Настройка тонарма

Настраиваю тонармы, а точнее устанавливаю правильно головку звукоснимателя, как у себя, так и у не желающих морочить себе голову, при помощи тестовых ( множественное число ) пластинок и двухлучевого осциллографа ( в ноутбуке )
И вырисовалась "незадача" с правым каналом ( см. фото ). Убирается сей "залом" в разных случаях по разному. Но присутствует в начале настроек всегда.
А вот причина такого повсеместного "залома" так и не далась. Может кто то обоснует с "правильной" точки зрения ?

Не уверен на все сто, но (мне кажется) - это выражено недостатками системы антискейтинга (либо его несовершенством).

Так ведь от Реги до Грэхэма.... Гирьки, магнитики, пружинки ...

А я думаю это недостатки ММ головок.

С ММ уже с полтора десятка лет не работаю ....

И как часто на МС головках такая кривая?

Дима, прочтите начало ветки, если Вас не затруднит ..
После предварительной установки по шаблонам ( стандартная процедура пользователя) и опускании иглы в канавку тестовой пластинки на экране эта же картинка. По приходу к "ленивым" (кто им настраивал - не интересуюсь) и подключении осциллографа - та же картина ! Всем лень таскать ноут с осциллографом.... А слушать " заломленный" правый канал и "пилить" дорогущие пластинки - это да! Хай Энд .... рулит.

Так это последствие не правильной эксплуатации и настройки головки? Или как?

Это статистические данные, полученные в результате,как моих, так и чужих установок головок звукоснимателей по стандартной процедуре ( по шаблонам)
А "заломы" на экране показывают, что "шаблонная" установка не достаточна! Нужна еще и тестовая.
Благодаря Вам  родилась мысль: шаблоны - это статическое выставление головки, а осциллограф - динамическое. И без динамики - никак.
А " кривых" головок и тонармов - хоть пруд пруди! Как по мне - каждая первая. Кто либо делел входной контроль перед установкой?

Если можете объяснить мне, какие именно вы делаете настройки чтобы убрать эту динамическую кривую?
Спасибо Вам, очень актуальная тема.

Алексей Оксаненко А с динамическим антискейтингом (электронным) такая же картина?

С динамическим антискейтингом как то не приходилось работать.
Да и слава богу, ибо откуда у антискейтинга динамика? По сути антискейтинг - это крутящий момент от силы трения иглы о стенки канавки и плечом  от вектора этой силы относительно вертикальной оси вращения тонарма.  Сила трения зависит от коэффициента трения двух поверхностей ( алмаза  и винила) и силы давления ( среднестатистической ) в 2 грамма. Она не меняется. От чего ей меняться? От изменения скорости в 2,5 раза? Нет такой зависимости, тем более динамичной. Головка прикручена винтами к тонарму и своего положения ( плеча ) не меняет. Мы не говорим про самоориентирующиеся либо поворотные головки. Это отдельный и длинный разговор. Отсюда - крутящий момент не меняется.
Это просто лирика, ибо прослушивать тестовые пластинки себе дороже. Так что динамики нет и её влияния так же нет.
Настройки приходилось искать по наитию, перебирая по очереди : регулировки антискейтинга ( прижим иглы к той или иной стенки канавки), азимут ( подкладывать под правую либо левую сторону головки в районе крепежных винтов кусочки бумаги). У одноопорников это делается по другому. Там конструкция позволяет VTA практически не влияет.
Вот такая история

Спасибо Вам теперь есть на что обратить внимание!
А с тонармами Шредера сталкивались? как их настраивать в практике?

Алексей Оксаненко Да не, там есть некоторая замануха. На голой канавке действительно все так, как Вы расписали. А вот модулированная канавка может дать разброс одномоментной величины скатывающей силы в 10-15 (по Дегрелу в 10-20%). А это уже несколько много. Кроме того, изменения радиуса так же меняют скатывающую силу (ну здесь скорее всего имеется в виду горизонтальная угловая погрешность). А динамический антискейтинг - очень много фирм через это проходили (система слежения примерно как у тангенса). Даже в Союзе было похожее (правда называлось демпфированием, но суть это не меняет).

Может и правда попробовать посмотреть результаты на каком-нить Деноне с символом "F"либо на тангенциале?

Дмитрий, с Шредером не знаком . Если у вас Шредер, давайте попробуем настроить его вместе
Андрей, да действительно, Дегрел прав. Но сила трения меняется в модулированной канавке в разы. На одном из моих тонармов головка висела на гибких нитях с системой балансировки. Общий вес был около 35 грамм. Сила прижима была выставлена в 2 грамма. После попадания иглы в канавку, 35 граммовая головка дергалась вперед - назад на 5 - 7 мм и виляла "хвостом" на плюс минус 20 -30 градусов ! (лень восстанавливать тонарм и снимать видео ) Так что трение иглы о стенки модулируемой канавки отличается не ноа проценты, а в разы!

Здравствуйте все.Вопрос,который Вы,Алексей,подняли-интересный.Но как этот провал/горб/загогулина выражена на звуке? Расскажите,пожалуйста.А такая штука,как :при съёме информации с моно пластинки стерео катриджем и далее-стерео системой-не замечали,что левый канал звучит более звонко,чем правый.При оптимальной настройке катриджа в тонарме.Или не замечали такого эффекта?

А как замеры в усилителях на меандре и в полосе мгц "выражаются" на звуке? Или прикажете ничего не мерить ? Ухометр на все времена ?
Извините, но я пол жизни исповедую принцип обратимости: как записано - так и воспроизведено.  Моно запись - моно тракт, стерео запись стерео тракт. Но вот что делать тем, у кого ДВА уха ?  Кесарю - кесарево, а народу.....:smile20:
И что такое "оптимальная настройка картриджа" ?

Для слушающих моно и стерео. И для решения проблем со 150 кривыми РИАА

Для меломанов

Я бы с удовольствием, но второй вариант тонарма пока еще в работе. Как будет готов, я про настройки его напишу

Алексей,ну давайте будем друг перед другом блистать эрудицией.Вас спросили-ответьте,если знаете такое явление.Или Вы не знаете,что многие коллекционеры при наличии только своего стерео тракта слушают свои же "моно" пластинки на этом тракте? И получается вот такая "петрушка".Нет,конечно можно не придавать этому значения.....Ведь прослушивание "моно пластинок" на стерео тракте-это нонсенс.....,но я задал Вам вопрос потому,что решил:а может быть этот вопрос поможет ответить на Ваш вопрос ?.
И ещё....А какой(какими) тестовой пластинкой Вы пользуетесь при настройка пары катридж/тонарм.Вопрос не праздный.
Спасибо.

Дима, и я согласен. Как будет готов - пишите. Если в процессе изготовления будут возникать вопросы, не стесняйтесь и пишите.
element, давайте  
Тогда встречный конструктивный вопрос, так как с моно головками практически не знаком: что  Вы подразумеваете под "звучит звонче" левый канал относительно правого ? ( без дураков, ибо договорились). Может колличество информации больше из за .... вот только чего?
Пластинки английские и СССРовские ( практически новые )

Я хочу помочь Вам найти причину,по которой Вы получаете вот такую картину на экране при настройке катриджа в тонарме.Для этого рассказал о таком эффекте при прослушивании моно пластинки на стерео тракте.Информация то-одна и та же при считывании с дорожки,но звучание ,слышимое из акустических систем левого и правого каналов-разное.Эту разницу можно услышать,поочерёдно сравнивая звук левого и правого каналов.В левом канале-высоких частот-больше.
У Вас,при настройке-тоже получается проблемка с правым каналом.
Вы  пишите,(я так понял про тестовые пластинки)-новые,английские и советские,но какие ? Укажите,пожалуйста.

Дома ремонт....
Hi-FiNews и МЕЛОДИЯ ГОСТ5289-68 33С -0185/3-3 "Для снятия частотных характеристик"
Была ещё Клираудевская, но забыл у кого то из "ленивых" а он скромно об этом умолчал ...

Хорошая пластинка- "Hi-fi news Analogue Test".А откуда,с какого трека, Вы берёте информацию для своего анализатора?

Там на 2 стороне 3 трека с номерами 1,4,8. 300гц, +15 дб, два канала, 15сек, 10сек, 15сек. То есть начало, середина и конец пластинки ( падение скорости в 2,5 раза )

Алексей Оксаненко пишет: Может кто то обоснует с "правильной" точки зрения ?

1. Антискейтинг
2. Стоит также проверить LTE, если игла имеет сложную заточку