Какой привод лучше !!!

На Рок 34 с успехом применял ЕAD LH73QSJ капаситор мотор. Все ТТХ практически теже, что и гистерезисного.
Такие моторы устанавливались на 16" резаки Престо.
Я решил удалить защитный кожух и крыльчатку охлаждения и изменил немного схему подключения...Люблю все же устранять рокот без помощи массы шасси или станины.
Ролики для РОК пришлось разрабатывать заново. Но это того стоило. Модифицированные таким образом столы звучат не хуже 301-го, если не лучше .

Вот образец ролика.
Его масса в несколько раз выше, свойства резины и подшипника отличаются кардинально от родного, что делает Ронди непобедимым приводом. На нем легко можно произвести запись на бланк ацетатного или алюминиевого диска, но при этом привод остается тихим, как ДД, не имеет проблем с угловой скоростью и к тому же вращение хорошо демпфировано сопротивлением качению резиновым ободом ролика.

К сожалению не вижу, что прикрепилось - сообщите, если что-то не так...

Алексей Оксаненко пишет:Сергей, а про EAD мотор как то поподробней можно?
Просто закончил считать и проектировать червячный редуктор. Сейчас ищу изготовителей. Ну и к нему с одной из сторон нужно приделать привод....  

Если Вы не собираетесь нарезать 16" диски, то с головой будет достаточно мотора Ашланд с мощностью ниже в 4 раза, но вполне достаточной для нарезки 12", не говоря о воспроизведении.




Хотя, для меня ЕАД и Ашланд моторы равнозначные в принципе.
Но последний я бы все же рекомендовал, исходя из "полезной достаточности" - вчерашними словами Юрия Элемента.
Кстати, в червячной передаче, насколько я себе представляю, существует осевая нагрузка на вал ротора, как боковая, так и продольная, что в принципе должно быть выражено в применении шарикоподшипника на валу двигателя, что не очень хорошо скажется на шумовых хар-ках. В этом отношении рулит как раз мотор Bodine NYC c регулируемой нижней шариковой опорой.
Хотя, при отсутствии сильных нагрузок на диск проигрывателя можно попробовать рассмотреть и ЕАД или Ашланд на подшипниках скольжения - возможно они вполне подойдут

Алексей, в старых червяках ставили моторы на 3000об, кажется.

Normann пишет:

DraG 1 пишет:Сергей, нет, я имел ввиду 34-ю модель - там очень подобная конструкция, но с обычными паразитными роликом и дополнительными амортизаторами рычага ролика.

Понял. А я об этом Т12 :)


Вот конструктив дешёвого Rondine Junior

Сергей, поправлю - дешевый Rondine Junior - пассиковый, а этот - Рондин.

Юрий, L-34 и L-37 тоже Rondine Junior. В серию также входят B-12 (Rondine) и B-12H (Rondine Deluxe) c гистерезисным мотором.
Хотя во всём этом многообразии не сложно запутаться. Моделей было выпущено огромное количество различных модификаций с различными моторами.




Моторы по ссылкам

Ashland - хорошие моторы, но EAD считаю более лучшими и более тихими.
Bodyne считаю не лучшим выбором при радиальных нагрузках. Все моторы этой марки в столах, которые мне попадались, имели разбитые подшипники из пористой бронзы и нуждались в ремонте. Шарик там на дне есть, но ротор имеет свободный осевой ход и я-бы не рекомендовал использовать его в горизонтальном положении.
Сам сейчас слушаю стол с мотором Papst. Переделал потому, что удобнее работать с моторами 220/50, чем 115/60. Последние требуют понижающего трансформатора, коррекции фазного конденсатора, теряют частоту вращения и при этом всё равно работают чуть резче. Можно конечно сделать регенератор, но я не сторонник усложнения. Тем не менее нисколько не хочу преуменьшить качество американских моторов.

EAD - 1800 об\ мин : 33, 33 об/мин = 54 ( редукция ).
Редуктор у меня 1: 40, то есть обороты двигателя должны быть 1333 об/мин
Теперь либо надо как - то менять обороты двигателя, либо пересчитывать и перекомпоновывать редуктор.....
Глобоидальный червяк с конструктивными наворотами и масляной ванной, прикатанный на стенде, с вертикальным валом к диску из свинца (аморфная структура которого очень плохо передает звук!) - практически идеальный привод.
Но вот двигатель......

Делайте регенератор с регулировкой частоты, либо проще: ГЗЧ+транз.усилитель+трансформатор

Абревиатуру Jr. значит, нужно трактовать, как Юниор, ясно.

С ЕАД, наверное, согласен - мотор тихий и прекрасно сбалансирован.
С Папстом тоже хорошо знаком и с большим и с малым... конечно наружный ротор даст фору обычному, нечего и говорить.

Бодины, те что у меня есть на 1\100НР работают очень тихо после регулировки зазора. Есть пару штук на 16" столы с 1\75НР - они естественно чуть шумнее... возможно как раз потому, что зазоры вовремя не были отрегулированы.
Там, думаю Вы в курсе, стоят войлочные пыжи, которые естественно при длительном нагревании понемногу спрессовываются и требуется своевременная регулировка зазора, что вполне вероятно никто никогда так и не произвел...

Сергей, ещё хотел спросить - Вы писали, что 16" РОК (со схемой подобной ДжейАр 743) Вам понравился больше, чем 16" Гэйтс.
Вы имели ввиду тот стол, что выполнен по схеме, подобной Расско или тот у которого ролик бежит по малому радиусу "венчика" диска и имеет тихоходный мотор?..

Кстати, только сегодня преобрел генератор и усилитель ЛОМО. Так как есть всевозможные макеты проигрывателей, так сказать, костяки, которые прежде чем начать "наращивать" стоит все же прежде оценить звучание.
Тем более, что покупка прецезионного лампового генератора и мощного лампового усилителя обошлась мне всего в 50длр.
Да и моторы некоторые попадаются трудно-адаптируемые... и ещё один аспект - шпуля. Как бы не хотелось, чтоб она работала, как маховик на практике она работает, как эксцентрик.
Кстати Бодины скорее всего от этого и страдают - на валу имеется паз под шпильку, что грамм 10 сносит, плюс дисбаланс шпули.
Поэтому, стараюсь сразу точно подогнать соотношения диаметра опорного диска к диаметру вала двигателя и исключить тем самым лишний балласт, ну а если уже не удаётся, то лучше все же скорректировать частоту.

Диаметры многих моторов (ЕАД в наибольшей степени) имеют отклонение значений диаметра вала двигателя от номинальных, отсюда и вся неразбериха и коллекция всевозможных моторов под диваном.

Да, Gates CB500. Сравнивалось с ним.
Бодины просто забывали своевременно смазывать, оттого и износ втулок. Смазка в порах засыхала и превращалась в смолу. Промыть потом очень не просто.
Много моторов всегда лучше их отсутствия. Пригодятся. У меня до сих пор лежит мёртвым грузом мощный Папст с валом диаметром 10мм, который можно остановить только пассатижами. Сбалансирован отлично. Пытался приспособить его, проводил эксперименты, но полюсные рывки не дали мне ни единого шанса. Снижение напряжения их конечно уменьшало, но сводило на нет все достоинства мотора. Идею пока не отбросил, ищу решение.

Алексей Оксаненко пишет:EAD - 1800 об\ мин : 33, 33 об/мин = 54 ( редукция ).
Редуктор у меня 1: 40, то есть обороты двигателя должны быть 1333 об/мин
Теперь либо надо как - то менять обороты двигателя, либо пересчитывать и перекомпоновывать редуктор.....
Глобоидальный червяк с конструктивными наворотами и масляной  ванной, прикатанный на стенде, с вертикальным валом к диску из свинца (аморфная структура которого очень плохо передает звук!) - практически идеальный привод.
Но вот двигатель......

Я считаю, что Вам необходим асинхронный двигатель с частотой, например, 1450об\мин, которую легко будет скорректировать механически... тем более - у Вас неизвестны потери на трение.

А есть EAD с 1450 об/мин?

Normann пишет:Да, Gates CB500. Сравнивалось с ним.
Бодины просто забывали своевременно смазывать, оттого и износ втулок. Смазка в порах засыхала и превращалась в смолу. Промыть потом очень не просто.
Много моторов всегда лучше их отсутствия. Пригодятся. У меня до сих пор лежит мёртвым грузом мощный Папст с валом диаметром 10мм, который можно остановить только пассатижами. Сбалансирован отлично. Пытался приспособить его, проводил эксперименты, но полюсные рывки не дали мне ни единого шанса. Снижение напряжения их конечно уменьшало, но сводило на нет все достоинства мотора. Идею пока не отбросил, ищу решение.

Сергей, рывки на Папсте (он дву-скоростной у Вас?..) испробуйте безконденсаторное смещение - резистором. Вообще-то любой исправный мотор можно заставить работать без рывков. Почитайте "создание кругового электромагнитного поля статора" и попробуйте для начала резистор.
А ещё как вариант - просто сменить подключение фазокорректируещего элемента с одной обмотки на другую, очень на то похоже, так как такой Папст у меня работает оч. хорошо, проверьте или пересмотрите схему подключения.

Как то писал: если взять ДД мотор в руку, включить, подождать пару секунд, выключить - то сразу после содеянного возникает мысль - кому продать ДД вертушку?
Может быть и Папсты - ЕАДы такие же? Кто нибудь держал их включенными в руке?
Клал на лист стекла и слушал ? Или это древнее наведенное заблуждение?

Алексей Оксаненко пишет:А есть EAD с 1450 об/мин?

Есть конденсаторный - условно, он на 1500 об, но в зависимости от выбранной рабочей обмотки он будет иметь некоторые потери на скольжение. Я думаю, что возможно будет 1375 и 1450, соответственно.

Алексей, но опять же расположение двигателя - горизонтальное или вертикальное?

DraG 1 пишет:
Сергей, рывки на Папсте (он дву-скоростной у Вас?..) испробуйте безконденсаторное смещение - резистором. Вообще-то любой исправный мотор  можно заставить работать без рывков. Почитайте "создание кругового электромагнитного поля статора" и попробуйте для начала резистор.
А ещё как вариант - просто сменить подключение фазокорректируещего элемента с одной обмотки на другую, очень на то похоже, так как такой Папст у меня работает оч. хорошо, проверьте или пересмотрите схему подключения.

Он просто очень мощный. У Вас не такой. Этот весит около 3кг. Односкоростной. Если сейчас найду в закромах, то сделаю фото. :)

Дайте, если можно значения обмоток.

Привод на червячном редукторе - горизонтален (электромотор).
А выходной вал - вертикален ( для приводов LP столов ).
Таким образом в червячных редукторах входной и выходной валы - перпендикулярны.
По другому - только с какими то промежуточными элементами...

Я почему и спрашиваю - по идее мотор должен быть рассчитан на горизонтальное положение и осевую нагрузку.
Идеально тихими такие моторы не бывают.

Алексей Оксаненко пишет:Привод на червячном редукторе  - горизонтален (электромотор).
А выходной вал - вертикален ( для приводов LP столов ).
Таким образом в червячных редукторах входной и выходной валы - перпендикулярны.
По другому - только с какими то промежуточными элементами...

Ну, может у Вас диск будет вертикально расположен, откуда я знаю

Вот, на что наткнулся из моторов не залезая в завалы слишком глубоко. Немного разных япанезов, штудеров и прочих папстов. Параллельно наткнулся на кучку разных трансов телики и прочее немецко-американское старьё. Забыл уже обо всё этом, несколько лет не залезал.




Папст, о котором говорили нашёл. 1350об, 112Вт.

А там втулки (бронза) или подшипники?  Современные подшипники на оборотах в 2000 не шумят.... А если там втулки не со спекаемой бронзы с дисульфидом молибдена - то  там и при вертикальном положении не все в порядке.... Износссссс   . Одностороннее приложение силыссссс

Сергей, а сопротивление обмоток скажете?..