Бэкхорн,как массовый продукт,в противовес брендонизированным новоделам...

Никакого падения в 2 раза!! Для этого нужно умудриться сделать сопротивление НЧ фильтра равному сопротивлению НЧ-ГГ!! Или сейчас будете доказывать что сердечник в катушке зло по-умолчанию? Ясно что СЧ-ВЧ зачастую большей чувствительности НЧ. И что?

Shemyakin пишет:Никакого падения в 2 раза!! Для этого нужно умудриться сделать сопротивление НЧ фильтра равному сопротивлению НЧ-ГГ!! Или сейчас будете доказывать что сердечник в катушке зло по-умолчанию? Ясно что СЧ-ВЧ зачастую большей чувствительности НЧ. И что?

Вы сперва попробуйте, а потом пишите.
Даже при подключении СЧ звена со своим фильром на НЧ это отражается, т.к. есть пересечение диапазона, хоть и с незначительным уровнем падения чувствительности, но это заметно сразу.
Включите тот же генаратор с розовым шумом и не меняя настроек просто отключите СЧ звено. НЧ поднимутся, СЧ пропадут... :) Всё это очевидно как день.
А два раза - это цветочки. Всего 3 дБ.

Вы сперва попробуйте, а потом пишите.

Лет 10 пробую, пишу только спустя, сейчас. Никак не наоборот!!

Включите тот же генаратор с розовым шумом и не меняя настроек просто отключите СЧ звено. НЧ поднимутся, СЧ пропадут... :) Всё это очевидно как день.

Понятно теперь. Есть такое в настройках программных - "взвешивание" называется (average). Попробуйте разные значения, станет понятно поведение программки.
2 раза по зв. давлению 6 дБ, откуда 3?

Shemyakin пишет:
2 раза по зв. давлению 6 дБ, откуда 3?

Я про мощность писал. 6дБ это в четыре раза больше или меньше мощность.
3дБ в два раза... Другими словами с пассивными фильтрами нужен унч в два раза мощнее (как минимум), чем с активными. А всего 3 дБ...

По мощности да. А падение ачх на нч при подключении сч-вч, если сильно отличается отдача - это "фокусы" программные, настраивается. Если речь не идёт о зоне совместного действия. Провал на стыковке "лечится" настройкой, кстати, часто получается и с противофазой сч-вч к нч, зависит ещё и от геометрии ас, расположения динамиков в ас.

Shemyakin пишет:По мощности да. А падение ачх на нч при подключении сч-вч, если сильно отличается отдача - это "фокусы" программные, настраивается. Если речь не идёт о зоне совместного действия. Провал на стыковке "лечится" настройкой, кстати, часто получается и с противофазой сч-вч к нч, зависит ещё и от геометрии ас, расположения динамиков в ас.

Ну и при чем тут противофаза к потере мощности излучения? Я же не про провал на стыковке.
Да и при чем тут программные фокусы? Слушаем музон с проигрыателя винила к примеру. Какие нафиг программные? Вертушка, корректор, унч, АС. всё.

А измеряете Вы с помощью чего?

Включите тот же генаратор с розовым шумом и не меняя настроек просто отключите СЧ звено. НЧ поднимутся, СЧ пропадут... :) Всё это очевидно как день.

Я про это, про измерения.

Ну и при чем тут противофаза к потере мощности излучения?

Не знаю, я об этом не говорил. Я о стыковке соседних полос.

Shemyakin пишет:А измеряете Вы с помощью чего?

Включите тот же генаратор с розовым шумом и не меняя настроек просто отключите СЧ звено. НЧ поднимутся, СЧ пропадут... :) Всё это очевидно как день.

Я про это, про измерения.

Ну и при чем тут противофаза к потере мощности излучения?

Не знаю, я об этом не говорил. Я о стыковке соседних полос.

Самые лучшие фильтры хочешь или нет "съедают" "чуйку" динов до 3 дБ. Бывает и больше, в зависимости от начальной "кривизны" ГГ.

Самые лучшие фильтры хочешь или нет "съедают" "чуйку" динов до 3 дБ. Бывает и больше, в зависимости от начальной "кривизны

Вот это уже ближе. Но опять какие-то "абсолютные" цифры. Почему именно до 3-х? А если нужно подавить на 0.5, на 1 дБ, на 7дБ? Естественно пассивными фильтрами можно только "подавить" безболезненно. "Поднять" провал можно только "просадив" импеданс в той-же области, и то - только в районе частоты среза. Или "просадить" всё что вне провала на АЧХ. Есть конечно ограничения такие, что уж поделать. Но как правило самый "тихий" НЧ динамик, редко когда наоборот, поэтому "форсировать" другие полосы не нужно, что можно было-бы сделать активной "расфильтровкой".

Shemyakin пишет:
Вот это уже ближе.   Но опять какие-то "абсолютные" цифры. Почему именно до 3-х?

Из практики. Я же написал, бывает и больше.

Polevka
Просьба не путать намаренное снижение отдачи с "паразитным". Где Вы видели "съедание" фильтром 3-х и более дБ, например на НЧ, как самого "нечувствительного"? Это-же умудриться надо! "Мурзилки" пусть пишут что угодно, там мало полезных практических советов, в основном наоборот! Речь же не о намеренном выравнивании фильтром? Когда нужно "приструнить" самый громкий динамик в АС, бывает и до 6...8 дБ, это нормально, особенно с некоторыми ВЧ.

Shemyakin пишет:Polevka
Просьба не путать намаренное снижение отдачи с "паразитным". Где Вы видели "съедание" фильтром 3-х и более дБ, например на НЧ, как самого "нечувствительного"? Это-же умудриться надо! "Мурзилки" пусть пишут что угодно, там мало полезных практических советов, в основном наоборот! Речь же не о намеренном выравнивании фильтром? Когда нужно "приструнить" самый громкий динамик в АС, бывает и до 6...8 дБ, это нормально, особенно с некоторыми ВЧ.

Ничего не нужно умудряться. Сейчас найду АЧХ Юниверсити по НЧ без фильтра и с ним (оригинальным от производителя) - будете сильно удивлены.
Вот:


Надеюсь уважаемый SVKA не обидится на меня, что его картинку выложил.
Смотрите, на 100 Гц с подключенным фильтром (350 герцовым) спад около 7дБ.

Polevka
Не берусь судить чужие схемы и измерения. Вы знаете что хотел получить автор? Я нет.
Если нужно минимизировать потери, их нужно минимизировать. Не всегда такая цель есть, например катушку ВЧ фильтра не обязательно мотать толстенным проводом чтоб минимизировать сопротивление, его потом проще учесть в настройке, но обязательно учесть.

Shemyakin пишет:Polevka
Не берусь судить чужие схемы и измерения. Вы знаете что хотел получить автор? Я нет.
Если нужно минимизировать потери, их нужно минимизировать. Не всегда такая цель есть, например катушку ВЧ фильтра не обязательно мотать толстенным проводом чтоб минимизировать сопротивление, его потом проще учесть в настройке, но обязательно учесть.

Заменил картинку на более информативную. Посмотрите, сколько теряется чувствительности на НЧ...
Автор просто измерил АЧХ с фильтром и без при остальных равных условиях. Не трогая уровень громкости и т.д.
Не важно в какой точке стоял микрофон. Результат очень показателен про влияние фильтров на чувствительность.

Может именно этого и добивались? Всей АС не видно

Shemyakin пишет:Может именно этого и добивались? Всей АС не видно

Добивались меньшей разницы между 50 Гц и 100
Полная АЧХ ниже

Если всё получилось - все методы хороши!

Shemyakin пишет:Если всё получилось - все методы хороши!

Ага, только для номинальной мощности требуется усь в 4 раза мощнее... :) (и дороже, возможно даже дороже, чем три шт. в 4 раза меньшей мощности).

Ну, если АС получилась чувствительностью не "ниже плинтуса", тогда почему нет?

Shemyakin пишет:Ну, если АС получилась чувствительностью не "ниже плинтуса", тогда почему нет?

Ага, только покажите мне НЧ дин с чуйкоый под 110 дБ из современных.
Хоть отдалённо похожий на С15W по параметрам.
Думаю, что основную мысль вы так и не поняли.
Если разделить диапазон на 3 - 4 полосы (даже на две), то не будет условий для возникновения интермодуляции.
Точнее они будут сведены до приемлемого минимума, не так заметного на слух.
А ИМД есть самый самый отрицательный параметр, который очень заметен и добавляет в звучание несуществующие звуки.
Я в соседней ветке приводил пример про свои наушники (имд 4,5%) при подаче двух частот 19 и 20 кГц. вырабатывается новая частота - 1 кгц.
Которая явно слышна. Если бы 1 кгц и 19-20 излучались бы от разных унч и разными динамиками, то такого бы не произошло...
А если таких частот много, то на всех частотах при воспроизведении генерируются доп. звуки на таких же уровнях... Вот с чем нужно бороться в перую очередь.
Вот же о чём речь!!! А не в правильности или неправильности пассивных фильтров.
Плюс активные фильтры легче делать не крутящие фазу... и т.д. и т.п. УНЧ проще делать для НЧ отдельно, для ВЧ отдельно, для СЧ аналогично.

У Вас какие-то просто "космические" требования к чувствительности. Сколько-же Вам её нужно чтоб "ни в чём себе не отказывать"? Вам нужно чтоб от пол-ватта динамик стены сотрясал?

Shemyakin пишет:У Вас какие-то просто "космические" требования к чувствительности. Сколько-же Вам её нужно чтоб "ни в чём себе не отказывать"? Вам нужно чтоб от пол-ватта динамик стены сотрясал?

Да при чём тут это??? Читайте выше, я дописал пост.
акустика это всего лишь физический процесс и чем точнее применяются физические законы, тем вернее воспроизводится музыка.

Если разделить диапазон на 3 - 4 полосы (даже на две), то не будет условий для возникновения интермодуляции.

Доказывайте практически, лучшим звучанием. Кто мешает? Никто-же не против. Если в этом главная проблема..

Я в соседней ветке приводил пример про свои наушники (имд 4,5%) при подаче двух частот 19 и 20 кГц. вырабатывается новая частота - 1 кгц.
Которая явно слышна. Если бы 1 кгц и 19-20 излучались бы от разных унч и разными динамиками, то такого бы не произошло...

Так в чём проблема? В наушниках или в УНЧ? Где "родилась" левая частота?

акустика это всего лишь физический процесс и чем точнее применяются физические законы, тем вернее воспроизводится музыка.

Точность измерений процессов давно зашкаливает, а музыка не всегда пробивается сквозь технически-распрекрасные и совершенные "девайсы".

Плюс активные фильтры легче делать не крутящие фазу... и т.д. и т.п. УНЧ проще делать для НЧ отдельно, для ВЧ отдельно, для СЧ аналогично.

Это почему легче? Какая разница учесть ФЧХ при активной и пассивной "расфильтровке"? Где ФЧХ и АЧХ влияние своё проявляет, не на "выходе" ли? Т.е. не в "воздухе" перед АС? Бывает и проще на НЧ, в сабе. Остальное для домашней системы, если всё в одной АС, а не отдельными блоками - не проще. Задача никак не упрощается.

[quote="Shemyakin"]Точность измерений процессов давно зашкаливает, а музыка не всегда пробивается сквозь технически-распрекрасные и совершенные "девайсы".
Доказывайте практически, лучшим звучанием. Кто мешает? Никто-же не против. Если в этом главная проблема...[quote]

Потому-что производителю не выгодно выпускать (или мозг не работает в нужную сторону, эффект обезьянничества) активные АС по полосам и мороки много.
А идея проста и гениальна в своей основе.

А мне нет необходимости доказыать, я не произвожу данную аппаратуру. Делаю только для себя.
Форум для того и есть, чтобы начинающие не шли сразу по ложному пути...
Никакой материальной или другой заинтересованности я от этого не имею.
ИМД в наушниках образуются именно в самих наушниках. Усь тут ни при чем.
Но если бы "уши" были трехполосные с раздельными унч, то такой бы бяки не было.
Всё ясно, как божий день.