некоторые моменты по мытью пластинок

Привет участникам Форума! Я слушатель с 40-летним стажем,экспериментировал и с мокрым проигрыванием,пытался улучшить воспроизведение монофонических пластинок,и,разумеется меня всегда интересовала проблема очистки винилов от пыли,грязи,а также выведения царапин.ВЫЗЫВАЮЩИХ ПЕРЕСКОК,По всем позициям результаты есть-по некоторым-ошеломляющие...Могу дать советы по реставрации внешних пакетов(особенно американских-с ними больше проблем),использования внутренних пакетов,исходя из конструкций внешних,также есть и некоторый опыт по исправлению покоробленных пластинок.Спрашивайте,по некоторым вопросам,думаю-будем спорить.Например,я в ужасе от такого варварского способа очистки винилов,как использование клея ПВА и никому его не рекомендую.Также я не в восторге от моечной машины,стоящей около тыщи баксов,где на горизонтально расположенную пластинку наносят чистящий раствор-и после отсасывается ваккуумом ...Кстати,меня забавляет,что когда люди моют вручную пластинки,то,независимо от того,чем моют-после СМЫВАЮТ СИЛЬНОЙ СТРУЕЙ ИЗ-ПОД КРАНА!Браво! Лучше пескоструйной обработки и не придумаешь!Ведь не секрет,сколько в нашей водопроводной воде есть абразива-и ржавчина ,и песок и т.д. Все это после мытья только добавляет хруста! Я использую только дистиллированную воду(в идеале-дважды дистиллят,но и этого достаточно)Кстати,антистатик-это не экзотика,а необходимый компонент в составе моющей жидкости...

Здравствуйте,Виктор.Интересно,какими *ошеломляюшими результатами* по мытью пластинок Вы похвастаетесь?Интересны Ваши слова про использование клея ПВА,как "варварского метода" для очистки виниловых пластинок.Вы знаете,что в арсенале длинного списка различных брендовых очистителей для винила есть средства, основанные на поли-винилацетатной эмульсии.И никакого вреда,кроме пользы для очистки пластинок эти средства не приносят.Открыли тему-делитесь своими наработками,-так-как многих пользователей волнует этот вопрос.
С уважением,Юрий.

element пишет:Открыли тему-делитесь своими наработками,-так-как многих пользователей волнует этот вопрос.
С уважением,Юрий.

Да,да, нам вот тоже интересно !

Очень интересно!
Особенно если действительно что-то новое расскажете!

Портит пластинки не пиво, ой портит пластинки - вода
Больше всего пластинки портит..... проигрывание КОНУСНОЙ ИГЛОЙ !!!
Она "зализывает" все "тонкие" звуки ( впадины и выпуклости) ибо ВСЕ пластинки нарезались резцом треугольного сечения! Может я и ошибаюсь и теория резания обошла некое таинство?

Да не портит игла со сферической заточкой канавку.Вы же,Алексей,к своему последнему сообщению указывайте присоединительные параметры на проигрывание различных виниловых пластинок (по временному периоду) а так же радиусы заточки сферических игл и прижимной силы к этим радиусам относительно произведённого винила(по годам).А тогда будем говорить.
P.S.вообще то здесь поднята тема о мытье пластинок и инновационном подходе к этому делу.

Действительно, миль пардон
Послезвучие: давление - 100 кг/мм 2 (с такой силой игла давит на стенки канавки)
перегрузка - 1000G ( удар молотком - 350 g)

Привет,дорогие коллеги! Вы не поверите,но я никогда не имел дела с интернетом и провел его всего неделю назад!Вчера ночью стал набирать обширный ответ на ваши вопросы и через час,когда закончил и собирался уже отправить-нечаянно нажал не то-и все сдулось... Я плюнул с досады и лег спать... А сегодня подумал, что все к лучшему. и сейчас конспективно попробую повторить. Отвечая на Ваш вопрос, Юрий, скажу что входящий в состав моющей жидкости ПВА - это одно, а намазывать клеем ПВА - это совсем другое. Где то году в 1982 я (точнее мой диск) пали жертвой этого эксперимента. Я намазал, как учили, ПВА на диск и после, когда он высох, аккуратно стал сдирать пленку клея. Пленка снялась практически вся, но остались мелкие островки, которые удалить не удалось. Я пробовал удалить клей заостренной спичкой - бесполезно... Потом пробовал отмыть эти места, но - тщетно... Прощай, ЛОКОМОТИВ ГТ! После этого больше не экспериментировал. Теперь по существу. За многие годы экспериментов убедился, что не стоит изобретать "велосипед". Для полной очистки пластинки необходимо два условия: во - первых, должны быть защищены пятаки (яблоки) пластинки, во - вторых, пластинка должна проходить скозь щетки в моющей жидкости, так как только щетки могут полностью счистить загрязнения - и никакое косвенное поливание водой не позволит удалить из канавок всю гадость за последние 30- 50 лет. Догадываетесь?  Имею ввиду моющую машинку. Уже 8 лет я использую немецкую ВОШ МЭШИН. Любознательных отправляю на соответствующий сайт. Машинка эта фирмы KNOSTI - стоит совсем не смертельные деньги. За эти годы у меня появился опыт по определению пластинок, мытье которым может помочь - а каким нет. Что касается состава моющей жидкости ( которая стоит довольно дорого - при частом использовании), то я примерно его знаю. Вопрос только в пропорциях. Кстати,один мой очень трудолюбивый и любознательный товарищ попытался сделать похожую на мою машину-он склеил ванночку для диска,разместил там щетки и заливает ванну водой на пол диаметра пластинки,а затем...опускает туда  то,что генерирует ультразвук.Он утверждает,что диски таким образом очищаются с переменным успехом.Кстати,проблему защиты пятаков он решил блестяще-ему выточили две,так сказать,чашки ,которые закрывают пятаки (чашки-или точнее,фланцы-из металла,но к диску прижимаются через резиновые кольца) А скрепляется винил с этими фланцами посредсвом шпильки,проходящей сквозь дырку винила,на которую накручиваются гайки,прижимающие эти чашки к пятакам с двух сторон через резиновые кольца.

Я прочитал полемику о воспроизведении монопластинок стереоголовками.Я понимаю,что совершенству нет предела,но из моей практики скажу,что большая часть пластинок (а у меня есть и американские 50-х годов)прекрасно звучат в режиме "моно".Я уже 12 лет занимаюсь оцифровкой винила(у меня есть желающие слушать нечищенные цифровые копии-я их не чищу принципиально)Кстати,жалею,что не мыл раньше диски-многие уникальные записи бы сейчас "молчали"-по  шумам.Да,так я стал думать,как избежать хруста,практически всегда(на старых пластинках)присутствующего в правом канале.И стал брать сигнал только левого.И все стало гораздо красивее! Что касается головок-то моя любимая фирма-AUDIO-TECHNICA.Да,я слышал(и неоднократно) головки именитых фирм с подвижной катушкой ,но наверное,я не такой уж и аудиофил,да и дорого слишком это.Головок я использую много-их у меня штук 7,(я использую-особенно при оцифровке-именно ту головку,которая по звучанию оптимально подходит к данному диску-например,если диск чрезмерно сухо записан-то беру "тупую"  головку-или SHIBATA,а если винил глуховатый-то "звонкую")    Да, я использую также любимую вами,Алексей,головку с иглой SHIBATA.Кстати,не разделяю любовь многих винильщиков к тому,чтобы сдвигать старые головки на шеллах. Поясню-игла долгие годы притиралась под определенным углом-теперь ее сняли,прицепили к шеллу-и вставили в тонарм. С утверждением,что мол"ничего при переустаноке головки не изменится" я категорически не согласен.Этот номер с натяжкой проходит с головками,где игла-сфера,но с эллипсами все гораздо хуже.Поэтому мое кредо-каждая головка на своем сменном шелле-и если головка (точнее,игла) новая- Я БОЛЬШЕ НИКОГДА ЕЕ НЕ СНИМАЮ-разумеется,когда новая игла уже притерлась.Но есть и утешительная новость-если вы  вновь прицепили себе головку со старой иглой,то через некоторое время игла притрется к новому месту и будет звучать лучше,чем сразу после установки.К сожалению,в случае с эллипсом это не всегда спасает.ЕЩЕ РЕМАРКА НА НЕДАВНО ПРОЧИТАННОЕ-согласен с Юрием из ХАРЬКОВА,что сферическая игла,если кондиционная,не будет СУЩЕСТВЕННО портить канавки пластинки.Другое дело,что и красивого,четкого,более выпуклового звука мы не получим. (Это прерогатива эллипса) А как говорит букварь,резкие искажения и шипение происходит только в случае,когда игла сколота. Кстати,мое кредо:ЛУЧШЕ СЛУШАТЬ СТАРЫЕ ПЛАСТИНКИ НОВЫМИ ИГЛАМИ,ЧЕМ НОВЫЕ-СТАРЫМИ ИГЛАМИ . Поясню этот пародокс: ЕСЛИ Я ВЫМОЮ ПЛАСТИНКУ(пусть это,к примеру будет первопресс 70-х,хорошо сохранившийся,без порезов,американский,но пыльный и грязный) то после мытья -на новенькой игле-тем более на СИБАТЕ-пластинка почти не будет скрипеть и будет изумительно звучать. Это зачастую лучше,чем слушать новенький диск иглой,убитой еще лет 30-40 назад..Конечно,вы возразите,что есть люди,у которых есть новые иглы (это я),но весь вопрос-какие это иглы.Можно отыскать в интернете,что продаются новые иглы-это недорогие(относительно) новоделы.Многих звучание устраивает-мне не повезло-я звукорежиссер по профессии.К тому же,у меня есть микроскоп(увел. в150 раз-так что Сибату ни с чем не спутаешь!) и я имел честь наблюдать современную технологию.Как говаривал известный ослик ИА-"жалкое зрелишшэ!"Даже упрощена технология изготовления  эллипсных иголок-фаска на алмазе снимается не по всему конусу,а только чуть выше рабочего кончика иглы! Я ЗДОРОВО ОТКЛОНИЛСЯ ОТ ТЕМЫ МОНОФОНИИ.Могу сказать искренне:я также,как и ныне покойный АНАТОЛИЙ ЛИХНИЦКИЙ считаю,что иногда умело записанные моно-пластинки гораздо информативнее,чем стерео(несмотря на отсутствие разделения).Тем более,что в 50-60-е годы звукорежиссеры УМЕЛИ ЗАПИСЫВАТЬ.Я слышал оцифровки монозаписей,сделанные А.Лихницким.Обалденная прозрачность и детализация,которая стереозаписям и не снилась! При этом мое звукорежиссерское нутро вопит:лучше самое паршивое разделение,чем полноценное моно! Если я знаю,что то,что мне нравитсяТОЧНО существует в стерео,а мне упорно подсовывают моно вариант,то я не успокоюсь,пока не достану полноценный стерео-вариант.Люди часто меня не понимают:какая разница? Шо стерео,шо моно-лишь бы музыка ндравилась! Я в таком случае рассказываю пример из моего детства:в Виннице в 1965 году сгорел кинопрокат-было,по-моему, 12 жертв-сгорело очень много известных фильмов-в том числе и француский-"Три мушкетера" с Жаном Марэ.И УЦЕЛЕЛА ТОЛЬКО ОДНА КОПИЯ-черно-белая.Представляете? Любимый фильм-и в черно-белом варианте! Смотреть мне его нецветным было больно и противно...

Цитата:скажу что входящий в состав моющей жидкости ПВА - это одно, а намазывать клеем ПВА - это совсем другое. Где то году в 1982 я (точнее мой диск) пали жертвой этого эксперимента. Я намазал, как учили, ПВА на диск и после, когда он высох, аккуратно стал сдирать пленку клея. Пленка снялась практически вся, но остались мелкие островки, которые удалить не удалось. Я пробовал удалить клей заостренной спичкой - бесполезно... Потом пробовал отмыть эти места, но - тщетно... Прощай, ЛОКОМОТИВ ГТ! После этого больше не экспериментировал.
Ваша,Виктор(да и большинства пользователей,пробующих этот метод очистки),использование в качестве инструмента очистки клея ПВА.В природе сушествует клей ПВА-а это эмульсия ПВА с добавлением мела и пластификаторов и чистая эмульсия ПВА.Использовать можно только эмульсию ПВА,но только после её опробирования на предмет пригодности в качестве очистителя на какой-нибудь ненужной пластинке.После полимеризации, плёнка ПВА легко отделяется от виниловой массы пластинок(как известно-винил обладает плохой смачиваемостью и не контактирует с ПВА),вынося с собой из дорожек весь мусор вклееный в результате процесса полимеризации в отделяемую от пластинки плёнку ПВА.
Бренды,занимающиеся изготовлением очистителей пластинок, используют ПВА в виде очистителя.Правда цвет и консистенция таких очистителей другой,но результат применения -такой же.
Вот фото из американского журнала "The LP Is Back!" статьи,в которой описывается применение клея ПВА в качестве такого очистителя.Статья за 1981г.

Не получилось вставить изображение......

Я сегодня ночью(я-сова) прошелся по всем материалам,связанным с мытьем и сделал вывод,что метод,который я использую, самый оптимальный-и в смысле затрат,и в смысле полученного результата.Даже такой аспект,как гарантированная сохранность "пятака",гарантия неповреждения диска при мойке.Когда я внимательно штудировал чужие советы по мытью-меня озадачило,что в одном месте проскочило о вреде традиционного этилового спирта-дескать,он вызывает непоправимые последствия для винила-но!-в том случае,если винил до конца не просох.Готов под этим подписаться,даже стружку игла может согнать!Везде говорят,что в этом смысле изопропиловый менее вредный(хотя вредный для людей) Я до сих пор считал,что он(изопропил)просто лучше чистит,чем этиловый!Что вы думаете по этому поводу?

Есть ПВА, а есть ПАВ - поверхностно активные вещества, задача которых выталкивать нерастворимые частички на поверхность. ПАВы присутствуют практически во всех стиральных порошках и моющих средствах.
Этиловый и изопропиловый спирты плохие растворители бытовой пыли. 80% бытовой пыли - отходы жизнедеятельности человеческого и животного ( кошки, собаки) организмов. Нашатырный спирт - очень хорош . Но там запах.....

Гм,про нашатырный спирт я еще не слышал... Хотя в советское время иногда страдал оттого,что приходилось нюхать диски,которые какой-то " народный умелец" протирал совецким тройным одеколоном! Запах,скажу вам,неистребимый(почти,как кошачий)! А если серьезно,то чем же оптимально мыть? Ясно,никакие растворители посильнее спирта -не проходят(у меня есть жертва такого протирания-последние треки на LP BOSTON какой-то идиот протер или ацетоном или дихлорэтаном...) Поскольку я уже столкнулся с тем,что чистящая жидкость в машине закончилась давно-(какое-то время мне ее привозили-потом-"извини!")я,естественно,стал эспериментировать.Кстати,вчера мне старый приятель,который задолго до меня начинал мыть пластинки(вручную),напомнил об очень неприятном эффекте-про это никто не думает,особенно те,кто бог знает чем моют пластинки-а именно -ПОСЛЕ МЫТЬЯ СИЛЬНЫМИ СРЕДСТВАМИ-ТИПА СТЕКЛООЧИСТИТЕЛЕИ,ДА РАЗЛИЧНЫМИ ФЭЙРИ-ВИНИЛЫ ЗВУЧАТ РЕЗКО,КРИЧАЩЕ. По-видимому,ЗДЕСЬ ПРОБЛЕМА В ИЗМЕНЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТА ТРЕНИЯ МЕЖДУ ИГЛОЙ И ДИСКОМ.Кстати,я тоже слышал этот эффект(но думал,может померещилось?)Так что нужно с этим осторожно(кстати последующее промывание дистиллятом не всегда спасало...) Я понимаю,что удивить вас сейчас практически сложно,но мой товарищ напомнил мне о самом эффективном (с чем он столкнулся)средстве ЗАГЛАЖИВАНИЯ (как он сказал)КАНАВОК ПЛАСТИНКИ.Это был,по его словам,какой-.то очиститель для пластмасс. Он наносил его на пластинку тонким слоем,затем как бы полировал бархоткой поверхность диска(возможно,полировка плюс химическое воздействие как-то помогало)-в результате хруст и шумы существенно уменьшались(забыл спросить-мыл ли он потом дистил. водой) Я понимаю ваш скепсис,но я сам слышал эти пластинки-они были польские (старый Чеслав Немен 70-годов)-хруст и скрип-не раздражал! КСТАТИ,ЮРИЙ,НАСЧЕТ ИННОВАЦИЙ. Я ДАВНО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ НА ОДНУ ВЕЩЬ:иногда сильно изношенные пластинки при воспроизведении эллипсом с малыми радиусами меньше шумят и скрипят,чем диски малоизношенные -но с сильно поврежденными поверхностями,которые я старался проигрывать малошумящими иглами.Это иглы с большими (ударение на "о")радиусами закругления.Казалось,парадокс-ведь нас всегда учили,что чем острее(грубо говоря) игла,тем она глубже садится в канавку и ,снимая больше высоких частот-СНИМАЕТ И БОЛЬШЕ СКРИПА И ТРЕСКА.Я проигрывал такие пошарпанные по поверхности диски и иглой shibata-это также не спасало(эта игла шире во много раз обычного эллипса и ,известно,сидит гораздо выше в канавке).Тогда я призадумался:может,эффективнее обработать(отполировать,не знаю) ПОВЕРХНОСТЬ ПЛАСТИНКИ,ПРИ ЭТОМ ПОСТОЯННЫЙ ХРУСТ должен уменьшиться,а остальную гадость уберет моечная машина.По крайней мере,частично этим я объясняю эффект,который имел место у моего товарища.Может,подполировав пластинку,он таким образом добился уменьшения скрипа(хруста)?Моя мечта-победить"песок",который достает больше всего.Я называю его "синхронным хрустом",который больше всего проявляется на немецких дисках (почему-то!).Этот хруст парадоксален тем,что вроде диск молчит,но когда солирует инструмент(напр.,рояль)или вокал,возникает это гнусное дребезжание.Можно,конечно, винил и"тангенсом" прогнать(у меня есть такая вертушка),тогда этого хруста будет меньше(особенно на последних трэках).Но я думаю,что может ПОЛИРОВКА ПОВЕРХНОСТИ ВИНИЛА немного(?) улучшит ситуацию.Что по этому поводу?

Советское запатентованное антистатическое
  средство для очистки грампластинок ( от 15.02.80г. патент 667.044.333.1):

  спирт этиловый             38 - 59.79
  ПАВ антистатик             0.1 - 1.5
  25% водный раствор аммиака 0.1 - 0.4
  дист. вода                 до 100

Спасибо за информацию ,AVGUST! Вопрос:чем Вы чистите или моете LP ?

У меня пластинки в шкуфу под стеклом и все равно пылятся,
притягивают пыль когда вынимаю из конверта. Антистатик, увы,
не долговечен...
Пыль очищаю перед прослушкой корейской беличьей щеткой, очень мягкой и с тонкими волосками.
А вот когда иногда покупаю пластинки, приходится заниматься чисткой и мыть на самодельной простой машине, закрыв бумажный лейбл выточенным кругом и прижав его винтом.
Жидкость - дист. вода + медицинский этиловый спирт.
Соотношение, - взависимости от загрязнения, обычно спирт\вода - 1\3.
После мытья грязных мест, мытье всей пластинки этой же жидкостью
и чистка спец. насадкой на пылесос в режиме 800 - 1200ватт.
Разница в звучании после мытья ощутимо лучше, звук мягче.
Особенно помогает при бережном обращении с пластинкой до этого.