий жаль, це як зазвичай, на останньому місці, тобто все перевернуте з ніг на голову.
Чому саме із цього? Тому що саме тональний баланс АС - найбільший шкідник на шляху відтворення музики, саме завдяки його "кривулякам" музика передається неадекватно. Під терміном "адекватно" я розумію повноту відтворення тембру голосів солістів, інструментів. І відповідно - настрою, атмосфери, інтонацій закладених в різних записах. Точне балансування АЧХ усуває цей "запор" для відтворення музики.
А Ви, доречі, як магніти клеїли?

АЧХ буде рівне в вимірювальній камері,або на вулиці в безвітряну погоду 2 метри над землею.
А по факту буде залежать від розмірів  багажника чи кімнати,звукоізоляції,розміщення акустики,підсилювача,самої музики,смаку аранжувальника і слухача, налаштування  еквалайзера,і головне вух слухача.
Вибачте що пишу прописні істини- тут висновок такий:
"Если действовать не будешь, ни к чему ума палата."
Ш. Руставе́ли

Це не "прописні істини", за виключенням декількох - це рух у зворотньому напрямку.
- У безеховій камері - так, вірно вимірюється АЧХ у всьому діапазоні. (АЧХ - вона)
- На вулиці - тільки на СЧ-ВЧ вірно, без НЧ.
- Багажник, кімната, вулиця - зовсім різні умови, і відповідно конструкції і налаштування теж різні.
- Розміщення акустики і слухачів - так, дуже важливий момент, має великий вплив особливо на баланс НЧ та СЧ. Але не відміняє необхідності балансування самого НЧ діапазону в АС чи сабвуфері.
- Звукопоглинання в приміщенні - так, впливає на звучання, чим менше відбиття тим краще. Звукоізоляція тут ні до чого, зменшує проникнення за межі та в приміщення.
- Смаки музичні у всіх різні, різне сприйняття окремих жанрів, різна реакція емоційна в решті решт. Але вуха і властивість вирізняти той чи інший характер звучання подібні. Живе виконання для всіх слухачів однаково звучить? Помилково думати що вуха у всіх різні, нерідко оцими "вухами у всіх різними" виправдовується неадекватне звучання АС чи іншої аудіо-техніки.
Записи музичні різноманітні та унікальні як по АЧХ, динамічному діапазону, тощо. Ці характерні особливості покликані створювати різний настрій у слухача, і саме ця різноманітність має відтворюватись максимально точно аудіо-системою, інакше немає ніякого задоволення слухати музику.
- Еквалайзер гадить, як і будь-яка активна схема на шляху сигналу. Хіба що пасивний як крайня міра, коли інші методи не працюють. По аналогії із фільтрами в АС - це теж свого роду еквалайзери для окремих смуг, для звучання активні гірше.

"Ума палатой" не похвалюсь, бо нічого нового не придумав, але можу поділитись дієвими методами вимірювань АЧХ, якими сам користуюсь: http://rush.kiev.ua/measurements/ Може знадобиться.
Посеред городу виносити АС із мікрофоном не обов'язково

Звукоізоляція тут ні до чого, зменшує проникнення за межі та в приміщення

Коли будете в слухати музику,то відкрийте-прикрийте  двері, вікна.Почуєте різницю що в машині,що вдома.

Еквалайзер гадить, як і будь-яка активна схема на шляху сигналу.

Басбусти,сабсоніки,кросовери,регулятори фази 0…180°,темброблоки,це все для вирівнювання АЧХ-Для цього ж і блоки тембрів-еквалайзери.Хоч активні,хоч пасивні всі крутять фазу ,хоч би звичайний RC фільтр. АО фазоінвертор-відгадка в самому слові.
Еквалайзерами користуються і в студіях звукозапису,і  коли зводять монтують,пишуть фонограми.
Маранци придумували,старались-а Вам хтось нагадив.
Не нюхаєте нічого?Не курите часом?Треба зав'язувать...

Не нюхаєте нічого?Не курите часом?Бреба зав'язувать...

Ні, не хвилюйтесь. Розумію Вашу реакцію, раніше я так само реагував.
Знаєте що Вам скажу: як буде трохи бажання та терпіння розібратись, розберетеся що до чого і для чого, тоді стане все на свої місця. Поки що вибачайте, але повна каша у Вас в голові.

Ті технічні засоби що необхідні для запису в студії, ніякого відношення до відтворення музики вдома не мають. В студії задача створити, вдома - достовірно відтворити те що задумано автором та звукорежисером в студії. Все, інших задач немає.
Городити "костилі" у вигляді еквалайзерів треба для виправлення кривих АС. Раніше треба було іноді для виправлення АЧХ записів на касетах чи бобинах.
Якщо не буде ліньки, розберетеся і з ФЧХ та її впливами, нічого супер складного немає, треба тільки трохи уважніше слухати, порівнювати. Поки що Ви пишете те що десь вичитали.
А може колись захочеться чогось кращого за Маранц, хто зна..

слухайте уважніше і почуєте у різних записів однієї і тієі ж композиціі різний тембральний баланс.Не кажучи вже про різні варінти і різну музику.Кожен режисер бачив картину по своєму і мав на це право.Різна акустика так само має свій тембральний окрас і баланс.Тому ,якщо Ви знаєте чого хочете,вмієте і маєте змогу налаштування під різні умови прослуховування і під свій смак -то це тільки плюс.З басом в першу чергу бо в різних приміщенях,різних умовах та сама акустика,навіть сама лінійна що існує в Вшій уяві, буде звучати по іншому.Ви цього не знали? Сумніваюсь-може Вам просто нема з ким поговорить.
Маранци , я мав на увазі інженерів конструктторів,котрі присвятили все своє життя,цій справіі.
Вам ,щоб повчать , треба спочатку в них повчитись. Якщо Ви ставите себе вище -то це не нормально. Звідси і нестиковки і каша ,бо нема системгних знань підкріплених практикою.
Ще є такий момент.
Сьогодні не звучить Маранц, а завтра Вам молода дівчина усміхнеться і  він зазвучить ...
Ну а ні -то ні.

слухайте уважніше і почуєте у різних записів однієї і тієі ж композиціі різний тембральний баланс.Не кажучи вже про різні варінти і різну музику.Кожен режисер бачив картину по своєму і мав на це право.

Саме про це я і казав. Саме це і має передавати АС без підмішувань своїх окрасів.

Різна акустика так само має свій тембральний окрас і баланс.

Ось воно!! Це - ключовий момент!
Із різним тембральним балансом в АС спотворюється в різній мірі те що закладено в різних записах (див. попередню Вашу цитату).
Різний тембральний окрас народив, наприклад таке показове поняття як "жанрова приналежность АС". А насправді це ніщо інше як виправдання тонально незбалансованих АС, коли в звучанні на різних записах присутній певний окрас.

Вам ,щоб повчать , треба спочатку в них повчитись. Якщо Ви ставите себе вище -то це не нормально. Звідси і нестиковки і каша ,бо нема системгних знань підкріплених практикою.

Абсолютно дарма Ви так реагуєте посиланням "повчитись" змушуючи мене виправдовуватись.
З одного боку - мені абсолютно все одно що Ви думаєте. З іншого боку - це форум, є обговорення.
Не зміг пройти повз Ваших стверджень, які вважаю помилковими. Не теоретично - практично.
Себе не вважаю "вище інших", хтів лише дати Вам поради не наступати на граблі які сам пройшов на практиці. Тому що ці "граблі" з року в рік обсмоктуються одні і ті самі на форумах про "правильні деталі": яке АО краще, динаміки та дифузори, які фільтри як "крутять фазу", і т.п. Та якщо Ви все ж-таки згодні з тим що АС мають відтворювати музику адекватно тому що закладено в записах, то ці "граблі" або не мають відношення до цієї задачі або мають чисто прикладне значення.

Вчився та продовжую вчитись, а як Ви думали? Дякувати Богу, ще є в кого та чому вчитись.
Другий десяток років практики та експериментів, за цей час створено немало різних АС, вдалих і не дуже. Вдалі моделі (не тільки на мій погляд) за останні кілька років є на сайті, подивіться. Кожна нова АС - новий досвід та намагання створити звучання ще більш цікавим та виразним по критеріям що писав раніше.
Якщо цікаво - будь ласка запрошую, приізжайте, слухайте, завжди радий новому спілкуванню та досвіду. Так що, залюбки можу підкріпити практично - звучанням, те про що кажу. Маю трохи свого скромного досвіду, а не просто бла-бла як "інтернет-балаболи". Ваш вибір, прислухатись чи ні.

Не хочу обговорювати окремо Маранц. Слухав 3 різні моделі різних періодів та різної "цінової ніші" - всі звучать абсолютно по різному, один з нових звучав нормально, інші два ні. Таке враження що їх навмисно так роблять, лотерея. Може мені такі попались, не знаю.

Подивився Ваші роботи.
Досить не погано ,як на мене.
AF-2SV.
SEAS 25F-EW хороший динамік,легка катушка,резонанс 26 гц,Vas-170л Qts 0,35 Ммs 33гр .
При таких показниках об'єм для нього потрібен  літрів 100.У Вас ,на глаз,50.
Якщо  так то там бугор  герц на 80,тому щоб не гуділо, треба строїть фаз по нижче,вати побільше-а це вже костилі ,тому там теж у Вас не все так гладко
На цих динамиках зустрічав в інтернеті не погані ЗЯ,Воно і логічно,тому що у динаміка низький резонанс і не маленький Ммс,це значить велика інерція.Тому щоб був швидкий бас , треба задіять пружність повітря. В закритому обьемі  воно працює як пружина повертаючи дифузор на своє місце.При чому в ЗЯ це відбувається на всьому усастку НЧ ,а не тільки на участку настройки фазоінвертора.(це я про те ,що таке  швидкий бас).
Qts для ЗЯ у цього динаміка занизький,але присумуйте сюди Rе фільтра+вихідний опір лампового підсилювача ,то все зійдеться.Думаю це варто Вашої уваги,і ящик можна зробить меньше.
Ммс 33 грама добре для НЧ,для СЧ  забагато буде ,тому,на мою думку, не лишній був би  окремий СЧ динамик.
По конструктиву зауважень нема.

Виктор, Так як обговорення поступово із Вашого динаміка перекотилось на наші АС, якщо Ви не проти, пропоную перейти туди.
Відповів  тут

ок