"Мокрое" проигрывание винила

Давайте обсудим "мокрое" проигрывание виниловых пластинок. Кто пользует? Поделитесь опытом что к чему...

Admin пишет:Давайте обсудим "мокрое" проигрывание виниловых пластинок. Кто пользует? Поделитесь опытом что к чему...

В совецкое время проигрывали по мокрому.... потому, что винилин запиленных было много, и чистых мало.
А записать хотелось по лучше.
Пластинки все равно потом продавались.
Ну, короче, пластинки портятся, даже от дистиллированой воды белый налет.
Кантеливер корродирует, потом весь в ямах, если в микроскоп смотреть.
Если аппаратура нижнего уровня - то можно.
Если дорогая - запиленные диски лучше вовсе не ставить, игла снашивается. звука все равно не будет.

При МП снижается сила трения. Уменьшается износ иглы. Стенки канавки так же изнашиваются меньше. Кантиливру из бора и алмазной игле плевать на коррозию. Проводам катушек тем более, они в лаке Самое главное: игла УСПЕВАЕТ из за низкого трения "облизать" все загогулены канавки, даже на внутреннем радиусе.
Вопрос только в чем? Жидкости должно быть МИНИМУМ. И она должна быть ....из бутылки из которой её наливают при мойке пластинок. После проигрывания промокнул флизовой тряпочкой отыгравшую сторону и пластинка вновь как новая!

Алексей Оксаненко пишет:При МП снижается сила трения.

Это уж как вам угодно, я писал о реальном опыте.
Я больше этим заниматься не буду, спасибо.
А вот мыть пластинки надо тщательно, лучше два-три раза, это помогает избавится от песка в канавках, который не только шумит. но и изнашивает иглу.
А насчет "не боится коррозии", так алюминий после глубокого анодирования, из которого делают кантеливеры - тоже не должен ничего боятся, но вот изъеден был сильно.

Алюмендий шибко боится щелочи и щелочных растворов ( мыла, стиральных порошков ). Это я как авиационный инженер пишу
Да и кантиливры из трубки, не лучшие. Вне зависимости от материала трубки. Трубка добавляет призвуков. Как и трубчатый тонарм ( исключение - тонарм перфорированный ) А вот перфорированных кантиливров не встречал

Я пробовал. Смесь из изопропила и дистиллированной воды и приспособа Lencoclean. Алюминиевый кантилевер не корродировал, на Сумико, например, вообще из бора - ему тоже побоку. Слышимые щелчки уменьшаются, но как мне показалось, имеет место сглаженности звучания, как будто жидкость работает как демпфер между иглой и дорожкой. А вообще разница не принципиальная, а возни больше

Полностью согласен. Жидкое проигрывание возможно и имеет место только когда игла имеет прижимную силу больше 2 грамм ( >100кг/мм*2) и заточку типа Шибаты. Иначе неизбежно "жидкостное планирование" , когда несжимаемая жидкость заставляет иглу только "облизывать" впадины на стенках канавки.

На видео я говорил, что ЖП снижает силу трения, за счёт чего снижаются
искажения от быстрых изменений скатывающей силы.
Для тангенциальных тонармов этого снижения не будет.
Кроме того,  я советовал не применять, кроме, как в опытах,
ЖП, поскольку от него портятся пластинки. Это происходит из-за кавитации.

Как то не подумал о вреде кавитации. А ведь она действительно может при таких скоростях и мгновенном повышении - падении давления возникать...
Хотя и СУХОЕ проигрывание с огромным трением и нагревом иглы не подарок. На снимках видна поднятая кромка стенки канавки. А так же СП увеличивает её геометрию. И прилипание грязи к разогретой пластмассе. И "зализывает" кромки. И...

Влажное проигрывание,возможно,единственный,достойно не реализованный из за крайней нетехнологичности, способ повышения долговечности пластинок и игл с одновременным улучшением звучания.Особенно на подержаных дисках. Говорить о кавитации или планировании иглы может и можно,но практика....Не видел что бы от иглы шел пар даже на 78,или кто то глиссировал на коньках. В сантиметрах скорость вроде и велика но линейный ход мизерный а давление в точке контакта большое. Но если бы и так плюсы влажной смазки перевешивают все но. В дистиллировку можно добавлять каплю ПВА{не клея)или детского шампуня на стакан воды.Наверняка сейчас есть и фирменные растворы.

ПВА? Может имелось в виду ПАВ?

Ну конечно.Сам читаю и думаю как то странно написано.

При чем здесь кавитация?
Как она там возникает и как вредит пластинке?

Пар с иглы?... - Насыщение парами при кавитации происходит при образовании вакуумных объёмов, существующих обычно непродолжительное время, поэтому насыщение парами -очень относительное. Пар - тут так раз и не при чем, если не имеется в виду кипение жидкости от трения.

Для создания кавитации необходимо перемещение масс жидкости в турбулентном режиме, а точнее переход от ламинарного к турбулентному.
Как это можно представить при мокром проигрывании?.. Очень трудно, так как в канавке жидкость находится с очень высоким коэфициентом поверхностного натяжения, т.е это не возможно в принципе, только конечно не создать реальный комический вакуум и разрежение.

Чтобы пластинка не белела  не нужно добавлять ПВА, ПАВы или спирт, который имеет щелочную основу. От этого кантиливр и испортится. Кстати, ПАВы так же есть щелочи.
Жидкость должна иметь слабокислую среду с высокой буферной устойчивостью к изменению щёлочности, тогда можно и спирт или эфир добавить, чтобы снизить эффект аквапланирования, но при это не должна иметь солей в сухом остатке.
.

кстати, промышленный дистилят насыщен солями металлов.

Про турбобульбушки интересно.Нет другого способа вскипятить воду как температура или отсутствие давления.Даже безо всякой турбулентности и перемещения масс.Как раз тут кавитация была бы полезна.Кислотно-щелочной ужас при заданных концентрациях просто повод для разговоров.ПАВ добавлять больше для скольжения.Надо уточнить что при влажном проигрывании требования к чистоте диска ужесточаются. Она должна быть предельно чистой. Кстати что это за дистиллят с такой концентрацией солей и откуда она там..Кое где еще применяют бидистиллированную дэионизированную воду так что не все потеряно.

Дистилят при прохождении через промышленный дистилятор набирает соли всевозможных металлов от меди алюминия до хрома и молибдена.
Как бы это на пару порядков меньше, чем солей кальция, магния, калия, натрия и фтора, чем в обычной водопроводной воде, к тому же с механическими примесями кремния, оксида железа и алюмосиликатов, но тем не менее.
Самый чистый вид имеет обратноосмотический дистилят, те вода обессоленая при фильтрации на молекулярном уровне. К тому же в некоторых городах водопроводная вода имеет артезианское происхождение и не имеет такой массы солей изначально.
Очищенную обратным осмосом воду иногда можно купить, как обычную столовую бутилированую.

В общем, нужно добавлять глицерин а не бытовые ПАВы и моющие средства, в которых и содержится глицерин для снижения агрессивности к челов. коже и создания глянцевой пленки на поверхности.

А то смешали мойку с проигрыванием в одну кучу.

Глицериновая пленка так и останется на диске.Придется мыть. Хотя мысль правильная.

эта пленка  в дальнейшем будет предохранять пластинку от накапливания статики